Ceci s'accompagne de la sortie de Pango 1.4.0 et Glib 2.4.0 utilisés par Gtk+.
Cette boîte à outils, initialement développée pour The Gimp (GTK : Gimp ToolKit) sera utilisée par Gnome 2.6 qui sortira dans quelques semaines. Gtk+ 2.4 est compatible source et binaire avec les versions 2.2 et 2.0 .
Parmi les améliorations :
* nouveau sélecteur de fichier ;
* support de texte mixant des langues écrites de gauche à droite et droite à gauche ;
* extension du support d'unicode (Unicode-4.0).
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Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ce se ressemble tellement à celui de MacOSX que je ne peux pas résister à poster une ptite capture d'écran
http://pomq.com/fileselector.png(...)
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
bin comme d habitude y a peu d originalité dans la gui de gnome , c est limite de la repompe bourrine de macosX
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Bah un peu oui ...
et dans gtk 2.6 / gnome 2.8 , on pourra surement assigner des couleurs aux dossiers et fichiers.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
et celui de kde et aussi innovent que ca ?
Il ressemble autant a celui de macosX que celui de gtk
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"bin comme d habitude y a peu d originalité dans la gui de gnome , c est limite de la repompe bourrine de macosX"
Mwai, enfin le fileselector de kde, c'est un peu de la repompe de celui de windows quand meme :) Bon il fait 50 truc en plus(l'arborescence en particulier) mais ca ressemble a celui de windows.
Par contre, entre les gui microsoftiennes et appeliennes, mon choix va plutot du coté de microsoft. Mais bon, les gouts et les couleurs...
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Mwai, enfin le fileselector de kde, c'est un peu de la repompe de celui de windows quand meme :) Bon il fait 50 truc en plus(l'arborescence en particulier) mais ca ressemble a celui de windows.
mais j ai jamais dit le contraire :)
pourquoi faut il qu a chaque fois que quelqu on critique kde ou gnome , il faut faire forcement le parallele avec kde/gnome ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Parce que je sais avec quoi tu travailles?
Ma remarque n'était pas annodine :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
sous XP ?
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ton screenshot il est en mode colonne, c'est moins parlant, tu aurai du le mettre en mode liste.
Mais c'est clair qu'un affichage réduit par défaut, qu'ont peut étendre pour browser, et avec des raccourcis à gauche, si ca c'est pas pompé sur Mac OS X...
C'est quand meme incroyable que aujourd'hui, Gnome et KDE pompent encore plus Mac OS X que Windows...
Ca ne me gêne pas en soi, tant mieux pour eux ca fait avancer les projets sans trop se creuser la tête, mais je suis déçu que nos barbus préférés passent leur temps à chier sur OSX et à pomper, sans jamais faire preuve d'imagination et d'innovation en lancant de nouveaux concepts.
Unix a depuis longtemps inventé les bureaux virtuels
Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)
Apple invente le principe d'exposé (éclater les fenetres à plat sur l'écran pour choisir ou l'on vas)
Windows invente le clic droit
Apple invente l'interface graphique
.....
Et l'opensource, il a réellement inventé quoi ? Un concept de logiciel dont le code source serait librement disponible et qui ne nécessiterai pas de cout de license. Parfait, la communauté opensource n'a jamais fait preuve d'imagination, et ca manque cruellement.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Pas bien de dire du mal du logiciel libre, sinon, on se fait moinsser...
Je voudrais pas dire de bêtises, mais la navigation par onglets, c'est pas apparu avec Mozilla? (c'est pas un bouleversement universel, mais je me creuse la tête aussi pour trouver une innovation).
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Opera plutot
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Dans Opéra, c'etait pas vraiment des onglets mais plutot un gestionnaire de fenetres intégré a Opera.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Hum hum... on pinaille là... la gestion des onglets est une sous-fonctionnalité par rapport à la gestion de fenêtres... si tu les mets toutes en taille max, t'obtiens une interface exactement identique...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
La navigation par onglet ,c'est l'application du principe des "tabs", qui existait deja dans pas mal d'appli avant (éditeur etc...) , aux navigateurs web.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
beuh....
"Parfait, la communauté opensource n'a jamais fait preuve d'imagination, et ca manque cruellement."
Juste une question avant que tu ne te fasses allumer : de quel droit ?
Faut quand même pas déconner, si tu veux des concepts novateurs t'en a un paquet en libre, et tu peux même y participer.
latex, c'est pas word, picogui, rox-wm, enlightenment, c'est pas mac/win....
Le fait est que Gnome/KDE essaient de créer des environnements faciles à utiliser. Or pour ce faire, il faut reprendre certains concepts existants et largement adoptés.
Moi je sais que quand nautilus est sorti, il était bourré de concepts novateurs, et était bien plus qu'un simple exporer bis (mais il était lourdingue). Les tab de mozilla sont une innovation fondamentale qui est maintenant repris dans safari, qu ile sera dans explorer, et dans bien d'autres appli non web (et sur tous les environnements).
Pour les sessions simultanée, c'est quand même fort, c'est une fonction de base de X depuis des lustres...alors ton "Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)" c'est bien rigolo.
...ETC...!!!
Alors ? de quel droit ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
stop !
Les tab de mozilla sont une innovation fondamentale
Les tab d'Opera tu veux dire ? non parce que c'est bien jolie, mais les tab, ca vient pas de mozilla, hein. D'ailleurs, ça existe depuis des lustres dans d'autres applications (tableur, etc...)
session simultanée : ce dont il parle (verouillage d'une session, permettant à un autre de se connecter sur le même pc et sans perdre les données de la première, ça n'xiste pas vraiment sous X. le dernier trucs mis en place avec kdm, c'est l'ouverture d'un nouveau X pour la nouvelle connexion...
mais dire que la comunauté fait pas preuve d'imagination, je suis pas d'accord.
Qu'elle reprenne des idées des autres, oui, c'est sur, et c'est normal.
Ca me fait penser au réflexions que certains faisait sur les japonais à une époque...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"Les tab d'Opera tu veux dire ?"
Non, Opera utilisait(utilise?) un concept merdique de gestionnaire de fenetre à l'interieur de Opera. Mais ce n'etait pas des onglets, t'avais juste une barre de tache interne a Opera avec les actions habituels(minimiser, maximiser, etc...). Pour avoir utiliser Opera bien avant de connaitre linux et mozilla, le concept etait sympa mais quand j'ai decouvert mozilla, cela a été pour moi une revolution.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Tu es de mauvaise fois. En effet le fonctionnement d'Opera n'était pas exactmement des tabs, mais c'est comme ça que la plupart des gens l'utilisait. De plus, faire passer le fait de mettre plusieurs pages web rangées par des onglets dand ine même fenêtre pour une innovation, il faut être gonflé.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Pour ceux qui l'utilisent, c'est une innovation. Je ne peux plus utiliser autre chose.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je ne vois pas pourquoi tu fais la différence entre les deux!
