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: Apple à SolutionsLinux 2004

Posté par pejvan (). Modéré le 28 janvier 2004.
Le salon Solutions Linux se tiendra la semaine prochaine (bon, j'espère que je ne vous apprends rien ;-) ).
Ce sera l'occasion pour Apple de présenter, pour la troisième année consécutive leurs machines et la dernière version de Mac OS X, la 10.3.

Mais ce n'est pas tout, ça sera également l'occasion de voir toutes les initiatives Open Source ayant lieu sur Mac OS X et d'en apprendre davantage sur les projets et technologies auxquels Apple prend part.

J'avais l'année dernière fait la conférence de présentation des outils de développement avec un ex-collègue, et je peux donc confirmer que la salle était pleine et que l'auditoire avait l'air non seulement satisfait par la conférence mais également assez surpris et émerveillé par tous les outils mis gratuitement à disposition des développeurs et des administrateurs systèmes et réseaux.
Plusieurs conférences sont organisées cette année. Vous trouverez les contenus détaillés dans le lien ci-dessous.

Je sais également qu'il y aura des responsables d'Apple qui vont participer à des réunions et présenter les projets OpenSource qu'ils financent ou bien sur lesquels ils travaillent.

> Lire la dépêche (153 commentaires, moyenne: 1,1).  

Vous avez demandé le commentaire #339015.

Re: Apple à SolutionsLinux 2004

Posté par deftones_chris () le 29/01/2004 à 09:54. (lien). Évalué à 1.

je profite pour donner mon avis sur les machines Apple :-)
J'ai barroudé avec Linux (debian puis slack) pendant pas mal de temps et un jour, je me suis dis que j'aimerai bien voir ce que donne OsX. J'ai donc pris un p'tit iBook et j'ai testé.... depuis je passe beaucoup plus de temps à développer sur mon iBook que mon pc linux car mac OsX est un très bon système. Pour un développeur, les librairies comme Cocoa sont bien pensées (c'est vrai qu'ils ont eu le temps de les paufinées) , bien documentées et peut être portable mais avec du travail (GNUStep).On peut également utiliser Qt (peut gtk aussi, j'ai entendu parler du portage mais pas testé). Le système est stable et intuitif (sauf peut etre pour les utilisateurs Windows :-) ). Pour développer, on a de bons outils comme Xcode et interface builder qui sont fournis de base avec l'OS et les langages comme Python sont fournis également. De plus, on a une console (moi j'aime bien) avec bash (à partir de pather) et les outils d'unixiens comme sed, awk, etc. Et pour ceux qui aiment le developpement OpenGL, la vie leur est facilité par l'intégration avec l'OS et le matériel.

Je ne suis pas payé par Apple ;-) et je ne tente de convaincre personne. C'est juste un avis technique (et non philosophique) et je peux comprendre que ceux qui ne veulent QUE du Gpl n'en voudront pas mais pour les autres qui hésitent allez y :-)
Et concernant le prix, la gamme est etalée et le marché de l'okaz tourne pas mal mais il est clair qu'un pc acheté en piece détachées coutera toujours moins cher. C'est comme tout, quand je fais une raclette (c'est de saison ;-) , je préfère prendre le fromage de savoie au vin blanc que du richemont sous plastique. La différence de gout est minime mais je préfère. Par contre je bois l'eau du robinet au lieu de l'eau en bouteille. Et cela n'est ni bien ni mal, c'est une histoire de préférences et de priorités.

  • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

    Posté par Rodolphe Mosca (page perso, ) le 29/01/2004 à 10:09. (lien). Évalué à 0.

    Je confirme ton Opinion...

    Voilà des années que je travaillais avec Linux et depuis une quinzaine de jours j'ai franchi le rubicon...

    Et bien je suis très loin de le regretter...

    D'accord ce n'est pas libre, mais c'est vraiment le seul reproche que l'on puisse lui faire...

    Travaillez une semaine sur ce système et vous ne pourrez pas rester indifférents... que du bonheur !

    --
    Kil In Linux... somewhere on earth with a PowerMac G5
    • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par Gohar () le 29/01/2004 à 12:05. (lien). Évalué à 1.

      le seul reproche que l'on puisse lui faire Aïe...

      [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par Gohar () le 29/01/2004 à 14:00. (lien). Évalué à 1.

      Il paraît que les moteurs des Rolls Royce sont scellés et que seul le fabricant peut les ouvrir. Pour moi OS X, c'est pareil.

