La distribution française a perdu son procès en France contre 'Mandrake le Magicien', suite à une décision de justice du TGI de Paris le 12 décembre dernier.
En effet, on apprend, dans le document envoyé aux actionnaires cette semaine en vue du CA du 26 février à Paris, que MandrakeSoft a été condamné par le TGI de Paris à 70 000 euros de dommages et intérets, une annulation des marques françaises, un transfert des noms de domaines et une interdiction de faire usage de la marque au profit des sociétés Hearst Holdings et King Fearture Syndicate Inc.
Mise à jour : Pendant l'attente du jugement d'appel, susceptible de durer quelques années, MandrakeSoft conserve l'usage de ses noms de domaine et n'a donc pas besoin de changer de nom.
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La mise au point de MandrakeSoft (4490 hits)
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Re: Mandrake vs Mandrake
à ma connaissance on ne peut pas dire que MandrakeSoft cause du tort à la marque "Mandrake Le Magicien" mais Hearts défend sa marque légitiment...
Oui enfin c'était clairement inspiré, surtout quand tu sais que harddrake s'appelait Lothar au début et que le logo c'est un magicien.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Je vois pas en quoi la mandrake (Linux) fait du tort a Mandrake le magicien. C'est n'est pas du tout le même domaine d'activité, donc aucun quiproquo n'est possible.
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
Ils ont repompé une marque pour le nom de leur boîte et de leur distro. C'est un FAIT.
Pourquoi Mandrake doit-il faire du tord aux propriétaires de la marque avant que ceux-ci veuillent la défendre? Hearst machin ne fait que défendre sa marque, ils en ont le droit, ça leur a coûté des sous en avocats, tant pis pour Mandrake. Ils ont été vraiment très cons de choisir un nom existant pour leur distro. Ils l'ont cherché, ils l'ont eu, un grand coup dans leur cul.
Autant le cas mobilix était complètement injustifié et aberrant, autant dans le cas présent je ne vois pas pourquoi on plaindrait mandrakesoft.
Faut vraiment avoir de la merde dans les yeux, c'est pas possible...
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
amis poètes bonjour
Autant le cas mobilix était complètement injustifié et aberrant, autant dans le cas présent je ne vois pas pourquoi on plaindrait mandrakesoft.
et quelle différence tu vois entre les 2 cas, toi qui apparemment à réussi à t'enlever la merde de devant les yeux ?
(à moins que dans ton cas la merde ne se trouve dans un endroit un peu plus profond que les yeux)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
"Mobilix" a une justification : "Mobile, avec un Unix" -> Mobilix
"Linux Mandrake" est clairement une référence au magicien.
Ou alors, c'est une distribution pour grappes de calcul : "Linux mende un rack". Manque de pot, ils sont orientés desktop ;)
xmpp:ofaurax@jabber.fr
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
ok, l'argument se tient, mais par exemple, j'ai vu une fois(sur le net) une marque d'extincteur qui s'appellait unix, et j'aurais trouvé tout aussi débile que sco aille porter plainte contre le fabricant.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
C'est certainement parce qu'ils ne l'ont pas vu passer qu'ils n'ont pas porté plainte !
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
En realité c'est n'importe quoi !
Mandrake est un nom commun anglais qui veut dire mandragore (une plante mythologique)
Conclusion : Le mot "Mandrake" peut être utilisé par tout le monde tout comme le mot "Windows" !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Anglais != Francais => pas commun en France
Par contre de plus en plus:
Justice europeene >= mauvais cote justice americaine...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
non, ces extincteurs s'appelaient unix mais ne faisait aucune référence à unix (l'OS). Si ils avaient clamé "on s'appelle unix parce que ça déchire, comme nom, on est aussi puissant qu'unix, aller les geeks achetez nos extincteurs", là SCO ou les détenteurs du moment de la marque UNIX auraient pu porter plainte
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
D'ailleurs je crois que c'est l'OpenGroup qui détient la marque "Unix", pas SCO.
http://www.opengroup.org/(...)
Respect à RMS.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
C'est aussi le nom d'un fongicide de Syngeta: http://www.syngenta-agro.fr/product/fiche_technique.asp?id=1222(...)
J'ai eu un choc il y a quelques années en voyant des publicités 'Unix' dans un village de campagne :-)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
SCO ne possède pas la marque UNIX. Elle appartient à The Open Group.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/otherunix.html(...)
;-)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
lo,
Es-tu sûr ???
C'est une idée reçue de penser que linux Mdk se limite aux desktops !
http://clic.mandrakesoft.com/(...)
http://www.mandrakesoft.com/products/clustering(...)
De plus, je souhaite rajouter que j'en ai entendu le plus grand bien de Mdk clic surtout grace à ses partenariats !
IzuliuM
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Le cas mobilix était basé sur la ressemblance très douteuse entre obélix (il me semble) et mobilix. En gros sur 3 lettres finales.
En ce qui concerne mandrake, ils ont repompé le nom directement
Pour moi, ça s'appelle une différence.