La barre des fenetres d'Opera peut tout a fait être utilisé comme les tabulations sous Mozilla, personne ne te force a minimiser les fenetres avec Opera.
Bref, il faut être honnete: Mozilla a pompé le concept d'Opera, qui l'avait pris ailleurs..
Soit dit en passant j'aimerais bien que Mozilla pompe un peu plus sur Opera par exemple pour mémoriser les fenetres ouvertes en cas de crash, je crois qu'il y a une extension pour le faire, mais cela mérite d'être intégré par défaut..
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
epiphany le fait, galeon le fait ... peut être mozilla le fait il ( une clef dans about:config ??)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
avec tabbrowser extension ça marche très bien sous firefox 0.8 (et seamonley aussi je suppose)
http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html.en(...)
permet aussi de rajouter tout un tas de features liées aux tabs
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
> Soit dit en passant j'aimerais bien que Mozilla pompe un peu plus sur Opera par exemple pour mémoriser les fenetres ouvertes en cas de crash
Pourquoi faire ???
Mozilla ne crashe pas !
Peut être qu'Opéra en a cruellement besoin, mais comme c'est un truc proprio je ne le connais pas suffisemment pour juger de sa stabilité...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Pas besoin d'un crash de mozilla pr justifier une gestion des sessions, on serait bien ts content de pouvoir fermer le dinosaure et de retrouver les pages consultées précédemment au redémarrage . Même si ça ne serait pas activé par défaut, c'est cruellement ce genre de détail qui me fait rester sous epiphany, bien que maintenant j'y trouve mon compte car il plante très rarement chez moi dorénavant .
(bon ok, qd je veux tt retrouver au démarrage, je kill epiphany, mais bon, qu'on ne me parle plus de galeon, j'ai perdu tt un bookmark soigneusement trié avec amour et tendresse, j'étais vert, dégouté, et bien sûr je n'avais pas fait de sauvegarde, jamais je n'aurais cru qu'il m'effaçerait un jour mon bookmark en cas de plantage, le truc vraiment impensable ... ) .
C'était votre émission " /mavie "
voilà, chers auditeurs, au revoir, et à la semaine .
prochaine
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Last page visited, ca garde pas les onglets?
enfin, je dis ca, mais j'ai la fleme de tester pour perdre mes 8 onglets...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
si ça existe.
gdmflexiserver
gdmflexiserver --xnest
la deuxieme ne relance pas X, et la connection se fait dans une fenetre interne... qui dit mieux ? arf.
les tabs de mozilla qui sont en fait ceux d'opera voir la barre des tâches de windows/de staroffice, au niveau concept, on peux surement trouver plus loin qu'opéra. D'ailleurs c'est peut être opensource qui sait (peut être un obscur editeur de texte planqué qq part sorti des cartons GNU, on ne saura jamais)....
Ca montre bien que l'innovation réel est plutôt dure à demontrer... faudrait vite poser des brevets logiciels sur tous ces trucs histoire de mettre un nom dessus (..).
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Si tu veux passer par un Xnest, ça fonctionne avec n'importe quel dm qui supporte le xdmcp, il suffit de faire
Xnest :1 -query localhost
(ça peut s'automatiser en encapsulant dans un petit script)
Mais avec ce système ne permet pas de verrouiller la session en cours (sinon t'a plus accès non plus au Xnest).
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Pinaillons: les tabs ne viennent ni d'opera, ni de mozilla.
A l'origine, Opera avait un systeme de MDI, mozilla rien, et certains autres browsers, comme netcaptor, ou comme tu le dis, d'autres applis, un systeme de tabs. C'est hyatt, qui a implementé le premier les tabs dans mozilla, qui le dit :)
Et chacun a modifié son systeme, inventé des trucs autour, etc. Et au final, tant mieux...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
> latex, c'est pas word,
Effectivement c'est pas word, mais le concept de texte balisé pour faire la mise en page existait bien avant Latex. Digital (entre autres) en a sorti un vers 1974 qui fonctionnait sur PDP11, et c'était tout ce qu'il y a de plus commercial. Ceci dit Tex/Latex reste un des meilleurs (surtout pour l'édition scientifique).
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
> (surtout pour l'édition scientifique).
oué. Les bibliothèques existantes ne sont pas du tout adaptées à la rédaction d'une thèse littéraire. Surtout en matière de bibliographie.
C'est pas franchement étonnant mais c'est triste... Ils sont des légions à ramer sous des traitements de textes conventionnels quand Tex/LaTeX répondrait _exactement_ à leurs besoins. Surtout depuis l'apparition de Kile.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Quand je vois ce qu'il y a dans le CTAN c'est assez énorme.
Que faudrait-il pour rédiger des thèses littéraires en LaTeX? (je suis plutôt scientifique ;-) )
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Bah, difficile à dire...
C'est surtout les outils de citation qui pèchent... c'est encore très fruste dans ce domaine et c'est l'outil par excellence du littéraire...
la forme y est aussi importante que le fond (imagine un calligramme) ; c'est aussi codifié et normé qu'un rendu de formule mathématique,
toutes proportions gardées.
Pareil pour les sources... ils sont beaucoup plus regardant en sciences humaines sur la situation exacte d'un extrait.
Là il faudrait pas mal d'améliorations dans BibTex... ;(
En gros, ce qui manque, c'est qu'une fac de sciences humaines française s'y mette sérieusement et dégage la voie pour les autres...
note, ils devraient pas tarder à être mûrs, depuis dix ans qu'ils galèrent sur des templates Words pourraves qui plantent toutes les 50 pages :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
ah nan nan pas pr de quitter word dans les ufr du moins dans la mienne ! Quand on voit des thésards enregistrer + de 1000 pages dans un seul .doc et réussir à se faire acheter un nouveau pc pour pouvoir l'ouvrir...
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
L'Open Source a tellement inventé peu de choses comme tu dit qu'on lui doit quand même Internet, rien que ça !!
Sendmail, Bind, Apache sont les logiciels fondateurs repompé par Mac OS X sans vergogne.
On doit aussi à l'Open Source des outils de développement précurseurs et sans égal comme emacs, vi, gcc eux aussi repompé par Mac OS X
On doit aussi à l'Open Source des utilitaires pour exploiter toutes la puissances d'une console comme bash, zsh, csh, coreutils, repompé par Mac OS X et Windows
On doit aussi à l'Open Source des applis tout à fait innovantes comme GIMP, dasher, et bien d'autres
Sérieusement, Mac OS X n'a rien d'innovant et c'est même une regression sur Mac OS 8/9 d'un point de vue convivialité, confort d'utilisation et esthéthisme.
