Articles : LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Posté par tuiu pol (Jabber id, ). Modéré le 13 février 2004.
Tout est en fait allé très vite : en décembre 2003, Microsoft Corporation assigne en justice la société française Hermitage Solutions Sarl et la société américaine Lindows.com devant le Tribunal de Grande Instance de Paris pour contrefaçon de marque "eu égard notamment à la notoriété qui se trouve attachée à la marque Windows" (voir dépêches précédentes sur DLFP). Le mardi 10 février, les deux parties signent un accord à l'amiable qui met fin aux poursuites, en échange d'un arrêt de la commercialisation de LindowsOS.
Il est à noter que cette société était la seule à commercialiser le système d'exploitation.
On peut ne pas aimer Lindows, mais les procédés ultra-agressifs de Microsoft contre une PME française sont plus que regrettables.
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La nouvelle sur le site ZDNet (386 hits)-
LindowsOS interdit temporairement dans les pays du Benelux (241 hits)
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DLFP: Microsoft attaque un revendeur français de Lindows pour contrefaçon de marque (223 hits)
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Le site de Lindows (405 hits)-
Le site d'Hermitage Solutions (473 hits)
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Information sur le site.
[+] Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
C'est quoi le procede ultra-aggressif ?
Dire a une societe qu'elle enfreint une marque et regler le probleme a l'amiable ?
Ca a beau etre une "petite PME francaise", si elle fait un truc illegal au detriment d'une autre societe, fut-elle americaine/francaise/petite/grosse , ca doit s'arreter.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Sauf qu'une grosse boite aurait peut être pu se permettre de prendre le risque d'aller eu procès.
xmpp:ofaurax@jabber.fr
[+] [^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ben Lindows est une petite boite et a pris le risque aux USA, je ne vois pas pourquoi ca serait different en France.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Parce que Windows est une marque déposée "normale" en France, alors qu'aux states c'est un nom commun répandu?
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
En l'occurence, c'est Microsoft qui pétend que ce que fait Hermitage est illégal.
Je rappelle que Microsoft n'a pas le pouvoir de décider ce qui est illégal ou pas. Seul un juge le peut.
Et c'est bien parce qu'ils n'en sont pas venu au procès que Lindows n'est pas illégal en France...
[+] [^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ben Hermitage n'a a premiere vue pas assez confiance en la legalite de Lindows pour aller jusqu'au proces.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
C'est une PME de 5 personnes, il n'ont sans doute pas les ressources nécessaire pour se battre contre Microsoft et son bataillon d'avocats surpayés ...
Ton interprétation est quand même un poil orientée non ?
[+] [^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Lindows est une petite boite, pourtant ils l'ont fait aux USA.
Surtout que Lindows avait propose d'aider financierement les revendeurs poursuivis.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Lindows n'est absolument pas une petite boite. Elle a des centaines de millions de liquidités qui proviennet de son créateur ex supermen de la new economie !
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
argent de Lindows != argent de son PDG
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Lindows est une petite boite, pourtant ils l'ont fait aux USA
et la marmotte...
je ne pense pas qu'ils aient les mêmes moyens que Lyonnaise Hermitage Solutions. Les gars de Lindows, ils font leur publicité avec ça. Les gars de la PME française n'ont peut être pas les reins assez solides pour supporter le poids d'un procès et voudraient pouvoir continuer à gagner leur croûte tranquillement.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
personnellement, je pense que ressources nécessaire ou pas, l'issue d'un procès aurait été assez prévisible: le mot 'windows' peut passer pour commun au US, mais pas en France, où tout le monde le comprend comme l'OS de &#$ de M$. Alors vendre un produit dont le nom est très très proche un produit qui fournis les même fonctionnalité, ça a peu de chance de passer...
NB
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Le problème est que l'on vit dans une ère de mondialisation.
Prétendre que le mot "Windows" n'est pas un terme commun en France, c'est peut-être vrai si l'on interprète strictement la loi francaise. Maintenant, nous sommes envahis par une floppée de néologismes anglais, et "Windows" en fait partie selon moi. C'est un terme commun maintenant, d'autant plus que nombre d'entreprises américaines (de MacDonalds à Hollywood) parviennent à imposer l'usage de termes anglais dans notre langage courant, à grand renfort de publicité et autres matraquages.
Par ex., même les anglophobes savent ce que Fuck veut dire. Imaginons une entreprise qui dépose une marque "Fuck", et une autre après "Luck". Pour moi, dire que c'est de la contrefacon, c'est se foutre du monde.
2ème point : l'anglais est une des langues officielles européennes. Je vous laisse imaginer les conséquences au plan de la justice au niveau des instances européennes.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Si c'est vrai pour pas mal de mots, je ne pense pas que cela s'applique à Windows. En ce qui me concerne je n'ai jamais entendu un francophone dire « ferme les windows » j'ai froid. Quand bien même se serait le cas Microsoft aurait toujours la possibilité d'attaquer sur le terrain de l'antériorité.