(à moins que dans ton cas la merde ne se trouve dans un endroit un peu plus profond que les yeux)
De quel endroit? du cerveau?
ah oui, c'est vrai que sur ce site, si on a le malheur de critiquer mandrake ou de ne pas défendre la distro aveuglément, on pense salement.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
cela va même plus loin pour mobilix. Si tu enlève le m ça donne obilix, qui sonne étrangement comme obélix
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Il y a en Allemagne (là où l'affaire Mobilix-Obélix) une chaîne de magasins de meubles (möbel) qui s'appelle Mobelix. Si tu enlèves le M, ça fait Obelix.... mais eux n'ont aucun problème.
Et je ne trouve pas de justification à la présence du suffixe en ix dans leur cas. Le cas de Mobilix est l'illustration d'une erreur des juges (ils sont humains) car il n'y a pas de référence à Obélix dans Mobilix, mais à Unix. Il s'agit clairement et évidemment d'une coïncidence (comme il y en a tant, cf. Baldur Von Schirak -> Balladur Chirac, Le Titan -> Titanic, etc.)
Dans le cas de Mobelix et de Mandrake, il y a clairement une volonté (pas méchante).
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Le fait est que les procès sur les Trademarks sont ridicules. Autant il est possible de savoir si un brevet a été déposé sur qqchose en cherchant (bien que l'office est *officiellement* 7 mois de retard et que le moteur de recherche est vraiment en dessous de tout) autant il est presque impossible de savoir si une marque existe avant de déposer la sienne.
Tous les procès dont nous avons eu vent sont ridicules (Krayon, KIlluistrator, etc) hormis peut être Lindows, pour lequel on jouait vraiment dans la même catégorie, etc.
Moi je vais porter plainte contre SuSE pour utilisation du nom d'un alcool de vieux, tiens.
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
C bon la suze avec du cassis !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Pas aussi bon qu'un "speg" (Suze Pernod glace)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Ce post est un peu grossier, mais le fond est correct.
Comment MandrakeSoft pouvait-elle prouver qu'il n'y a aucune allusion au "Magicien Mandrake" dans le terme "Linux Mandrake", avec un logo où il y a un chapeau de magicien et une baguette magique (même si le logo a été modifié) ?
Sur le fait que l'on puisse gagner un procès même s'il n'y a pas eu de dommages, je pense que c'est parce que le "Magicien Mandrake" est protégé par le droit d'auteur (c'est une oeuvre artistique).
En effet, si vous dessinez vous-même un Obélix (au hasard), il a beau être de vous, le "concept" est de Uderzo-Goscinny.
xmpp:ofaurax@jabber.fr
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
hein??? Je comprends plus rien !?!
Mandrake va s'appeler Obelix?
et MandrakeMove Mobilix?
Oooops il est temps d'aller me coucher ;)
ZZzzzzzzzz
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
En fait tous ces procès c'est jamais que des affaires de pognon... Le nom a été pris, ok, mais ca fait pas de la mauvaise pub à Mandrake le magicien. Ca ne porte pas attente a l'image du magicien, bien au contraire.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
La nuisance peut difficilement être établie, mais Mandrake Linux a surement profité de la popularité de Mandrake la magicien pour se faire connaitre. Il s'agit donc clairement d'un manque à gagner.
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
Bon, vu les posts d'au-dessus, vous connaissez pas la référence...
"tu l'as cherché, tu l'as eu, un grand coup dans ton cul" c'est tiré d'un sketch de karlzero & co (les MCs Warriors) un grand moment d'humour :)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
C'était pas dans GrolandSat, plutôt ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Ouais, très grande référence culturelle...:)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
En quoi un hommage peut porter préjudice au personnage de BD ? Ca n'est pas le même secteur d'activité donc le préjudice est minime. Voir, il peux populariser le nom "Mandrake".
Est ce que Disney a fait un procès à Debian pour nommer les distribs des noms des personnages de Toy Story ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Ça pourrait arriver d'ailleurs non ?
Respect à RMS.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Les noms des personnages de Walt Disney que debian utilise pour nommer ces distros sont des prénoms relativement courant chez nos amis anglo-saxons.
Même si la référence est claire vis à vis de Toy Story (Cf le site de Debian qui ne s'en cache pas), je ne crois pas que Walt Disney les attaque du fait que ce soit des noms "publics" (et de leur public).
Au pire, les avocats de WD demanderont (ou exigeront) que toutes les références à l'oeuvre soient retirées du site de debian.
De ce fait, Debian ne risque pas grand chose à mon avis.
Un petit jeu: faites une recherche sous google avec seulement "Woody", "Sarge","Sid" ou encore "Mandrake".
Trouvez avec lequel est de ces quatres mots le resultat de la recherche ne renvoie que sur une distribution linux ou à sa référence.
(PS ceux qui ont utilisé google linux ont triché ;)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Mandrake, mais Sarge a parmi ses 1ères réponses le site de Debian :^)
Mais enfin il faut faire une différence entre le nom de la distrib et une dénomination de version.
"Woody", "Sarge" "Sid", "8.2", "9.0", "9.2" sont des dénominations de version.
"Mandrake" et "Debian" sont des distributions.
Je pense que ca explique que "Sid", "Woody" ou "Sarge" n'amenent pas à page entiere qui concerne le site de Debian.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
A mon avis, c'est surtout que les noms utilisés par debian étant des prénoms réels sont moins précis que le nom "Mandrake", qui renvoie à une référence beaucoup plus claire.