Techniquement ils ont repompé 80% de leur système dans le monde Open Source.
Windows à toujours était à la traine techniquement, et point de vue convivialité c'est tellement zéro qu'au moindre problème il est plus de simple de tout réinstaller que de chercher à corriger le problème.
Enfin bon, ce débat est sans objet. Yaura toujours des gens pour se plaindre que tel ou tel composants graphiques ressemble à ce qu'il ont vu ailleurs et que c'est nul et yaura toujours des gens (souvent les memes) pour se plaindre que quand ça ne ressemble pas a ce qu'ils ont vu ailleurs ils sont perdus et que c'est nul.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
1. on parle des GUI , pas des applis autour
2. Sendmail , bind , apache .... c'est opensource non ? y'a pas de limitation d'utilisation (ou trés peu) , n'importe qui peux packager le soft et l'intégrer dans son systéme.
on dirai que ca te pose un probléme d'osx intégre ses softs ... je vois pas pourquoi , apple respecte leurs licences .... si t'as contribuer fallait ptet te renseigner à ce que permetter la licence
3. "innovantes comme GIMP" : j'ai failli m'étouffer avec mon BN ! en quoi gimp est innovant ? (en terme de GUI mais aussi en terme de fonctionnalité ?)
4. Osx une régression sur OS8/9 ? exposé ? quartz ? cocoa ? la couche unix ? les "drawers" ? c'est du flan ?
5. Osx repompé sur l'opensource ? oui et apple l'a jamais caché, c'est basé sur un micro noyau mach + un userland à la freebsd. Il est ou le probléme ? la licence BSD permet cela non ? t'as contribuer à freebsd ? si oui fallait lire la licence mon vieux. Au fait le monsieur darwin chez apple c'est un des fondateurs de freebsd ...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Oui, GIMP est innovant, pas dans le concept de logiciel de traitement d'images, mais dans l'interface graphique utilisateur.
Et visiblement, quand ça innove trop, ya plein de gens pour dire c'est nul.
Quand gimp 2 va sortir avec un mode de GUI à la Photoshop et des palettes imbricables, et ben ça sera même topo, ce coup si on aura les mêmes qui diront que Gimp c'est nul parce que ça ne fait que copier Phgotoshop !
Ya quoi d'inovant dans exposé ? les bureaux virtuels ça existe depuis toujours sous Linux?
quartz, cocoa, unix tout ça c'est du technique. L'utilisateur s'en fout de ce qu'il y a derrière. Ce qu'il veut c'est travailler de manière intuitive et sur ce coup, Mac OS X est une catastrophe comparé à Mac OS 8/9. Tout est plus compliqué, le design est nul et on peut meme pas le changer :(
Si yavait pas des projets libre comme Cups on pourrait même pas imprimer sous Mac OS X. Je rapelle que les premières versions VENDU dans le commerce n'avait pas de système d'impression !!!!
Quand on voit que Mac OS X est un système qui repompe 80 % de son codes et des ses applis sur les projets libre, je trouve particulièrement mal placé d'osé dire que le sélecteur de fichiers de gtk repompe sur Mac OS X (ce qui est faux).
Quand Windows proposera les bureaux virtuels, on aura encore des gens pour prétendre que c'est super innovant et que c'est linux qui a recopié l'idée. D'ailleurs ya plein de gens qui pense que MS à inventer l'Internet !
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"Oui, GIMP est innovant, pas dans le concept de logiciel de traitement d'images, mais dans l'interface graphique utilisateur."
Y'avait quoi d'innovant dans la gui de gimp? C'etait exactement la meme chose que celle de photoshop sous mac. Beaucoup de gens pense que photoshop fonctionne avec une seul fenetre mais ca c'est le comportement sous windows. Sous mac, c'est la meme chose que gimp, sauf que le menu reste accessible via le menu principal mac. Bon, dans gimp2 c réglé.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je suis content que tu souligne que c'est comme photoshop sur _mac_
Peux tu alors m'expliquer pourquoi tout le monde dit que c'ets nul comme interface alors que la majorité des graphiques professionnels, qui bosse sur Mac, trouves que c'est une bonne interface et la plébiscite ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Peux tu alors m'expliquer pourquoi tout le monde dit que c'ets nul comme interface alors que la majorité des graphiques professionnels, qui bosse sur Mac, trouves que c'est une bonne interface et la plébiscite ?
Parceque les graphistes du monde Photoshop/Mac en ont rien à foutre de Gimp et ne s'expriment pas sur le sujet ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ya quoi d'inovant dans exposé ? les bureaux virtuels ça existe depuis toujours sous Linux?
Exposé n'est pas du pout la même chose que les bureaux virtuels. Pour avoir testé, c'est très pratique.
Tu peux voir toutes tes fenêtres sans recouvrement agencées sur ton bureau et rafraichies en temps réel (très pratique). Il n'existe malheureusement pas de telles fonctionnalités sur Linux.
Sinon, il y a aussi le filesystem que tu peux voir en colonne (très pratique, tu peux remonter très facilement dans la hierarchie avec la scrolbar du bas). Cf le screenshoot donné avant: http://pomq.com/fileselector.png(...)
Mildred
La Roue du Temps
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
L'Open Source a tellement inventé peu de choses comme tu dit qu'on lui doit quand même Internet, rien que ça !!
TCP/IP, c'est un projet GNU ??
On doit aussi à l'Open Source des outils de développement précurseurs et sans égal comme emacs, vi
Burp.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
TCP/IP, c'est berkeley, sous licence BSD, qui est meme plus qu'open source, elle est Free (quiqu'en pensent certains)
twisla
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je ne sais pas si l'Open Source peut encore inventer beaucoup de choses !
Il faut voir les choses raisonnablement, que peut-on encore inventer de vraiment neuf ? On s'appuie toujours forcément sur des prédécesseurs, non ?
Perso, je suis pour le fait de repiquer les bonnes idées où elles se trouvent, quitte à passer pour quelu'un qui n'a pas les bonnes idées. De cette manière, les idées sont diffusées plus largement et librement, et cela me semble très important !
Je crois aussi que l'important, c'est l'interaction entre tout ce petit monde propriétaire / libre ; Windows / Un*x / MacOS, etc. Cela améliore la situation un peu partout, et c'est finalement le plus important, non ?
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Bon, je vais me répondre à moi meme pour calmer tous ceu xqui n'ont rien compris :
Je parle d'interface graphique, et j'ai bien cité gnome et kde, et pas de portage en libre d'outils qui existaient déjà sur les OS propriétaires (le shell,
Quand aux sessions concurrentes sous X11, faites moi rigoler, autant mettre une deuxieme machine à coté parceque ca a exactement le meme effet :
passer en console pour lancer un deuxieme XWindow qui va bouffer autant de RAM que la premier, j'appelle pas ca de l'optimisation, je ne dirai pas que c'est pitoyable parceque c'etait peut etre bien pratique à l'époque. Mais aujourd'hui, je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Quant à celui qui raconte que "On doit aussi à l'Open Source des applis tout à fait innovantes comme GIMP", j'ai passé quelques années à bosser en PAO avec Photoshop, et me ne releverai même pas ce qui doit être une blague.
