Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

• [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

  Posté par deftones_chris () le 22/01/2004 à 21:27. (lien). Évalué à 4.

  c'est la rançon de la gloire... les sociétés s'interessent à Linux non pas pour la GPL ou des raisons philosophiques mais parceque cet OS est en train de devenir un marché (linux est annoncé comme LE système des serveurs PC 64bits et PPC) et permet de baisser les coûts de maintenance et de développement pour des sociétés comme IBM. Dans ma société, IBM fait le forcing pour remplacer sur notre mainframe le CMS (via VM) par Linux car IBM considère que la maintenance de ce système (VM/CMS) n'est pas rentable pour eux. Je ne les dénigre pas et je les comprends, ils ont misé pas mal sur un cheval car ils ont compris que cela leur coûte moins chere que de faire des OS dédiés. En clair, tout le monde y gagne sauf peut être les idéalistes...

  • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par Bernard Massot () le 22/01/2004 à 21:35. (lien). Évalué à 15.

    En clair, tout le monde y gagne sauf peut être les idéalistes...
    GNU/Linux ne serait jamais arrivé là où il est aujourd'hui s'il n'avait pas été libre, donc prétendre que le libre n'est utile qu'aux idéalistes est clairement faire preuve de manque de discernement. Les avantages du développement libre profitent à tous les utilisateurs de GNU/Linux, pas qu'aux gens qui pensent que libre est mieux d'un point de vue éthique.

    • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

      Posté par xilun () le 22/01/2004 à 22:00. (lien). Évalué à 8.

      Sans compter que la fourniture de driver proprio ne regle vraiment pas bcp de pb : les utilisateurs de *BSD ils pourront aller se gratter, c'est ca ?
      
      C'est le cas pour le modem de mon portable et cela le sera avec un bidule proprio pour centrino, ca me semble très peu idéaliste de dire que si ce driver aurait été libre j'aurais pus le porter pour un BSD si j'en avais eu le besoin.

      • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

        Posté par cykl (Jabber id, ) le 22/01/2004 à 22:03. (lien). Évalué à 3.

        En même temps du code GPL dans le noyau BSD c'est aussi mal :-)
        
        Par contre tu peux l'écrire from scratch si tu veux

        • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

          Posté par cykl (Jabber id, ) le 23/01/2004 à 00:02. (lien). Évalué à 9.

          Alors on peut dire que le proprio dans Linux c'est pas le top mais pas dire que la GPL dans les noyaux BSD n'est pas la bienvenue ?
          
          Je rappel quand même que la politique des BSD est de virer au maximum les logiciels sous licence GPL (plus restrictive) de la base du système et du noyau. Il n'y a du code sous GPL que la ou il n'y a pas de solution réelle en licence BSD. Alors non le code sous GPL n'est pas le bien venu dans le système de base (les ports sont une toute autre histoire).
          
          
          C'est choquant ? Et bien c'est le choix des developpeurs depuis le debut du projet !
          
          Si ce n'est pas clair pour tout le monde voici la FAQ du projet FreeBSD
          
          http://www.freebsd.org/doc/fr_FR.ISO8859-1/books/faq/x58.html(...)
          http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/faq/introduction.h(...)
          
          Tout le monde remercie le projet GNU pour les logiciels qu'ils ont fait (sans gcc les BSD ne compilent pas :-) mais les choix sont clair depuis le début.

      [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

      Posté par gnumdk (page perso, ) le 23/01/2004 à 09:33. (lien). Évalué à 1.

      Il faut bien voir que la technologie centrino est quelque chose que intel ne veut pas trop dévoiler, surement pleine de brevet(comme les cartes nvidia) et donc l'utilisation de la GPL n'est meme pas envisageable. Je pense que le plus grand ennemi des drivers libres, ce sont les brevets.

      --
      Agogo

      • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

        Posté par patrick_g (page perso, ) le 23/01/2004 à 16:53. (lien). Évalué à 3.

        gni ?
        centrino c'est juste un pipeau marketing !
        y'a quoi comme technos secrètes qui empécherai Intel de libérer son driver ? le wifi existe depuis longtemps sur Mac et y'a pas de centrino dedans donc je vois pas quel pourrait être le secret révolutionnaire qu'Intel tente de protéger.
        
        c'est juste qu'ils sont cons.

        [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

        Posté par Croconux () le 23/01/2004 à 19:27. (lien). Évalué à 6.