Sans vouloir troller, mon petit jeu consistait à montrer que contrairement aux noms des distros Debian, Mandrake, qui avait trés certainement bénéficier du nom du personnage de WD, voilait en cas de recherche sur google tout ce qui pouvait avoir un autre rapport à ce mot que la distros.
Je n'ai rien contre MandrakeSoft, bien au contraire, ne voyait pas ici la défense de son adversaire mais plutot une spécultation sur son point de vue: Je pense que WD à réellement senti l'ombre que faisait peser la distros sur son personnage via internet et je voulais montrer qu'il n'en allait pas de même avec les noms des distros debian suite au post de Brice Arnould.
Je ne suis pas l'avocat du diable, seulement il ne faut pas oublier que Walt Disney est une compagnie qui veut et doit faire de l'argent. Comme toutes entreprises aux dents longues, elle défendra ses produits contre tout ce qui peut leurs faire concurence, que ce soit commercialement ou médiatiquement.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
> mon petit jeu consistait à montrer que contrairement aux noms des distros Debian, Mandrake (...) voilait en cas de recherche sur google tout ce qui pouvait avoir un autre rapport à ce mot que la distro.
Pourtant une simple recherche de Mandrake + Magicien aboutit a des résultats concernant Mandrake le magicien et pas Mandrake la distro !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Oui, c'est vrai, c'est pour cela que j'avais dit de faire la recherche avec ces mots seuls.
Je ne voulait pas montrer que Mandrake (linux) bloquait toutes recherches, mais "voilait" seulement la recherche et cela beaucoup plus que les noms des versions de Debian. Je le répète, c'était une réponse au post de Brice Arnould.
Aprés, je ne suis certainement pas un défenseur des sociétés Hearst Holdings et King Fearture Syndicate Inc, je me sens beaucoup plus proche de la distribution linux que du magicien. Sinon j'écrirai sur les forum du Journal de Mickey plutot que sur celui-ci ;)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Rhaaa, désolé de tout mélanger:
D'avoir lu les aventures de Mandrake dans le "Journal de Mickey" gamin ;) et de parler de Toy story, je viens d'écrire une énorme bêtise dans mon précédent post: Ce n'est pas Walt Disney mais bien Hearst Holdings et King Fearture Syndicate Inc, comme le dit l'article, qui défendent leur produit nommé "Mandrake" et qui ont des impératifs commerciaux les menant à attaquer tous ceux qui leur semble faire un peu trop d'ombre.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Mandrake c'est pas le "nom commun" pour Mandragora officianarum (une plante) en anglais ?
À quand la Linux Mandragore :o)
dyslectics have more fnu
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Est ce que Disney a fait un procès à Debian pour nommer les distribs des noms des personnages de Toy Story ?
Si procès il doit y avoir, ce sera Pixar qui en sera l'instigateur. Et je doute fortement que ça ait lieu (Bruce Perens, toussa).
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
>Faut vraiment avoir de la merde dans les yeux, c'est pas possible...
personnellement, j'ai de la merde dans les yeux, les oreilles et tout partout ,parce que je continue à penser que ce genre de procés ne devrait pas exister.
tout cela est une interprétation extremement stricte du copyrigth, du droit d'auteur et du droit sur les marques.
bref, c'est un "extrème". dans le cas de Linux Mandrake, c'est exactement comme si j'appelais mon gateau "la tarte tintin" avec une petite houppe en chocolat et qu'on me sautait dessus.
bien sur que dans le fond, "mandrake le magicien" n'appartient pas à Mandrakesoft, bien sur qu'il faut être fou dingue pour ne pas savoir que Mandrakesoft s'est _fortement inspiré_ de mandrake le magicien, oui Lothar on s'en souvient.
et alors ?
ils vendent des BD ? non, ils ont dévoyé le personnage ? (je ne l'ai jamais vu sur les boites mandrake en train de faire disparaitre windows ou violer des pingouins) , est ce que tout cela a une importance ? non
ca en a aucune. la seule chose que je vois, c'est que "mandrakesoft" risque de perdre son nom, et cela est très grave, on ne se refait pas une image commerciale en claquant des doigts
dejà que mandrakesoft est affaibli financièrement... j'ai l'impression qu'on s'acharne sur le rat agonisant...
bref, oui y a eu utilisation abusive de noms de personnages ne leur appartenant pas, mais "hé alors ?" , je pense franchement qu'il n'y aurait même pas du avoir d'affaires. que le système des copyright et du droit d'auteur doit etre ASSOUPLI !
parce qu'en l'occurence, d'un point de vue technique : on s'en moque de tout cela. (ce procès n'apporte rien)
du point de vue de la protection du travail d'auteur : ho hé ho, Mandrake le magicien ca a eu le temps d'etre super exploité et rentabilisé, et puis merci, mais on parle là d'une distribution linux avec un bete chapeau et une baguette magique.
ce n'est qu'un clin d'oeil, pas une bd, pas un film ni des t-shirts de Lothar qui oui évidemment relève des ayants droits de Mandrake le Magicien.
perte de temps.. perte de temps... et gachis industriel en plus! (oui non parce que linux mandrake est un peu en difficulté, ok, on devrait bloquer toute histoire juridique le temps que ca se resaisisse, c'est tout de meme une société française. cela est utile, pas seulement chauvin)
on devrait avoir honte de ce à quoi sert toutes ces lois.