Pour la navigation par onglet, il me semble aussi que c'est Opéra qui a apporté ca avant Mozilla.
Voilà, pas la peine de partir en couilles, acceptez juste que le libre n'est pas porteur de concepts novateur, et que ce n'est aps une obligation, je trouve juste ca dommage.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Mais aujourd'hui, je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Sous Gnome 2, Applications->System Tools->New login.
Tu as meme le "New login in a nested window". Et ca, c'est pas possible sous Windows.
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Est-ce que ces 2 choses sont possibles sous kde ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Évidemment, puisque tu peux lancer des applications Gnome sous KDE (et vice versa). Il faut jouer avec la commande Xnest, qui n'est pas liée à Gnome d'ailleurs, ou GDM.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Tu as meme le "New login in a nested window". Et ca, c'est pas possible sous Windows.
Le client terminal services que j'utilises depuis des annees va etre tres fache d'apprendre qu'il fait qqe chose qui n'est pas possible.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Probablement autant que le gdmflexiserver que j'utilise depuis un an.
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
C'est quoi ce client terminal service ?
Il faut quoi pour que ça fonctionne ?
Je viens de regarder sur mes différents Windows 95, 98, Me, 2000 pro et je trouve rien ? C'est en standard ? C'est si vieux que ça ?
Avec X, c'est une fonctionnalité que j'ai depuis toujours, au moins 10 ans !
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Monsieur pbpg parle du protocol remote desktop utilisé par terminal service. Mais bon, ce n'est pas quelque chose de natif, c'est une sorte de vnc par dessus windows. Rien de comparable à Xwindow!
ps: j'abuse un peu en comparant terminal service et vnc parce que terminal service rulez plus(choix de la resolution du bureau a la connection, etc...). De plus terminal service propose un login sur la machine, ce n'est pas un partage de bureau. Il y'a un serveur libre implementant terminal service et pour le client, la commande de base c rdesktop meme si kde/gnome propose leur gui pour la connexion.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Mais bon, ce n'est pas quelque chose de natif, c'est une sorte de vnc par dessus windows. Rien de comparable à Xwindow!
Toi pas savoir comment Terminal Services est integre dans Windows.
Toi devrait lire docs sur MSDN avant de dire betises.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Alors, comment ce fait qu'il existe un serveur pour linux si c'est tellement intégré a windows que ca?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
Le serveur pour Linux il utilise le meme protocole de communication RDP, ce qui explique pour un client terminal services peut se connecter dessus.
Bref, ils utilisent le meme protocole pour communiquer avec l'exterieur, ca ne signifie rien quand a l'integration dans l'OS.
C'est comme si l'ordinateur de bord d'une BMW affichait les memes messages que l'ordinateur de bord d'une Mercedes, ca ne signifie pas que ce sont les memes systemes a l'interieur, ca signifie juste qu'ils affichent les messages de la meme maniere
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sortit
ok :)
Scuzez moi monsieur :)
bon, par contre, le serveur linux, ptain je comprend pas comment ca marche :) Bon, faut dire que j'ai utilisé drakTermServ pour faire vite, c'etait ptet pas une bonne idée :) je ferais des tests chez moi...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Windows TSE est une version de Windows spéciale, tu ne trouveras pas ça dans Windows 95. Un peu de doc :
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/terminalser(...)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Non, mais il y a les clients TSE quelque part, planqués sur les CD de Windows95 et Windows98.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Le client terminal services c'est le soft cote client qui te permet de te connecter au serveur et afficher le desktop.
Ca tourne sur Win95/etc... meme Win 3.11 je crois, et evidemment faut avoir un serveur pour t'y connecter, NT4 TS, Citrix Metaframe, Win2k server, XP, WS03 sont des serveurs.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Le client tourne sous tous les Win et même sous les Unix.
Il faut par contre un serveur (dispo gratuitement pour les XP et +). Par contre, pour un vrai service, faut le payer.
Notons tout de même que si l'on veut utiliser le logiciel installé sur un poste Terminal Server, faut payer les licences qui vont bien, il ne suffit pas de dire que l'on a un compte d'utilisateur sur le poste :)
En fait, TS est étudié ici pour voir comment se séparer progressivement des windows 98 + MsOffice 97 sans douleur, en laissant l'accès aux softs via TS, le problème c'est que les licences existantes sur le postes client ne sont pas suffisantes pour utiliser Office sur le serveur.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Haaaaaaaaaaa, il faut un serveur !
Un gros truc comme NT4 Server, Metaframe, Win2k Server, 2003 Server.
En fait je trouve ça vraiment très lourd comme solution de devoir dépenser plusieurs dizaines de milliers de francs juste pour pouvoir ouvrir une session sous un autre nom !
Je vais plutot continuer avec Linux et garder XFree... et puis comme ça j'ai pas besoin non plus de changer de bécane par quelque chose de 5 fois plus costaud !
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
ou XP, qui n'est pas un serveur.
serveur = tout soft qui propose des services a un client, mais mon petit doigt me dit que tu joues a l'idiot qui ne veut pas comprendre.
Terminal Services est plus leger que Xfree pour de multiples connections, c'est flagrant du simple fait du design des 2 serveurs, Terminal Services cree un desktop par user, pas un serveur par user.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Mais c'est un service qui n'est pas intégré dans la version de base de Xp édition familiale? Ou bien je me trompes?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Tu peux switcher les sessions dans XP familial, mais pas t'y connecter a distance.
Mais il parait que ca pourrait changer dans XP SP2(j'ai dit, il parait)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
XP Reloaded?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Si si, c'est le changer d'utilisateur :) qui aurait cru que terminal serveur se cachait derriere :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
>Terminal Services est plus leger que Xfree pour de multiples connections, c'est flagrant du simple fait du design des 2 serveurs,
Heiiiinnnn ?!? T'es su qu'on parle bien de XFree ???
C'est impossible de faire plus léger que Xfree pour exporter des visuels distants.
Et pour cause, exporter des applis distantes avec Xfree c'est juste comme utiliser un protocole réseau comme telnet sur TCP/IP. Ya meme pas besoin d'avoir de cartes graphiques, de clavier ou de souris sur le serveur pour que les clients distants puisse se connecter, ouvrir une session et lancer des applis graphiques. Difficile de faire plus léger et performant. Le design d'XFree et largement supérieur pour faire de l'affichage distant.