On se retrouve encore devant le pouvoir exhorbitant des droits d'auteurs et assimilés.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
J'irais même plus loin: en conséquence de la mondialisation du capital,
les multi-nationales ne jouent plus avec les mêmes règles du jeu que les états-souverains. En adaptant nos règles (nationales) à celles du méta-jeu, on pourrait donc considérer qu'un nom commun dans une langue l'est de façon globale aussi.
Je trouverai d'ailleurs cela assez logique.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Un nom commun dans une langue peut l'être aussi dans une autre, tout en ayant un sens complètement différent.
Mitsubishi l'a découvert en commercialisant sont pajero(tm) dans les pays hispanophones.
Le modèle est maintenant connu sous le nom de montero (toujours tm) car pajero, pour un espagnol signifie.. euh.. onaniste (Non ce n'est pas un adepte d'une religion Cimmérienne :)
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Imaginons une entreprise qui dépose une marque "Fuck", et une autre après "Luck". Pour moi, dire que c'est de la contrefacon, c'est se foutre du monde.
Dans le cas du problème Windows/Lindows, le problème ne vient pas uniquement du fait que le nom ne diffère que d'une lettre et se prononce presque de la même manière. Les deux produits sont destinés à faire la même chose et donc la clientèle est la même. Si Lindows avait été le nom d'une PME vendant des choux-fleurs, il n'y aurait à mon avis jamais eut de problème.
et "Windows" en fait partie selon moi.
Pour moi aussi, et il représente un OS qui se trouve sur la très grande majorité des PCs vendus dans le commerce, d'où le problème avec Lindows (utilisation du matraquage que M$ a déjà effectué pour vendre/imposer son produit). Si "Windows" était compris de la même manière qu'en anglais, la plainte de M$ ne serait pas recevable...
NB
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Si Lindows avait été le nom d'une PME vendant des choux-fleurs, il n'y aurait à mon avis jamais eut de problème.
Pourtant, les éditions 'Albert René' n'ont rien à voir avec les ordinateurs portables.. Et ils ont pourtant eu gain de cause en justice contre le site "Mobilix" ?
Ou me trompe-je ?
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
> C'est une PME de 5 personnes, il n'ont sans doute pas les ressources nécessaire
> pour se battre contre Microsoft et son bataillon d'avocats surpayés ...
Donc si je comprend bien, quand on est une grosse boite on ne doit pas attaquer une petite, même si on pense avoir raison ? ben oui parce que sinon elle ne pourrait pas se défendre.
Ca reviendrait plus ou moins à dire que les petites boites n'ont pas à respecter la loi, ça me dérange beaucoup. Si MS accepte les accords à l'amiable, je vois pas ce qu'il y a à lui reprocher (sur ce point là)
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
une marque ? ha oui, un nom commun qui signifie "fenetre" dans la langue la + parlee au monde apres le mandarin .... hahaha laisse moi rire.
mais bon c'est vrai que c'est pas la fautre a microsoft si des gens ont ete assez idiots pour accepter un nom commun unique comme trademark....
au moins lindows n'est pas un nom commun (a part peu etre en dialecte aztecque ???).
[+] [^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
La marque Windows en France, pays de langue francaise != La marque Windows aux USA, pays de langue anglaise
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
oui, mais c'est bien aux USA que Windows n'aurait jamais du passer comme trademark ...... et il me semble que MS est nee aux states, alors s'ils avaient ete oblige de trouver un autre nom de marque, on aurait pas Windows en france non plus ....
et puis comme je le faisait remarquer, on est peut etre en france mais l'anglais c'est pas l'esperanto quand meme, y a pas 10 pelerins qui le comprennent..
une question simple (qui demande une reponse simple, par oui ou non) : est-ce que le trademark WINDOWS te semble avoir une quelquonce legitimite (aux USA) ?
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
on aurait pas Windows en france non plus ....
et on n'aurait pas Lindows non plus ;-)
le trademark WINDOWS te semble avoir une quelquonce legitimite (aux USA) ?
amha non, et Lindows a gagner son procès au USA (il me semble, pas sur à 100%).
NB
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ce n'est pas "Microsoft Windows" la marque ?
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Et d'ailleurs Lindows est en train de faire faire annuler cette marque qui aurais jamais du être déposé. Elle l'a été dans des circonstances plus que douteuse.
Et puis, je ne comprends pas pourquoi un mots commun dans une langue, perdrait ce statut dans un autre pays qui n'a pas cette langue officiel.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
bah parce qu'un mot est fortement lié à une langue
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
oui, mais c'est bien aux USA que Windows n'aurait jamais du passer comme trademark ...... et il me semble que MS est nee aux states, alors s'ils avaient ete oblige de trouver un autre nom de marque, on aurait pas Windows en france non plus ....
et puis comme je le faisait remarquer, on est peut etre en france mais l'anglais c'est pas l'esperanto quand meme, y a pas 10 pelerins qui le comprennent..
une question simple (qui demande une reponse simple, par oui ou non) : est-ce que le trademark WINDOWS te semble avoir une quelquonce legitimite (aux USA) ?
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Si je me souviens bien de mes cours de marketing, je crois qu'en France
- si tu vends par exemple des fenêtres, tu n'as pas le droit de déposer la marque fenêtre mais ton entreprise peut s'appler France Fenêtres si ça te fait plaisir.