Enfin, heureusement que ce n'est pas suspensif, manquerait plus que ca. vivement donc ZdgdURg'hAArr , la prochaine distrib de Linux KapoueGLurg
en plus bon.. faut avouer que la première réaction moyenne qu'on peut avoir face à ce genre "d'affaire" c est un "mouhaha, cque c con.. encore une histoire de ptit mickey.." , baah, dans un pays où un "plagiat de Nemo le ptit poisson" devient une affaire nationale... (20h à la télé et tout hiii!) il n y a aucune raison de s'étonner. sigh
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
pourquoi crois tu que j'ai ce pseudo ? :D
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Connaissant les héritiers d'Hergé, ça ne serait pas le plus ridicule des procès qu'ils intenteraient.
Le scheme c'est bien.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Si l'on devait vérifier tous les nom déja déposé avant d'en déposer un, de même pour un logo, ben il faudrait quelques années avant de monter sa "boite".
J'en conviens dans ce cas c'est assez délicat car beaucoup de monde connait Mandrake le Magicien. Soit dit en passant et pour reprendre un propos ça ne concerne pas le même domaine d'activité...donc aucune raison d'aller devant la justice, pas de confusion possible.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Faut vraiment avoir de la merde dans les yeux, c'est pas possible...
Faut vraiment vivre dans un monde merdique surtout! On a pas idée de faire ch*er les gens à ce point. On va tous attrapper le cancer du c*l si ça continue.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
fait du tort a Mandrake le magicien
J'ai toujours cru que c'était en référence au personnage du Docteur Folamour de Stanley Kubrick :
Group Captain (G/C) Lionel Mandrake/President Merkin Muffley/Dr. Strangelove
http://us.imdb.com/title/tt0057012/(...)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
A priori, MandrakeSoft avait fait preuve de bonne fois en enlevant le chapeau et la baguette magique, afin d'enlever les references a l'univers de Mandrake le Magicien. En general, une marque peut vivre lorsque son domaine d'activite est vraiment separe de celui d'une similaire. On pouvait esperer que Hearst s'en tiendrait la, ce qui n'a pas ete le cas.
Ce qui est vraiment dommage ici, c'est que l'appel n'est pas totalement suspensif.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Surtout que je pense Mandrake voulais surement faire un léger clin d'oeil (amical) au magicien, lors de sa création, mais sans plus.
Au fait, pourquoi Mandrake s'appelle t'elle comme ca ?
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
Pourquoi? c'est simple, pourtant.
Tout simplement pour bénéficier de la renommée d'un nom connu. Alors maintenant, ils paient.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Donc maintenant essayer de faire un clin d'oeuil à quelquechose que l'on aime dans son nom ou dans une affiche est une honte pour la quelle il faut "payer" ???
Pourquoi n'aurait'il pas pu le faire par plaisir car ils aimaient bien ce magicien pourquoi faut'il que ce soit obligatoirement "pour bénéficier de la renommée" ??? Pourquoi voir obligatoirement le mal partout.
... Vraiment pas envie le jour ou j'ai des enfants de leur laisser un monde ou évoquer ce que l'on aime est une violationd du droit des marques et siffloter une chanson une violation de propriété intélectuelle !!!
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Pourquoi n'aurait'il pas pu le faire par plaisir
Parce que ce nom ne leur appartient pas et que ceux qui le possèdent ont décidé qu'il ne voulaient pas ce clin d'oeil (puisqu'il est évident que le nom Mandrake faisait référence au fameux magicien). Quand tu possèdes quelque chose et que quelqu'un d'autre veut l'utiliser (pour son profit ou non), le minimum que tu peux attendre c'est que ce quelqu'un de te demande ton avis, non?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
un clin d'oeil, c'est gentil.
Là, c'est une utilisation de marque, enfin quoi.
Pourquoi n'aurait'il pas pu le faire par plaisir car ils aimaient bien ce magicien pourquoi faut'il que ce soit obligatoirement "pour bénéficier de la renommée" ??? Pourquoi voir obligatoirement le mal partout.
Oui, c'était certainement pour se faire plaisir. De toute façon au tout début il ne devait même pas y avoir de structure légale pour gérer la mandrake...
Mais aujourd'hui, ils *vendent* ce produit. Ils gagnent de l'argent dessus. Et ça ne te viendrait même pas à l'idée que c'est en partie à cause du nom mandrake que la distrib est devenue connue? Je dis bien *en partie*
Vraiment pas envie le jour ou j'ai des enfants de leur laisser un monde ou évoquer ce que l'on aime est une violationd du droit des marques et siffloter une chanson une violation de propriété intélectuelle !!!
À quel endroit as-tu vu qu'ils ont fait un clin d'oeil à mandrake?
Je rappelle quand même qu'ils ont utilisé une marque existante pour leur produit.
De plus, ils ont gagné de l'argent sur ce produit.