      [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par Michel Galle () le 29/01/2004 à 14:33. (lien). Évalué à 3.

      utilisateur de osx, je peux dire que c un systeme de qualité, capable de profiter de tout Xfree, perl, ruby, les postgres, les apaches, les php, les tout et n'importe quoi pratiquement du monde opensource et libre et que c'est donc une très bonne plateforme pour développer (par exemple un site web php/pgsql avec xemacs et différents outils xslt)

      son défaut catastrophique c'est qu'il n'est pas libre (si on exclue darwin, mais quiconque m'aura lu depuis des années sait que je considére caduque tout opensource si il est assujetti à un composant propriétaire/fermé indispensable : dans le cas de osx ,ils sont nombreux , c'est :
      -quicktime (qui fait pas que jouer la b.a de spiderman)
      -quartz (c pas que les zolis boutons aqua)
      -toutes les applications utilisateurs (ok, c coole Webkit est en lgpl, mais quid quand le bug vient de Safari.app lui même ? ben on est bloqué)

      -et les drivers.
      -etc

      et là, et bien on perd les avantages du monde opensource/libre. Les bugs ne sont corrigés que selon des impératifs commerciaux, certaines améliorations volontairement limités à seulement la nouvelle version de OSX même si cela ne semble pas être bien utile pour séduire les clients. exemple : X11.app 1.0 (qui permet d'utiliser xfree facilement au sein de l'interface aqua) était relativement buggé sous jaguar ,OSX 10.2, mauvaise reconnaissances des extensions kde/gnome ,par exemple. pour panther osx 10.3 une nouvelle version de x11.app est fournie de base corrigeant bien des bugs. pas de nouvelle version pour jaguar (osx 10.2) ... alors que Panther est bien loin de n'avoir que cela comme amélioration...

      enfin bon. je disgresse. En gros, on est à mi-chemin entre l'obscurantisme windows et la totale transparence de linux/bsd/gnu . D'un autre coté, les applications d'apple sont fignolées et apple fait un support du mieux qu'ils peuvent (outils de developpements gratuits, mise à jour fréquente si faille de sécurité trouvée, etc) mais en aucun cas on atteint le dynamisme que montre actuellement les communautés tels que Mozilla, kde ou gnome. A mon sens, cela dessert Apple.

      bref, les linuxiens typiquement, si ils arretent d'avoir des tonnes de préjugés sur les macintosh, peuvent _adorer_ OSX mais son énorme défaut est qu'il n'est pas libre et cela se sent.

      • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

        Posté par deftones_chris () le 29/01/2004 à 15:34. (lien). Évalué à 1.

        concernant les drivers, Linux prend doucement la même voie: driver 3D nVidia et Ati, Centrino d'Intel -s'il sort un jour- ou bien utilisation directe des drivers de Windows (qui sont donc super fermés et super pas optimisés).

    [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

    Posté par Jiel (page perso, ) le 29/01/2004 à 10:13. (lien). Évalué à 0.

    T'as baroudé avec debian et slack, mais t'as jamais essayé de distributions plus grand public et conviviales. Si tu avais essayé Mandrake (ou Fedora?), tu aurais peut etre un tout autre avis.

    Comparer debian/slack avec MacOSX, c'est pas super, parce que ca ne s'adresse en général pas au même type d'utilisateurs.

    Tu devrais mettre un dual boot avec Mandrake PPC avec KDE, au moins pour essayer.

    • [+] [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par deftones_chris () le 29/01/2004 à 10:25. (lien). Évalué à -1.

      Quel est le rapport avec ce que j'ai écrit ? j'en parle comme outils de travail pour développer. Relis mon post et évite de sortir de son contexte. Mais pour te répondre, je n'aime pas ce genre de distrib "grand public" comme tu le dis, je préfère les version brut de pomme. Je préfères debian et slack à Mdk ou Red Hat (distrib que j'ai eu l'occasion de tester sur mon pc). Et oui, y en a encore qui aime trifouiller avec leur vi ou emacs pour configurer leur machine.

      • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

        Posté par Jiel (page perso, ) le 29/01/2004 à 18:20. (lien). Évalué à 1.

        C'était pas un appel au troll sur les distribs, j'ai jamais dit que j'utilisais Mandrake ou Knoppix de ttes facons.

        Le système est stable et intuitif (sauf peut etre pour les utilisateurs Windows :-) ). Pour développer, on a de bons outils comme Xcode et interface builder qui sont fournis de base avec l'OS et les langages comme Python sont fournis également. De plus, on a une console (moi j'aime bien) avec bash (à partir de pather) et les outils d'unixiens comme sed, awk, etc.

        Bah je vois pas l'avantage par rapport à Slackware, par exemple.

        En fait tu developpais tranquille sous ta distrib, t'as découvert un nouveau OS tu dis cool y'a bash et sed dessus. Je disais si ca tombe t'aurais essayé Mandrake, ca t'aurait fait pareil. Parce que si tu connaissais, tu saurais que sous Mandrake on peut trifouiller avec son vi ou son emacs pour configurer sa machine.

        • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

          Posté par deftones_chris () le 30/01/2004 à 08:41. (lien). Évalué à 0.

          toi avoir grave problème de compréhension.
          Je n'ai pas fait de comparaison. Je suis utilisateur Linux et j'ai décidé de m'ouvrir un peu l'esprit en essayant autre chose (chose qui manque à certains utilisateurs de linux d'après ce que je vois).
          Ce n'est pas parcequ'on connais un truc qu'il ne faut pas essayer d'autres choses.
          J'ai donné un avis sur un Os (tu comprends?). Je n'ai jamais dit qu'il était mieux ou pas. D'ailleurs y a que les constipés du bulbe qui pensent que leur système est le meilleur et que ne veulent même pas voir ce que font les autres. Chaque système d'exploitation a des qualités et de défauts et certains défauts sont pour certains éliminatoires alors que pour d'autres non.

          ET pour te réexpliquer ce que je pense, mac OsX est un bon système, les linuxiens et bsdiens ne seront pas perdus car de nombreux outils sont en communs et pour les développeurs c'est le bonheur car les outils (programmes + librairies) sont trés bien pensés et documentés (c'est sourtout cela qui m'a fait basculer en tant que développeur). Après tu peux encore me sortir qu'avec linux y a ceci et cela mais ce n'est pas le propos (vu que je ne fais pas de comparaison). Comme ce qui est dit par d'autres personnes ayant testé le système (en fait travailler dessus), osX est un très bon système dont le défaut est de ne pas être libre. Pour certains, cela est inadmissible mais pas pour d'autres. En clair, mon avis est que je préfère développer sur MacOsX puis sur Linux que le contraire mais je ne t'oblige pas à penser comme moi. Je respecte ton avis qui dis que Linux déchire tout mais je n'y adhère pas (chacun est libre de penser ce qu'il veut).

          Et pour revenir à ta lourdeur de vouloir à tout prix m'imposer une distribution lourde..oups... grand public: tu dis que c'est bien, ben tant mieux pour toi. J'ai essayé la mdk9.2, j'en suis revenu, c'est tout. Si mon avis ne te plait pas, tant pis et je ne vais pas le changer pour te faire plaisir.

          • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

            Posté par Jiel (page perso, ) le 30/01/2004 à 19:22. (lien). Évalué à 1.

            Je disais juste que MacOSX, c'est du Mandrake en un peu plus joli, en totalement fermé et avec moins d'outils.

            j'ai décidé de m'ouvrir un peu l'esprit en essayant autre chose

            S'ouvrir l'esprit avec du code source fermé? ;p

            osX est un très bon système dont le défaut est de ne pas être libre.

            Malheureusement ce n'est pas le seul défaut.

            je préfère développer sur MacOsX

            Moi ce qui m'interessais (et je pense y'a pas que moi), c'est pourquoi. Et t'as pas l'air d'avoie beaucoup d'arguments, c'est pour ca que j'en venais à faire des comparaison.

            • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

              Posté par gallenza () le 30/01/2004 à 20:26. (lien). Évalué à 1.

              Si t'es interessé par le pourquoi c'est que t'as jamais booté OS X, la qualité de finition du système est INCOMPARABLE avec celle d'une distribe Linux.
              Que ce soient les distribs communautaires ou soutenues par des entreprises, on dirait du travail d'amateur en comparaison (pas au niveau qualité technique, mais au niveau ergonomie, homogénété, travaille des détails, c'est ouf la différence...)

              • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

                Posté par Jiel (page perso, ) le 31/01/2004 à 11:34. (lien). Évalué à 1.

                au niveau ergonomie, homogénété, travaille des détails, c'est ouf la différence

                C'est mieux, c'est sur. C'est ce que je dis: on dirait une distribution GNU/Linux en plus joli avec des tas de trucs en moins. Je persiste, si on enlève l'esthetisme à MacOSX, ca n'est plus si compétitif.

                • [+] [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

                  Posté par Frédéric VANNIERE (page perso, ) le 31/01/2004 à 14:50. (lien). Évalué à -1.

                  Tu n'as rien compris, OSX c'est tout un ensemble très homogène. Du noyau aux boutons en passant par les bibliothèques de développement. Pourquoi donc Linux est-il encore si mauvais au niveau ergonomie si la seule différence entre un OSX et une Mandrake c'est esthétique ?