Tiens, si tu veux plus d'infos sur XFree : $ man Xvfb
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Regardes combien de RAM bouffent 10 serveurs XFree lances pour connecter 10 users.
Regardes combien de bande passante le protocole X Window bouffe.
On en reparlera apres
XFree je connais, je crois surtout que tu ne connais pas Terminal Services et RDP
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Regardes combien de RAM bouffent 10 serveurs XFree lances pour connecter 10 users.
Au démarrage ça va encore, mais au fils du temps avec les inévitables fuites mémoire ça devient lourd.
Regardes combien de bande passante le protocole X Window bouffe.
En local rien du tout, ça passe par les socket unix. Et lancer plusieurs serveurs X ce n'est intéressant qu'en local.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je viens de lancer Xnest, Il consomme 5.6 Mo.
Pour 10 Xnest, j'imagine qu'une bonne partie de la mémoire doit être partagée
Ça consomme combien un «desktop» TS ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Et cela sert a quoi de lancer 10 serveur XFree?
Non, je ne vois pas ... a moins d'avoir un pc avec 10 claviers, 10 souris et 10 ecrans :-)
Dans ma companie, nous avons des pc linux sur lesquels s'executent environ 20 gnome desktops (=20 users). Et devine combien de serveurs X s'executent sur ces pc?
Zero :-)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
C'est intéresant pour connecter une autre personne sans déconnecter la première.
Avec une astuce comme http://wiki.lilit.be/TeaDisplayMultiplesAvecKdm(...) il suffit de bloquer son display et l'autre peut se lancer une session. Chez moi ça sert très souvent.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
> Dans ma companie, nous avons des pc linux sur lesquels s'executent environ 20 gnome desktops (=20 users). Et devine combien de serveurs X s'executent sur ces pc? Zero :-)
> C'est intéresant pour connecter une autre personne sans déconnecter la première.
Je ne crois pas que nous parlions de la meme chose.
Dans mon cas chaque user possede son propre PC de bureau avec un serveur X (Window+Exceed mais cela pourrait etre aussi bien Linux+XFree86).
Nous avons egalement plusieurs serveurs linux (quadri-proc ... 4go mem) et solaris.
Les utilisateurs peuvent lancer des programmes sur n'importe lequel des serveurs linux ou solaris (qui sont donc multi-utilisateur). Ces programmes s'affichent sur le serveur X du pc de l'utilisateur. Il y a donc 1 seul serveur X par pc de bureau (et donc par utilisateur).
Il n'y a aucun serveurs X sur les serveurs linux et solaris tout simplement parce que le serveur X est toujours sur le pc sur lequel s'effectue l'affichage (le pc de bureau avec un ecran).
En ce moment, je suis sur mon pc de bureau 'wswe002' avec Exceed (le serveur X) sous Windows 2000 en mode fullscreen.
Je peux voir a l'ecran:
- le gnome panel s'executant sur le serveur Linux 'jupiter2'
- le WM egalement sur le serveur Linux 'jupiter2'
- Mozilla s'executant sur le serveur Linux 'viking2'
- Emacs s'executant sur le serveur Linux 'viking3'
- Un DDD et un xterm s'executant sur notre serveur Solaris 'mars3'
- Un autre emacs s'executant sur mon propre pc de bureau (wswe002) via cygwin (cela devient diabolique car j'utilise ssh pour me connecter sur mon propre pc depuis man session X11).
Un petit screenshot (220Ko) :
http://www.chauveau-central.net/test/x11-linux-sol-cygwin.jpg(...)
Si nos PC de bureau etaient sous Linux au lieu de window, je pourrais me connecter sur le pc de n'importe quel collegue (avec rlogin, ssh, ...) et executer une application X quelconque qui s'afficherait sur MON PC dans une fenetre normale!
Le principe de X11 est "un seul desktop par utilisateur (sur le PC de bureau) dans lequel des applications locales ou distantes peuvent s'afficher"
Le principe de Windows Terminal est " pour chaque Terminal, creer un desktop pour chaque utilisateur et exporter ce desktop vers le PC de l'utilisateur (le pc de bureau). "
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
je crois que c'est toi qui a pas compris ce qu'il voulait dire. Lui il parle du cas ou tu n'a qu'un seul pc et que tu veux pouvoir le preter quelque minutes a quelqun sans avoir besoin de te déloguer
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
rohh!!!!!!
"Terminal Services cree un desktop par user, pas un serveur par user. "
C'est facile de dire des fausses vérités mais ce que tu appelles client dans ton Terminal Serveur, c'est le serveur sous Xwindow. Et le client sous Xwindow? ben c'est l'appli elle meme, pas besoin de passer par un autre outils. C'est toute la puissance de Xwindow et toute la faiblesse de Terminal Server :)
Surtout que le fait de créer un desktop par utilisateur, c'est pas tres compliqué a faire, je crois meme que ca existe(il me semble avoir entendu parler d'un patch pour kde) mais il suffirait d'implémenter via dcop sous kde un systeme de dialogue entre kde et kdm pour gerer un truc comme ca. Pas besoin d'avoir un terminal serveur pour le faire. Et la tu a un seul serveur X pour plusieurs bureau.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ce serait quand même pas parfait, car il ne peut y avoir qu'un WM par serveur X. Et ce WM il est lancé par un utilisateur, donc les autres pourront utiliser une appli lancée par le premier utilisateur. C'est un trou de sécurité.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Non, tu peus lancer plusieurs sessions avec des Windows Manager different , et des utilisateurs differents depuis pas mal de temps ...
Je viens de refaire le test sous mdk 9.2: j'ai lancer gdm alors que mdkkdm est deja lancé, et il me propose d'ouvrir une nouvelle session en plus de celle actuelle.
Tu peut tres bien lancer à la fois gnome, et kde, avec des utilisateurs differents ou non !
Je vois pas où tu vois des trous de securités ( ---> Ophtalmo ) ...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je ne parle pas des display manager (gdm, mdkkdm, kdm, xdm), mais bien des window manager. Et un serveur X n'accepte qu'au plus un window manager.
Donc si tu veux avoir des programmes de différentes personnes sur un même serveur X (ce qui est très facile) le WM, lui, sera le même pour tous et sera lancé par le premier connecté (ou pire, par root).
C'est pour ça que je parle de problème de sécurité, ce n'est pas prudent de laisser d'autres utilisateurs utiliser un programme lancé avec son propre login.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je pense qu'il y a une grosse confusion entre serveur et clients car la terminologie est differente entre Terminal Service et X11.
En gros Terminal Service client = X11 serveur et inversement.
Considerons un pc local et un pc distant. Le but est d'executer des
programmes sur le pc distant et de les afficher sur l'ecran du pc local.