On peut trouver les 70k de dommages et intérêts un peu trop élevés, je suis d'accord. On peut dire que Mandrake le magicien n'a certainement pas perdu d'argent ou quoi à cause de la distrib mandrake. Je suis d'accord. À la limite, je pense même que ce serait plutôt le contraire.
MAIS le propriétaire a le DROIT d'empêcher n'importe qui d'utiliser sa marque n'importe comment.
Alors avant de crier à la dérive de la justice à l'américaine comme j'ai vu dans un autre poste... faut réfléchir 5 minutes aux FAITS
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
On peut trouver les 70k de dommages et intérêts un peu trop élevés
[...]je pense même que ce serait plutôt le contraire
C'est surtout ça que je leur reproche. Je pense qu'ils auraient demandé comme unique peine le fait de changer de nom ça aurait été tout à fait louable mais le fait de demander de l'argent pour dommages et intérêts je trouve ça plus que déplacé surtout qu'au départ c'était clairement pour rendre hommage à la bande dessinée. Si ça avait été uniquement dans un but pécunié Mandrake se serait appellé Lindows :)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
]Mais aujourd'hui, ils *vendent* ce produit. Ils gagnent de l'argent dessus. Et ça ne te viendrait même pas à l'idée que c'est en partie à cause du nom mandrake que la distrib est devenue connue? Je dis bien *en partie*
Je pense que c' est plutot le contraire, j' avai jamais entendu de la BD avant et je pense pas etre le seul. Et je doute qu' un informaticien acheterai une distrib juste parcqu'elle a le meme nom qu' une BD
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
mandrake le magicien c'est vachement plus vieux que mandrake la distro.
Et puis faut voir plus que la France, car même si le magicien est pas très connu ici (par quelques vieux lecteurs de mickey magazine par exemple) ça doit être autre chose aux USA.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
C'est clair que Mandrake le Magicien c'est très vieux, et je doute que des élèves de primaire sachent dire qui c'est :^)
C'est pour ca qu'à mon avis Mandrake Linux, étant une societé très jeune, n'a pas vraiment profité de cette BD pour sa notorieté. Car après tout, ce qui compte c'est la distrib, pas son nom.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Sans avoir lu de BD, je me souviens d'avoir vu un dessin animé présentant Mandrake le magicien quand j'étais petit (il y a une quinzaine d'années).
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Tu pense vraiment que le nom "Mandrake" est un plus ?
Je vois pas en quoi. A mon avis c'était Redhat (Mandrake en était juste un dérivé à la base) -> Chappeau -> Magicien.
C'est comme Debian, ils jouent avec des noms de Toystory, mais c'est pas ce truc en image de synthèse qui a fait leur réputation.
De toutes manières, Mandrake c'est des gentils. Alors tais toi.
Respect à RMS.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
t'as avalé un cd de mandrake sans faire exprès ?
une ex t'a plaqué pour le patron de mandrake ?
t'as fait un cauchemar cette nuit et un magicien géant te fouettait avec sa baguette ?
sans blague qu'est-ce qui t'énerve comme ça ?
détends-toi un peu, tu verras tout ira mieux
je te conseille le yoga, la méditation, la tisane à la verveine, l'inspecteur derrick...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
>Tout simplement pour bénéficier de la renommée d'un nom connu. Alors maintenant, ils paient.
Ouais, et Tarentino est un enfoiré de plagiat qui ne doit son succès qu'a ses multiples hommages.... il devrait payer pour chaque clin d'oeil !
Non mais franchement....
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Sinon a part les faire payer tu as d'autres mots dans la bouche....? Tu as l'air trés attaché à la propriété intelectuelle....et au copyrights....bien loin des idées du libre!! Je ne vois pas en quoi appelé un système d'exploitation du nom d'un magicien fait du tort a la marque!!!
Tu crois que le mec qui veut une BD de Mandrake le Magicien va à la FNAC micro pour l'acheter ou le type qui veut une distro va en librairie (quoi que ça c'est faisable...)
Stupide comme procés ....et oui ils vont certainement payer ....peut être même qu'ils mettront la clef sous la porte....et une distro de moins....vraiment loin du concept libre oui.....!!!!!
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Sinon a part les faire payer tu as d'autres mots dans la bouche....? Tu as l'air trés attaché à la propriété intelectuelle....et au copyrights....bien loin des idées du libre!!
Tiens, encore un qui n'a rien compris au libre.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Bon je rectifie car je vois que certains ici sont plus attachés à la lecture stricte de la GPL qu'autre chose.
Quand j'ai écrit ce post, je parlais d'un état d'esprit, une manière de pensée en quelque sorte.
Pour reprendre mon post je disais qu'il était navrant de voir deux produits complétement distincts dont les proprios des marques n'ont d'autre chose a penser que de faire des procés pour l'utilisation d'un nom....(cf les post traitant des gains qu'aurait pu rapporter à MandrakeSoft l'utilisation de l'image du magicien...)
Pour conclure cela signifiait que bientôt pour "pisser à droite, plustôt qu'à gauche.....il te faudra une autorisation!