        Il n'y a rien de secret dans le Centrino. Ou plutot ce qui pourrait être secret est déjà connu. Le Centrino c'est un nom pipologico-commercial pour un Pentium M + un chipset i855 + une puce Wifi Intel. Le chipset i855 est déjà bien connu et reconnu sous linux. Le Pentium M ce qui à mon avis a demandé le plus de boulot mais bizarrement Intel n'a pas fait de manières pour devoiler les specs. J'ai un portable Centrino et le système qui fait varier la fréquence du CPU (speedstep) marche nickel sous le 2.6. Pour une fois l'ACPI n'est pas merdique et à peu près toutes les fonctions supportées par le matos (suspend to ram, etc) sont 100% standard et donc parfaitement gérées sous Linux.
        Ce qui m'épate c'est qu'Intel nous pète les couilles pour le composant le plus banal du lot : Le chipset Wifi. Bordel, on trouve des cartes PCI Wifi à 40€! Ce n'est pas une super mega haute technologie. C'est un composant basique qui ne comporte rien de secret. C'est comme NVidia qui ne proposait qu'un driver proprio pour le support réseau du NForce 2. Une carte réseau ça coute moins de 10€ et ça existe depuis des lustres. Que des boites soient frileuses à l'idée de dévoiler des détails sur la denière carte graphique à double retro propulsion nucléraire refroidie à l'helium liquide, soit. Mais la je ne pige pas. La seule raison que je vois c'est qu'il ont implémenté leur truc comme des porcs (un genre de WinWifi) et qu'ils ne veulent pas que ça se sache.

    [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par xilun () le 22/01/2004 à 21:57. (lien). Évalué à 2.

    Je dois surrement etre un idealiste, mais mis a par les pb de licenses evident des drivers proprio dans linux qui est sous GPL, je deteste les drivers proprio pour des raisons pratiques comme je l'ai precisé dans mon commentaire précédent (impossibilité pour MOI de taper les 2 lignes qui pourait faire que tout ira mieux, si c'est pas du concret ca !).
    
    Quand à savoir si une société s'interresse à linux pour la GPL ou pour réduire ses couts, je suis lucide, mais depuis quand peut on prendre un produit en se foutant éperdument de sa license ? Vous vous imaginez la réaction de microsoft si je me mets à contrefaire windows pour des raisons de cout en disant "Rien à battre de la clause qui m'interdit de copier win, moi mon but c'est de faire du chiffre". Bien malin celui qui viendra me dire que la réaction de microsoft sera purement justifiée par des causes idéalistes.
    Pourquoi serait-il plus logique d'aller clamer "rien à battre de la clause qui m'interdit de distribuer des modifications d'un logiciel copylefté sauf si les sources sont aussi fournis sous la meme license et qui annule tous mes droits si je m'en fous". Pourquoi cela serait de l'idealisme de dire dans ce cas qu'une violation de la propriété intellectuelle des (tres nombreux) auteurs du noyeau est scandaleuse, alors que dans le cas d'une grande société tous le monde considererait cela comme une pure logique législative normale ayant but de faire respecter cette meme propriete intellectuelle ?

    • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

      Posté par deftones_chris () le 23/01/2004 à 08:44. (lien). Évalué à 2.

      Je dois surrement etre un idealiste, mais mis a par les pb de licenses evident des drivers proprio dans linux qui est sous GPL, je deteste les drivers proprio pour des raisons pratiques comme je l'ai precisé dans mon commentaire précédent (impossibilité pour MOI de taper les 2 lignes qui pourait faire que tout ira mieux, si c'est pas du concret ca !).
      Ce n'est pas de l'idéalisme mais du pragmatisme.
      Et concernant le reste de ton post, je ne vois nulle part où quelqu'un a déclaré qu'il fallait bafoué les licences (que ce soit GPL ou autres) (à moins que tu voulais partir dans un délire sans queue ni tête ?)

      • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

        Posté par xilun () le 23/01/2004 à 16:49. (lien). Évalué à 1.

        Le probleme et que, selon mon interpretation je l'avoue toute personnelle, je pense que des drivers proprio dans le kernel posent bel et bien des problèmes de license. Cela constitue (un noyeau enrichi d'un nouveau driver) à mon humble avis un travaille dérivé, et donc la modification devrait être sous GPL.
        Ce n'est pas l'avis de tout le monde (linus ?) mais c'est défendable.
        