Terminal service:
==========
Le serveur terminal s'execute sur le pc distant pour simuler un 'desktop'
Chaque application sur le pc distant accede a ce 'desktop simule' (donc sur le meme pc).
Le client est une application sur le pc local dont le but est d'afficher une image du desktop distant.
[ pc distant ]
|
applications Windows a afficher
|
serveur Terminal Service
|
[network]
|
client (remote desktop ...)
|
Windows
|
[pc local ]
|
ecran
X11
==
Le serveur s'execute sur le pc local.
Pour faire une analogie, si Windows utilisait le protocol X11 alors dans ce cas le serveur X11 serait Windows sur le pc local.
Chaque application X11 a afficher est un client qui communique directement avec le serveur.
Les applications X11 peuvent s'executer indifferement sur le pc local ou sur un nombre quelconque de pc distants.
[ multiple pc distants ou locaux ]
|
applications X11 (clients)
|
[network ou connection locale]
|
serveur (XFree)
|
linux
|
[ pc local ]
|
ecran
Tout cela pour dire que comparer un server X a un Terminal server est ridicule car ce sont des systemes completement differents.
Pour resumer:
La philosophie Terminal server est de creer un destkop sur le pc distant et de le transferer sur l'ecran du pc local.
La philosphie X11 est de permettre a des application distantes de s'afficher sur un l'ecran du pc local.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
NT4, NT4 Server c'est pas juste une cle dans la base de registre la diff? :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
C:\>@ECHO "REGEDIT4" > crack.reg
C:\>@ECHO "[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\ProductOptions]" >> crack.reg
C:\>@ECHO '"ProductType"="ServerNT"' >> crack.reg
C:\>regedit /s crack.reg
c'est alors qu' un popup s'ouvre:
«Windows - Violation de license»
«Le système a détecté une tentative de falsification du type de produit déclaré. Il s'agit d'une violation de la license de votre logiciel. La falsification du type de produit n'est pas autorisée.»
Il y a un processus qui surveille en permanance, qu'on fasse pas cette manip.
Un mec avait, à l'époque fait un logiciel qui permettait de contrer ce processus, juste pour prouver que NT workstation = NT server, malgrés que MS soutenait que non. Il a été retiré de la circulation.
Enfin, c'est du passé, MS Window est (presque) mort, Vive GNU/Linux, Vive GTK ;-)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Un mec avait, à l'époque fait un logiciel qui permettait de contrer ce processus, juste pour prouver que NT workstation = NT server, malgrés que MS soutenait que non. Il a été retiré de la circulation.
Le mec ? Bah putain, ça rigole pas le BSA...
...[]
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
tiens, c'est encore présent dans Windows 2000. (j'ai mis "toto" à la place de WinNT). c'était déjà en place en 1997.
j'apprécie toujours autant d'avoir un bout de code qui ne sert qu'à ça. qui prend du CPU et de la place, sur le disque et en mémoire, pour RIEN. et ce truc est présent sur des millions d'ordinateurs de par la planète. il a dû être activé sur quelques centaines de machines où les gens voulaient voir le gag, quelques milliers à tout casser.
terriblement efficace.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Tiens rigolo ça y est encore dans WinXP, mais c vrai que entre la ver Server et Pro une des différence est le nombre de client sur SMB connecté en simultanné... faudrait pas qu'un utilisateur fasse un serveur de ficheir chez lui ce serait une violation flagrante de license :D
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Il a été retiré de la circulation.
sous-entendrais tu que MS a assassiné cette personne ? :)
Développeur OpenSource
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ca existe toujours et ça s'appelle ntswitch
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ouais enfin, quand on voit jusqu'où poussent certains dev libres en termes d'ui et d'effects graphiques (oui, vous avez bien deviné, je pense à rasterman et aux dev de e16/17 ;) ), qui se font décrier de partout car ils réinventent la roue. Quand on voit aussi que tout le monde gueule que c'est con d'aller coder un truc dans son coin avec des features propres, des libs propres, adaptées à l'environnement, ca motive pas toujours à "innover".
De toute façon, on est sur linuxfr.org, ze sitte ou trouver quelqu'un pour raler sur quelquechose, juste par principe et non par raison ;-)
twisla
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux."
menu gnome/application/système/nouvelle connexion.
bof, c'est vrai que c'est dur. Par ailleur on peut même le faire dans une fenêtre interne (ce que ne fait pas ni win, ni osx...).
Quand à la "lourdeur" je viens d'installer 20 osx 10.3, et excuse moi, mais avec 2 utilisateurs, ça rame grave.
C'est marrant tu me fait penser aux avocats sui defendent les brevets logiciels : l'invention se resument à un concept plus ou moins vague selon la durée de remonter dans le temps. : finalement, win a tout piqué à apple qui a tout piqué a xerox qui a tout piqué à ...
bah essaie enlightenment et contribue y pour que ça sorte vite.
contribue aussi à Y ou Xserver qu'on puisse avoir exposé sur gnome. (ça c'est bien exposé)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
bof, c'est vrai que c'est dur. Par ailleur on peut même le faire dans une fenêtre interne (ce que ne fait pas ni win, ni osx...).
Terminal Services permet cela depuis des lustres(et il transmet aussi le son de machine a machine, mappe les drives locaux, etc...)
Sinon je me demandes, cette feature de Gnome, elle fait quoi en arriere plan ? Elle lance un autre serveur X(ce qui suxerait) ou elle fait autre chose ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je comprends pas, ton terminal services, c'est un truc ou pour se connecter en local sous un autre login, ça "mappe" des drives, ça "transmets" du son ?
C'est pas un peu lourd ton truc juste pour ouvrir une nouvelle session sur un ordi en local ? Il faut combien de mémoire pour que ça fonctionne ?
Sinon cette feature de GNOME ne lance aucunement un nouveau serveur X, c'est juste une fenêtre. Toutes la beauté et la légèreté de l'architecture X en action. Une architecture qui je le rapelle est tellement légère qu'elle fonctionne dans moins de 2 Mo de mémoire et qu'on retrouve dans plein d'assistant portable, voir dans des montres ;-))
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
cette feature de GNOME ne lance aucunement un nouveau serveur X, c'est juste une fenêtre.
Ben si, la fenêtre en question c'est Xnest, qui est bien un serveur X "nesté" dans une fenêtre. Et on peut lancer un Xnest dans un Xnest ;-)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Je comprends pas, ton terminal services, c'est un truc ou pour se connecter en local sous un autre login, ça "mappe" des drives, ça "transmets" du son ?
C'est pas un peu lourd ton truc juste pour ouvrir une nouvelle session sur un ordi en local ? Il faut combien de mémoire pour que ça fonctionne ?
Le cote serveur de Terminal Services, c'est ce qui te permet d'avoir le session switch, etc... MS appelle ca session switch ou je ne sais quoi pour faire joli et que le neuneu comprenne, mais ce qu'il y a dessous c'est Terminal Services.