De plus je pense que Puxor utilise un système "libre", je voulais donc lui signifier que plutot que de parler de "payer, payer, payer" il fallait plutot voir l'autre coté soit : qu'une distribution Linux allait peut être couler à cause d'une bétise ce qui est néfaste pour la communauté
Maintenant...oui je sais que c'est pas bien de prendre le nom d'un autre, oui je sais que libre ne signifie pas renoncer aux droits d'auteur, que libre ne signifie pas ne pas faire de business, etc...etc...etc
Cordialement
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Bon je rectifie car je vois que certains ici sont plus attachés à la lecture stricte de la GPL qu'autre chose.
Pardon ?
Quand j'ai écrit ce post, je parlais d'un état d'esprit, une manière de pensée en quelque sorte.
Mais tu t'enfonces ! Je te cite : "Tu as l'air trés attaché à la propriété intelectuelle....et au copyrights....bien loin des idées du libre!!" La notion de propriété intellectuelle n'est aucunement incompatible avec le libre, c'est même tout le contraire. Sans cette propriété intellectuelle, le libre ne reposerait sur rien. La licence GPL impose que tout travail dérivé d'un programme sous GPL soit en GPL. Et qui décide de la mise sous licence GPL d'un programme ? Son auteur originel. Sans la propriété intellectuelle, rien n'interdirait de dépossèder un auteur d'un programme et d'en modifier la licence.
Je suis tout à fait d'accord pour dire que même si Mandrake a joué avec les noms ("Mandrake", "Lothar", etc.) il s'agissait surtout de clins d'oeil à une bande dessinée moribonde et que le procès actuel est ridicule puisque visant deux secteurs totalement différents. Reste qu'ils auraient dû se douter qu'avec une boîte américaine en face ils prenaient un risque.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Est ce que tu as lu la fin du précedent post: "Maintenant...oui je sais que c'est pas bien de prendre le nom d'un autre, oui je sais que libre ne signifie pas renoncer aux droits d'auteur, que libre ne signifie pas ne pas faire de business, etc...etc...etc"
Alors pour reprendre ne trouves tu pas stupide que pour une sombre histoire de nom dans deux domaines d'activité différents une distribution d'un produit que j'affectionne risque de couler?
Donc au lieu de dire "payer... payer ...payer"....je pense qu'il serait plus constructif de voir cet aspect la est de se serrer les coudes! Je reconnais qu'ils ont fait une erreur....et je te répète que quand je parlais de "libre" c'était par rapport à Puxor qui veut les faire payer...payer.....payer, c'est en cela que je parle d'état d'esprit de la communauté....le libre n'est pas seulement une histoire de licences (je parle pour moi là...), ça véhicule aussi des notions d'entraide, de travail collaboratif....c'est en ces termes que je' y faisais référence!
Maintenant je suis absolument d'accord avec la fin de ton post....il y avait un risque, ils auraient du le voir venir, j'espère simplement que ça ne les mènera pas à leur perte, ça aurait été une autre distribution pour ce même type d'affaire, j'aurais eu le même comportement, c'est un membre de notre communauté qui risque gros. C'est tout!
J'espère que tu comprendras l'allusion (probablement mal rédigée....j'en conviens)au "libre" sous sa forme communautaire et non au sens strict du terme!
Cordialement
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
> faire un léger clin d'oeil
Réutiliser le nom pour comme nom du produit final, utiliser le magicien comme logo, nommer des outils de base suivant les persos de la BD ça dépasse tout de même le coup d'oeil. Ils "utilisaient" le nom de Mandrake et la création faite par quelqu'un d'autre.
A savoir si c'est ou pas condamnable du fait que c'est un autre domaine d'activité c'est une autre question mais c'est tout de même plus qu'un clin d'oeil là.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
> Au fait, pourquoi Mandrake s'appelle t'elle comme ca ?
C'était rudement bien trouvé dans le positionnement marketting, AMA. Ca va bien plus loin que le clin d'oeil.
L'idée de départ, c'est la référence au chapeau de Redhat. Comme la distro était basée sur une redhat, ils ont voulu récupérer le concept du chapeau. Ensuite comme c'est le Libre qui a permis le fork, le chapeau de magicien faisait naturellement bien l'affaire. Enfin le haut de forme fait référence au vieux continent et se démarque du couvre chef de l'américain RedHat.
La Bédé permettait aussi d'attirer le public des geeks, notamment aux US.
Enfin au niveau sonorité, MandrakeSoft et Microsoft sont proches mais sans trop en faire.
Je pensais qu'il y avait eu un compromis entre l'éditeur de la BD et Mdk. C'est dommage que ca se termine en procés. J'aurais bien aimé une solution à l'amiable.
Contrairement à Mobilix (honte aux éditions Albert René), il est certain qu'ici la communauté a squatté le domaine du super héro capé. Soyons fair play. Il nous faut le reconnaître et faire un mea culpa. Ca nous sera moins difficile à avaler que lorsque Microsoft devra renoncer à Windows(TM).
Tout de même, ces diables de ricains sont peu partageurs sauf quand il s'agit d'aller puiser dans le domaine public du vieux continent. On n'a qu'à faire de même.
Longues vies aux Mandrakes.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
excellent post j'aimerais pouvoir voter
je trouve que le bon truc serait de se replier sur Drak et MDK comme nom, le faire tranquillement et laisser tomber.