                  • OSX supporte le glisser déposer partout, entre toutes les applications. Tu peux glisser une image d'une page HTML vers le bureau, l'adresse du destinataire d'un mail dans un texte, un calque Photoshop ("ça pue c pas libre") dans n'importe quelle application en tant qu'image ...
                  • Le correcteur orthographique et la complétion automatique est disponible dans n'importe quelle application
                  • Toutes les applications sont scriptables en Applescript
                  • L'interface est uniforme (même raccourcis clavier et même menus partout).
                  • Tu a accès à des logiciels gratuits de très grande qualité ainsi qu'à la plupart des logiciels Linux via fink et le X11 incorporé au système
                  • Tu branches un périphériques et il fonctionne, au pire il suffit d'installer un driver (modem ADSL Sagem).
                  • La gestion des applications est enfantine, tu récupères une image disque, le finder l'ouvre et tu peux copier ton application n'importe où d'un simple glisser/déposer
                  • L'affichage est fluide même sur des machines peu puissantes (G3 800), GTK+ est beaucoup plus lent pour le rendu
                  • Système de configuration claire et efficace, le monitoring est très puissant
                  • Le navigateur web sait afficher tous les formats multimédia du web
                  • Le finder peut monter en disque externe le FTP, WebDav, partage windows ... ça se fait en quelques cliques
                  • Très nombreux logiciels libres installés par défaut (apache, outils java, python, perl, cups, gimp-print, exim, openLDAP, Samba, ruby, GCC ...)
                  • L'environnement de développement est très puissant (xcode, interface builder, ... ). Tu peux développer des applications Aqua en Objective C, C, java, python ...
                  Mais il y a aussi des défauts :
                  • Utilisation mémoire un peu gourmande
                  • Accès FTP du finder complètement buggé
                  • Pas de client FTP graphique gratuit qui soit correct (j'utilise gFTP)
                  • Firewall trop basique (ipfw)
                  • Gestion trop complexe des ressources
                  • Le service commercial d'Apple France est complètement foireux, très mauvaises relations clients. http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=60407(...) pour plus d'infos
                  Pour un système d'exploitation qui n'a quel quelques années d'existence c'est vraiment pas mal. Bien sur "ça pue c'est pas libre", mais on ne peut pas le critiquer simplement pour ça. Si tu veux du libre utilises une Debian mais ne dénigres pas le travail fait par Apple surtout que visiblement tu ne sais pas grand chose dessus. Une système d'exploitation ne se résume pas à quelques captures d'écran et idées reçues. Linux est beaucoup mieux que OSX sur certains points (utilisation serveur, 100% libre, fonctionne partout) mais OSX se défend très bien face à ce dernier.

                  • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

                    Posté par Erwan (page perso, ) le 31/01/2004 à 17:13. (lien). Évalué à 3.

                    Eh ben si tu veux un systeme a base de noyau Linux homogene, tu te limites a KDE ou Gnome. MacOS X si tu lui rajoute des applis non-Aqua, il est plus homogene du tout.

                    [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

                    Posté par Jiel (page perso, ) le 31/01/2004 à 20:56. (lien). Évalué à 1.

                    Ben visiblement, sans vouloir jouer à celui qui pisse le plus loin, je connais mieux MacOSX que toi tu ne connais Linux. Tout ce que tu dis peut etre fait avec les outils de certaines distributions et KDE.

      [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par deftones_chris () le 29/01/2004 à 10:30. (lien). Évalué à 0.

      Et une remarque, ce n'était pas une comparaison debian-slack/OsX. C'était un avis sur un os, j'avais pensé être assez clair.

      [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

      Posté par gallenza () le 29/01/2004 à 11:44. (lien). Évalué à 2.

      La MandrakePPC s'installe pas sur mon tout nouveau Powerbook, mais au moins elle boot, alors que la Debian ne boot même pas, sauf si tu vas lancer le bon truc dans Open-Firmware. LA distrib à installer si on veut Linu sous Mac c'est la YellowDog, y'a pas photo.Cette distrib ne fait QUE du Linux sur Mac et se met à jour pour les nouveaux matos diretc et foncctionne très bien.C'est une red-hat amélioré (avec apt-get, j'aurais troué urpmi plus logique mais c'est un très bon choix quand meme) et qui reconnait les touches pour monter le son, regler le volume, l'intégration est très bonne et sur leur site tu vois exactement ce qui marche ou pas pour ta machine.Vraiment la référence des Linus PPC.

      • [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

        Posté par Euclide (page perso, ) le 29/01/2004 à 12:53. (lien). Évalué à 2.

        Pour la debian, j'ai pu la booter (et l'installer) sur mon powerbook avec le nouvel installeur pour sarge.

        Reste que Linux suporte toujours pas le chip airport extreme, ce qui limite sacrément pour moi.

        [^]Re: Apple à SolutionsLinux 2004

        Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 29/01/2004 à 14:50. (lien). Évalué à 2.

        Perso j'ai eu des problèmes d'installation avec la Yellowdog ainsi que la Debian, je me suis tourné vers une Gentoo qui, même si elle m'a demandé un peu plus d'attention les trois premiers jours, tourne comme une horloge (DRI y compris) sur mon iBook G4.

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