Tout ce que fait Terminal Services est parametrable, tu choisis si tu veux mapper les drives, si tu veux le son, quelle qualite d'affichage tu veux : tu peux avoir le background/fenetres qui bougent avec le fond d'ecran si t'es en reseau 100mb, ou qqe chose de bcp plus simple si t'es sur reseau lent, etc...
La RAM, ben faut pas grand chose, c'est en gros 1 serveur qui tourne et qui ouvre un desktop pour chaque session.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Y'avais pas ça avant XP si ? le TSE nt4 ne gerait pas les sessions multiples locale non ?
( je chipote pour le "existe depuis des lustres ;), au mieux j'apprends qqchose, au pire ben rien )
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
NT4 TSE c'est la 1ere version avec Terminal Services, et avant ca il y avait Citrix qui faisait son propre soft.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
non non ! juste le coup du mode local (le switch XP), ça marchait dejà avant ? c'est juste de la curiosité :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
C'est vrai que le problème des connexion graphique multiutilisateurs sous linux, c'est que c'est un serveur X par connection et que niveau conso mémoire, c'est pas top. Mais bon, on peut faire un serveur terminal service sous linux :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Toi, t'as jamais utilisé un kde/gnome pour dire que l'open source n'a rien inventé.
-Preview des images => Kde puis gnome puis windows XP
-Preview des zip => gnome puis kde puis windows XP
-Applets de bureau => gnome puis kde puis windows 2006
-...
[+] [^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Mon windows 2000 faisait deja des previews d'images
Le preview des zip, n'importe quel utilitaire rajoute a Windows le faisait(vive la notion de plugin)
Les applets de bureau, idem
Bref, non, je ne vois rien d'innovant dans ce que tu cites, faut chercher ailleurs(car il y en a quand meme qqe'uns)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
désolé, mais ma vieille redhat de 98 avait déjà des préviex d'images que ton windows 2000 n'était pas encore en développement!
puis pour les utilitaire pour win98, c'est vrai que c'est génial d'avoir payé un système 2000Frs pour devoir encore payer pour des plugins propriétaires....
ça oui, avec windows, ils ont innové pour te faire sortir les billets du portefeuille....
donc, bref, moi je vois bien ce qu'il y avait d'innovant dans ce qu'il a cité...c'est juste que tu adore windows, et c'est ton droit...mais pas jusqu'à pousser le vice de la mauvaise foie...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
désolé, mais ma vieille redhat de 98 avait déjà des préviex d'images que ton windows 2000 n'était pas encore en développement!
Je dis 2000 car il parlait d'XP, je suis a peu pres sur que Win98 avait des possibilites similaires, mais j'en ai pas un sous la main pour confirmer.
puis pour les utilitaire pour win98, c'est vrai que c'est génial d'avoir payé un système 2000Frs pour devoir encore payer pour des plugins propriétaires....
Qui te dit qu'ils etaient proprietaires/payants ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Non, 98 n'avait pas le preview d'images. Par contre ca a été intégré sur Me.
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
de tout de facon pbpg tout OS windows pre 2000 n'etait pas un OS (dixit toi meme) alors...
A Me le pire OS que j'ai jamais utilise....
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"Mon windows 2000 faisait deja des previews d'images"
Faux, windows 2000 fait une preview de l'images selectionné dans le panneau de gauche :p
"Le preview des zip, n'importe quel utilitaire rajoute a Windows le faisait(vive la notion de plugin)"
Faudra que tu me dises quoi alors, parce que j'ai jamais vu un logiciel permettant a l'explorer de windows < XP de naviguer dans un zip comme si c'etait un repertoire.
"Les applets de bureau, idem"
Des applets de bureau sous windows? mouahahahaha Oui, dans longhorn, mais dans Xp, je veux que tu me trouve ou :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Faudra que tu me dises quoi alors, parce que j'ai jamais vu un logiciel permettant a l'explorer de windows < XP de naviguer dans un zip comme si c'etait un repertoire.
http://www.wown.com/j_helmig/winmezip.htm(...)
winMe le faisait de base
http://www.comprexx.com/(...)
le fait pour win95, 98, etc..
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Tu veux vraiment que l'on commence à parler de WinMe ? Je pense pas qu'il soit bon de faire le tour des "fonctionnalités" de cet Os légendaire (presqu'autant que Mdos) ...
Sinon, tu veux bien nous préciser un peu ce que tu entends par "mapper" les disques locaux ? Les partager comme des lecteurs réseaux ?
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Ben que WinME avait des defauts, c'est pas moi qui vait dire le contraire, mais le fait est qu'il permettait certaines de ces choses.
Quand a mapper des disques locaux, oui en gros, dire que le lecteur G: de la machine B c'est le lecteur C: de la machine A
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
A:....G:.....C:.....
J'oublie toujours que le système de fichier n'est pas connexe chez le voisin d'en face...C'est pour quand :-) ??
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
A le bordel que c'est quand on branche un lecteur zip sous windows.
Je me souviens avoir passé une semaine à comprendre pourquoi Windows 2k plantais lamentablement lorsque j'installais un lecteur Zip. Aprés un nombre incalculable de réinstallation du système d'exploitation, j'ai enfin compris que ce n'était pas les pilotes du zip qui était en cause que le branchement du lecteur zip décalait toutes les lettres de windows et qu'il ne retrouvais plus ses fichiers systèmes. Ha les joie d'un système archaïque qui traine lourdement son héritage du DOS.....
Au moins sous Linux il se monte tout seul sous /mnt/zip et il n'a jamais bougé de là :))
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
hein ?
T'es même pas supposé pouvoir bouger la lettre de partoche ou se trouve l'OS ! 2000 et XP on t fait des progrès de ce coté là par rappoort au temps ou les lettres étaient imposées par al nature de la partoche (première primaire du disque 2 ? hop D: m'en fou qu'il y en ai déja un, il se décal et tu réinstalle tout !)
cela dit comme bug marrant avec XP et les lettres moi j'ai mes periphs amovibles qui se montent tjs en F ou j'ai un lecteur réseau permanent. obligé de les bouger à la mano à chaque fois :-/
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
"winMe le faisait de base"
mwai, fallait reussir a cliquer un .zip avant que le systeme freeze :)
Sinon, tu m'as pas répondu pour les applets de windows :) ou tu viens de te rendre compte que applets != de zone de notification? :)
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Pour les applets, cf. http://www.xemico.com/adc/#(...)