ça sert à quoi d'insister ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
surtout que mdklinux.com appartient déjà à Mandrake... (mais pas mdk-linux.com qui semble être encore dispo...), les packages ne seraient pas à renommer etc... je suis d'accord avec toi.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Voilà un poqt censé. C'est clair qu'à la base ils auraient pu se dire qu'ils auraient sans doute des problèmes mais bon, dans la mesure où çà n'est pas du tout le même domaine d'activité et que çà ne porte pas du tout préjudice à la marque, pourquoi faut il qu'il y ai toujours un business en prcès derrière plutôt que de le prendre pour un hommage.
Si Mandrake portait réellement préjudice au magicien, je comprend, ce qui n'est pas le cas.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Vu que la plupart des outils Mandrake se nomment drak.... il suffirait de l'appeler DrakeSoft, ce serait plus court. Mais DrakeSoft.com existe déjà.
Après l'affaire Mobilix, il va être de plus en plus difficile de trouver un nom prononçable.
Encore une affaire où des juristes qui ne regardent que leur nombril et leur portefeuille s'illustrent tristement avec le concours de juges complaisants. La dérive à l'américaine suit son cours.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Même DrakeSoft je parie que c'est encore trop proche de Mandrake :(
Je propose FuckthemallSoft :)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
« FuckthemallSoft »
Qu'est ce que tu as contre les galleries marchandes ???
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
Fuck them all et non pas fuck the mall non ??
Debian ... gentoo moi ça et vite :)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Y a aussi tout les packages qui se termine par mdk
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Alors on a trouvé, ils n'ont qu'à s'appeler MaDKow. Surtout que http://www.madkow.com(...) n'a pas l'air très utilisé...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
oui enfin là après ils vont se prendre un procès de La Vache Qui Rit!
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
MakDoW ?
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
trop proche de Mac Do
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
c'est pour MultiDesKos !
Ma signature ici
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
D'après la brochure de l'INPI sur les marques, deux marques aux noms identiques ou similaires peuvent exister pacifiquement dès lors qu'elles ne sont pas dans le même domaine (ex : Montblanc les stylos & les crêmes).
Dans le cas présent, Mandrake a utilisé l'image du magicien à ses débuts et donc a utilisé l'image de la marque Mandrake désignant un magicien et donc est en infraction. Si à aucun moment une allusion au magicien n'avait été utilisée, la situation serait bien différente et beaucoup plus litigieuse.
Ce n'est donc pas la dérive à l'américaine ou de l'abus de juristes " ne regardent que leur nombril et leur portefeuille" mais simplement l'application directe du droit des marques.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Je croyais que tout avait été reglé après le changement de logo ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Il reste quand même la période durant laquelle l'image reliant la distribution au magicien a été exploitée, ce qui doit être suffisant pour prouver la contrefaçon.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Oui, mais maintenant pourquoi leur demander d'abandonner leur marque et leur site, sachant qu'ils n'utilisent plus l'image d'un magicien (et depuis plusieurs années) et qu'ils peuvent utiliser Mandrake le nom commun anglais de la mandragore ? Une simple amende suffirait.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Parce que la procédure a été initiée il y a quelques années (et va continuer suite à l'appel de Mandrake). Ce n'est pas une nouveauté (la plainte ne date pas de fin 2003), c'est le jugement de faits passés.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Oui mais dans le monde manichéen de linuxfr, les linuxiens sont gentils, les microsofties sont méchants, et les commerciaux, marketoïdes et autres avocats ne sont que des gros capitalistes attirés par l'argent et prêts à tout pour en avoir, y compris attaquer des pauvres linuxiens qui n'ont (puisqu'ils font du linux) jamais rien fait de mal.
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
D'ailleurs on en tiens un beau:
http://linuxfr.org/comments_reply,15442,348170,1.html(...)
Alors ça, c'est le grand gagnant du jour. Je sais pas s'il est vraiment bête à ce point ou si c'est une plaisanterie, mais arriver à voir le monde par un trou d'épingle aussi petit, c'est un miracle.
[+] [^]Re: Mandrake vs Mandrake
Tu es avocat ou commercial, pour info ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
ça n'a rien à voir... enfin pas vraiment.
Dire que les avocats sont des salauds c'est vraiment facile, mais ça ne tient pas debout 2 secondes. Y'a tellement de branches différentes chez les avocats! y'a le pénal, le droit public, le droit privé, tout ce qui est commercial, le droit des marques, de la propriété intellectuelle, y'a tout ce qui est familial, matrimonial, divorces, toussa...
Et puis la justice permet de se défendre en attaquant. Parfois il y en a qui abusent visiblement (cf mobilix)
Oui ça existe, mais de là à dire que les avocats ne devraient pas arriver à se regarder dans une glace, franchement, non.
C'est méchant et stupide.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
C'est bien coonu, un avocat qui nous defend est le meilleur de la terre (surtout quand il gagne) mais l'avocat de la partie civile est un salaud.
Notez que ça marche avec pleins d'autres choses...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Donc avocat :)
Certe pour toute ce qui est pénal et autre, je veux bien le comprendre. Mais sur le droit des entreprises : entre les rapiats des droit des marques et ceux des brevets logiciel (ou en bio), y'a de quoi faire... Ou encore les boites comme SCO.