        Une exeption à la GPL au niveau du copyright du kernel :
        
        " NOTE! This copyright does *not* cover user programs that use kernel
        services by normal system calls - this is merely considered normal use
        of the kernel, and does *not* fall under the heading of "derived work".
        Also note that the GPL below is copyrighted by the Free Software
        Foundation, but the instance of code that it refers to (the Linux
        kernel) is copyrighted by me and others who actually wrote it.
        "
        
        Selon moi cela ne couvre que le user space, et non pas le kernel space, d'ou ce que je dis plus haut.

    [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par alexissoft (Jabber id, page perso, ) le 22/01/2004 à 22:43. (lien). Évalué à 1.

    IBM a vu son OS/2 se faire écrouler par Microsoft, même si son OS/2 était beaucoup plus puissant que Windows, les pratiques commerciales n'étaient pas leur fort, c'est pour ça qu'ils se rabattent sur Linux (et ils ont bien raison)

  [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

  Posté par imr () le 22/01/2004 à 22:15. (lien). Évalué à 10.

  Et le pire c'est que des historiens viennent de découvrir que c'était le toner qui était vide.
  Ah! L'ironie de l'Histoire!

  • [+] [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par jeff110 () le 22/01/2004 à 23:50. (lien). Évalué à -4.

    "le toner qui etait vide" ?? une petite traduction please, histoire d'eclaircire un peu ...

    • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

      Posté par ploum (page perso, ) le 23/01/2004 à 00:30. (lien). Évalué à 2.

      si le toner est vide, alors tout est bien plus éclairci que normalement..

      [^]traduction...

      Posté par Francois Revol (page perso, ) le 23/01/2004 à 00:32. (lien). Évalué à 0.

      y avait plus d'encre dans l'imprimante... donc bidouiller dans le driver aurait rien changé... Stallman a inventé la GPL pour rien :D

  [^]oué...

  Posté par Francois Revol (page perso, ) le 23/01/2004 à 00:27. (lien). Évalué à 6.

  et quid de tous les autres OS qui ont tout à fait droit de supporter ce matériel ?? Les BSD et autres BeOS et QNX, ...
  C'est franchement lourd cette histoire.
  C'est à ce demander effectivement si ça sert à quelque chose que Linux soit sous GPL.
  Perso la GPL m'apporte de plus en plus de problème (pour pouvoir réutiliser du logiciels dans d'autres dont la plupart sont tout autant Libres, juste "pas GPL"), alors qu'elle ne m'apporte même plus la disponibilité de l'information.
  
  Je pense vraiment à aller acheter un de ces portables centrino uniquement pour pouvoir poursuivre intel en disant "j'en ai un j'ai le droit de le faire fonctionner en plein sous l'OS qui me plait, donc j'ai le droit d'avoir les specs !". C'est vrai quoi merde, les specs c'est notre manuel utilisateur à nous, informaticiens alternatifs !

  [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

  Posté par zgnouf () le 23/01/2004 à 00:38. (lien). Évalué à 1.

  On comprend tes réticences mais en tant qu'utilisateur de base, si on me propose un driver proprio ou non pour qqch que je n'arrive pas à faire tourner, je crois que je n'hésiterais pas longtemps. Alors oui, c'est beau un système tout GPL, c'est bien mais un système tout fonctionnel c'est mieux. Si je peux avoir les deux un jour...

  [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

  Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 23/01/2004 à 10:11. (lien). Évalué à 0.

  Concernant X qui n'est pas sous copyleft
  
  Faut m'expliquer depuis quand la GPL est une licence copyleft ?
  La GPL inclut la notion de copyright.

  --
  Claws Mail - it bites!

  • [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par Mickaël L () le 23/01/2004 à 11:23. (lien). Évalué à 2.

    Hum!
    Copyleft est un jeu de mots sur copyright... qui ne signifie pas le rejet de copyright... et qui a été pondu pour la gpl. Point.
    Les auteurs de la GPL la qualifient de licence gauche d'auteur.

    [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

    Posté par blop () le 23/01/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 2.

    La GPL s'appuie sur les droits d'auteur pour placer l'oeuvre sous copyleft.

  [^]Re: Bientôt un driver Linux pour le Centrino

  Posté par thedidouille () le 23/01/2004 à 18:13. (lien). Évalué à 2.

  Le probleme aujourd'hui, c'est que la strategie marketing des fabiquants de HW passe par les drivers. De plus en plus, ce qui differencie 2 produits, outre les etiquettes sur les boites, ce sont les drivers.
  
  C'est tout.
  
  Refuser d'emettre des specifications HW pour cause de secrets industriels, c'est une vaste connerie.