- Si tu ne vends pas de fenêtres, par exemple pots de fleurs, tu peux très bien déposer la marque fenêtre, et l'entreprise d'en face, si elle vends autre chose que des pots de fleurs et des fenêtres, peut aussi déposer la marque fenêtre.
Pour résumer : tu ne peux déposer une marque si c'est un mot usuel qui correpond à ce que tu vends ou si la marque a déjà été déposer par une entreprise du même secteur d'activité. Ca serait bien si quelqu'un pouvait confirmer.
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
La langue anglaise est une langue officielle en Europe.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ca a beau etre une "petite PME francaise", si elle fait un truc illegal au detriment d'une autre societe, fut-elle americaine/francaise/petite/grosse , ca doit s'arreter.
On ne sait pas si c'est illégal en France, justement, vu que ça n'y a pas été jugé.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Mon commentaire ci-dessus est inutile, il fait doublon avec la réponse de Nicolas.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
si elle fait un truc illegal au detriment d'une autre societe, fut-elle americaine/francaise/petite/grosse , ca doit s'arreter.
En terme de légalité, MS n'est pas vraiment un exemple......
En gros, ce serait : "faites ce que je dis pas ce que je fais...."
M.
eucd.info : sauvons le droit d'auteur !!!
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ah pB pG revit l'histoire de David contre Goliath !
-Premièrement tu n'as pas à déterminer si c'est illégal, car ça n'a pas été jugé. Microsoft et ses porte-paroles ne sont pas le bras de la justice.
-Deuxièmement, on connait la tactique de Microsoft pour les procès, on fait trainer en longueur et on injecte des sommes considérables pour étouffer l'adversaire qui a moins de moyens. Parfois, il n'y a même pas de procès car l'adversaire est moribond et se fait racheter. Dans le cas d'une distro Linux (même CAPUSAIPALIBRE), ça ne risque pas d'être le cas.
-Troisièmement, la filiale française n'a sûrement pas les moyens que l'américaine pour supporter un procès contre MS (cf le deuxièmement). Les entreprises [US] n'ont pas pour habitudes de partager les ressources de la maison mère avec toutes ses filles même lorsqu'elle sont dans le besoin.
Le terme ultra agressif est exagéré, mais prendre la tête de quelqu'un dans un étaut n'est pas non plus signe d'une relative pacificité.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
> Premièrement tu n'as pas à déterminer si c'est illégal, car ça n'a pas été jugé.
> Microsoft et ses porte-paroles ne sont pas le bras de la justice.
Euh .... Si il pense que c'est illégal il a tout à fait le droit de le dire hein. Y'a pas besoin d'attendre une décision de justice pour que quelque chose soit illégal.
La décision de justice ne rend pas quelque chose illégal, elle arbitre quand deux personnes ont un avis différent sur la question (et accessoirement elle condamne). La chose est illégal (ou pas) avant la décision de justice.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Attention, si tu prétends que quelqu'un viole la loi, ça a beau être ton avis, tu peux tomber sous le coup de la loi (c'est selon, calomnie, diffamation, injure publique).
Avoir une opinion, c'est une chose ("je pense un truc, mais je ne vous le dirai pas"). Afficher son opinion comme telle, c'est une autre chose ("je pense que blablabla"). Et Affirmer quelque chose, c'est encore autre chose ("blablabla").
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ah ben oui, si tu l'affirmes t'as intérêt à pouvoir prouver que t'as raison ;)
Notes toutefois que c'est vrai aussi dans l'autre sens. Si tu affirme que quelque chose est légal, il devrait être possible pour la victime d'aller raler.
> c'est selon, calomnie, diffamation, injure publique
Il me semble que pour diffamation il y a la notion de "volonté de nuire", et donc que ça ne peut pas s'appliquer là. Si je ne me trompe pas il est probable que ce soit la même chose pour les deux autres.
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ah ben oui, si tu l'affirmes t'as intérêt à pouvoir prouver que t'as raison ;)
Notes toutefois que c'est vrai aussi dans l'autre sens. Si tu affirme que quelque chose est légal, il devrait être possible pour la victime d'aller raler.
Surtout que cette démarche semble être celle employée par les défenseurs de Microsoft ("prouve que le piratage nous favorise", "prouve que nous laissons faire le piratage", "prouve que nous faisons du lobbying pour imposer nos produits", etc...)
A ce propos, ce système peut etre utilisé dans le sens inverse, notament concernant MyDoom.A et B, qu'on nous le présente comme une attaque contre Microsoft et SCO... et suivez mon regard...
La aussi, il faut prouver que c'est une coalition internationale de Linuxiens fous qui ont fomenter ce coup là !
[^]Re: LindowsOS n'est plus commercialisé en France
Ce n'est pas aussi clair que de bruler un feu rouge. Le procès que devait engager MS était pour prouver que la marque Lindows a été crée dans le but de profiter de l'image de marque de Windows. Aucun jugement n'ayant été rendu, il est difficile de proclamer que c'est le cas, que Lindows est dans l'illégalité et doit cesser toutes activités en France.
C'est la justice qui doit juger, pas des personnes tierces.