Enfin, il faut voir le cynisme moyen de ces gens là... Le même cabinet d'avocat peut défendre la veuve et l'orphelin d'un coté et emmerdé un particuliers de l'autres (cf mobilix, cf Ouvaton, ...)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
D'après la brochure de l'INPI sur les marques, deux marques aux noms identiques ou similaires peuvent exister pacifiquement dès lors qu'elles ne sont pas dans le même domaine (ex : Montblanc les stylos & les crêmes).
Et l'Etat français avec sa célèbre montagne du même nom haute de 4807m (à peu près, tous les ans, elle prend quelques cm) ! ;-)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
(à peu près, tous les ans, elle prend quelques cm)
Oui mais là elle a perdu 2 bons mètres avec la canicule de l'été :(
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Y'a qu'à faire un cimetierre en haut en enterrer tous les vieux qui sont morts par la même canicule, et ça compensera largement.... il devrait même prendre quelques centimètres sans problème!
Et en plus, j'ai un communiqué de presse dans la tête:
<<Encore un succès du gouvernement dans sa lutte pour le haut de la montagne de la France d'en bas (et vice versa). Le Premier Ministre déclare "La route de montagne est pentue, longue et glissante, mais, concernant le Mont Blanc, je suis pour la TSD, Tout Sauf la Diminution", Le chef du gouvernement s'est ensuite engagé à accroître le Mont Blanc au delà des 8000 mètres en 3 ans, gràce à ses mesures pour la suppression des chômeurs. Everest, prends garde, la France Éternelle te défie>>
désolé...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Oui, mais à ses débuts, Mandrakesoft a utilisé l'image de la magie, pas du magicien Mandrake. Or la Mandragore (Mandrake en anglais) est une racine associée à la magie depuis le moyen-âge (cf les jeux de rôle comme Ultima ou le jeu de rôle français... Mandragore)
Les créateurs de la BD ont d'ailleurs utilisé ce nom pour le personnage pour cette raison. Donc il y a antériorité de l'association Mandrake-magie, et Mandrakesoft et la BD devrait ici être mis sur un pied d'égalité dans l'utilisation d'un nom commun et de sa réputation magique.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Et les prochains sur la liste, c'est Mandrake of Oxford ? (http://www.cix.co.uk/~mandrake/indexx.htm(...) )
Là, le lien est triple:
- le nom
- la magie
- les livres
Ne me cherchez plus -->[]
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Et la marmotte elle met les champis dans ton omelette ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Un peu off topic, mais... Pourquoi toujours une marmotte ? Elle a une origine cette expression ou bien c'est juste une vaste opération de comique de répétition ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
t'avais pas la TV toi ...
http://www.marmotte.net/milka/(...)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Comment ne pas connaitre ce monument de culture ?
Arf, c'est qui ces ignards qui ne regardent meme pas la tele, et ne se
tiennent meme pas au courant des derniers chef-d'oeuvre artistique
qui sont produits chaque jour ?! cela represente toute l'avancée de l'humanité !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
ignares !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Bah c'est une série de quelques publicités pour le chocolat Milka où un brave type passe pour fou en racontant comment le chocolat Milka est fabriqué parce qu'il est allé voir, et en fait ce sont des animaux qui font tout, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu.
Dans la pub, ça finit généralement par une dame visiblement incrédule qui dit d'un ton quelque peu désabusé "Et la marmotte.....".
D'où la marmotte quand on veut parler de choses pas crédibles, on pourrait demander ce qu'il y avait dans la cigarette, ou dans le café, ou si les champignons étaient pas un peu hallucinogènes, ce genre de choses...
A part ça la marmotte elle a rien fait de méchant :)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Bien sûr !! Je l'ai vu la marmotte avec son panier aller chercher des psilos dans les champs. C'est l'idéal, qui irait croire un gendarme qui dirait qu'il a pris en flagrant délit une marmotte en train de cueillir des champignons allucinogènes ?
Moi je dis qu'il n'y a rien de plus louche qu'une marmotte. Quand tu passes il y en a toujours une qui se met debout pour te surveiller et prévenir les autres. On ne se méfie jamais assez des marmottes !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
>cueillir des champignons allucinogènes
Hallucinogènes, avec un hasch aspiré. ;)
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
En fait ce n'est pas la dame qui dit cela, mais le type en question.
La réplique finale de la dame est:
« Mais bien sûr ! »
sur un ton visiblement incrédule. Et la référence à la marmotte est devenue synonyme de cette dernière phrase.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Si si la dame le dit aussi.
En fait y'a eu 2 pubs je crois (la deuxième étant une courte suite de la première).
Dans la première c'est l'homme qui dit "Et la marmotte [...] d'alu", et la femme "Mais bien sûr".
Dans la seconde, l'homme insiste et répète ce qu'il a vu, mais la femme lui coupe la parole en disant: "Mais bien sûr, et la marmotte elle met le chocolat dans l'papier d'alu" en se foutant de sa gueule.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Une pub française hyper connue pour une marque de chocolat ...
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Merci tous pour les multiples explications, tout s'éclaire.
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
hein ?
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
Deux !
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
troa...
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[^]Re: Mandrake vs Mandrake
à quatre on ------->[]