ActiveDesktop c'est mignon, et ca existe depuis Win98
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
je te parle pas des truc a la karamba/gdesklet mais des applets, tu sais les petits truc qui s'incruste dans ton panel, un peu ce que l'on trouve dans le panel(le gros:) de windows longhorn :p
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Moi j'ai eu 36 emmerdes avec les .zip gérées soit disant nativement depuis l'explorer. Il n'y a pas de transparence de l'os à ce niveau la, tu prend un truc dans un .zip (avec l'explorer) tu essayes de l'ouvrir avec une appli (drag & drop) paf ca merde.
Bref c'est nul !
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Le libre pas novateur?
En interfaçage graphique, libre y a WxWidget,XUL,Gtk et plein d'autres...qui sont des toolkit graphiques très innovants, car portable, car libre, car thémables...pour info X-window et ses gestonnaires de fenêtre permettait bien avant le système bilou de choisir l'apparence de ton système! Ensuite les surcouches de type Box, comme MythTV...c'est pas du libre, c'est pas innovant sur PC? Puis y a les lives cd...c'est sûr sur ce coup là, tu voit pas d'innovation? Le projet Kde et sa suite bureautique, avec leur système de frame...c'est pas innovant comme principe?
J'arrête là sur les trucs innovant, y en a plus que tu ne semble te l'imaginer...et si tu trouve ça "dommage" comme tu le dis, participe un peu à l'innovation des projets libres avant de critiquer...
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
passer en console pour lancer un deuxieme XWindow
http://wiki.lilit.be/TeaDisplayMultiplesAvecKdm(...)
en étant dans une session, on peut logger un autre utilisateur.
su
Sous KDE (surement Gnome aussi) le Alt-F2 propose l'option de lancer comme un autre utilisateur
acceptez juste que le libre n'est pas porteur de concepts novateur
Juste quelques exemples que je connais:
LyX
ion
freenet
reseaucitoyen (http://www.reseaucitoyen.be/(...))
Et toutes les petites inovations que l'on peut trouver dans différents programmes/systèmes (j'ai justement le système d'io-slave de KDE qui me revient en tête).
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Et toutes les petites inovations que l'on peut trouver dans différents programmes/systèmes (j'ai justement le système d'io-slave de KDE qui me revient en tête).
Ne te fatigues pas, c'est un troll de bas étage. Tout le monde sait que l'inovation existe des deux coté (libre et proprio), mais comme une inovation est rarement intégrée à des plus gros "produits" et largement diffusée, on pourra toujours se battre pour savoir qui a été le premier.
Allons... vous voulez un vrai troll ? La Grimbergen y'a rien de mieux et ceux qui pense que c'est le cas de la Guinness ne peuvent pas être de dignes utilisateurs de logiciels libres ! Et d'ailleurs, la Grim' était là avant !
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Non, non la Guinness était là avant :
tu bois de la Guinness et tu pisses de la Grim, donc la Guinness était bien là avant.
Oui--->[]
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
La Duvel est bien meilleure que la grimbergen ! Pour ceux du coté sombre de la force, Chimay r0x0r, et pour les gourous, testez moi la kasteelbier! (blonde ou brune, sont ouvert chez kasteel ;) )
twisla
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Moi je dis, y'a que la 3 monts qui rulez :p
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
Corsendonk, c'est pas mal non plus....!
Et la BFM, la bière de Franches Montagnes, brassée artisanalement dans les montagnes de Jura Suisse, ça vaut un petit détour aussi (Mandragore, Meule, Torpille, ...).
M'enfin, la Bush, avec ces 12°, ça vaut aussi un petit coup. Comme la Saint Benoît (trappiste, 11° et des poussières), et la DT (oh les torchées qu'on s'est mis à la DT!), et la duchesse de Bourgogne, et la bière du démon, ...
Et les bières Québecoises de Unibroue (pardon pour l'orthographe), la 3 pistoles, don de Dieu par exemple.... pas mal pour des Nord-Américains!
Et la Telendu Bretonne, une super bière au blé noir!!! Ils ont aussi des bières aux algues, mais je ne me souviens plus des noms (Neptune? Flibustier?)
Ben voilà, c'est réussi, j'ai soif!
PS: Kilkenny et Murphy, c'est sympa aussi en comparaison de la Guiness (sutout la Kilkenny ;) )
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
>je vous signale quand meme que en étant dans une session, on peut logger un autre
> utilisateur. Ca s'appelle un OS moderne, et c'est pas possible sous Linux.
Je trouve que le principe est assez contestable en fait. Si c'est pour pouvoir changer d'utilisateur courant, su est quand même bien mieux.
Si c'est pour faire plusieurs choses à la fois (je rêve, on parle quand même d'un système multitâche ET fenêtré!), il y a les bureaux virtuels, si le fenêtré ne suffit pas.
Avoir plusieurs sessions n'est pas du tout la même chose qu'avoir plusieurs consoles ouverts, puisque une session peut consister en plusieurs "consoles", éventuellement avec plusieurs utilisateurs différents.
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
absolument tout est possible sous linux et bsd
vous pouvez :
exécuter n'importe quelle application ou commande sous l'utilisateur que vous voulez, depuis le shell ,avec les commandes su ou sudo
utilisez le loggeur GDM
gdm vous apporte des commandes tel que gdmflexiserver
vous pouvez rouvrir une session graphique plein écran (un second ecran virtuel, autant qu'il en faut) sous n'importe quel utilisateur ou dans une sous fenetre
il ne manque qu'une petite applet gnome ou kde pour montrer dans votre panel (ou dock ou root menu ou whatever!) la liste des sessions graphiques en cours, il existe une ptite applet préliminiaire qui fait ca pour le gnome-panel, mais pas encore bien finie
bien entendu tout cela etait déjà possible depuis la nuit de temps avec X et XDM mais en moins jolie.
rappelons que XFree permet les bureaux virtuels (multiples bureaux ou un GRAND bureau plus grand que l'écran) ,apportant choix et souplesses aux utilisateurs experts.
bref, ca suffit de dire n'importe quoi !
oui, bien des possibilités "avancées" sont malheureusement "obscure" (il manque un zoli menu) mais ce genre de choses que fait "xp" , je le faisais depuis des années !
les zolis menu seront là d'ici gnome 2.8 et future kde. je rappelle qu'avant de faire du zoli fignolage et des zolis menus, gnome et kde devaient construire un _bon_ framework de developpement d'applications. c l'une des _grosses_ raisons d'un "relatif" retard en convivialité par rapport au dernier OSx ou Win xp
[^]Re: Gtk+ 2.4.0 est sorti
> Apple invente l'interface graphique
Xerox, pas apple ;)
>Windows "invente" l'utilisation d'une session graphique simultanée par plusieurs utilisateurs (repris plus tard dans MacOS X)
T'as raison de mettre les guillemets, là, vu que XWindow l'avait depuis longtemps ;)
>Apple invente le principe d'exposé
Un pager, quoi, juste que la taille est fixée alors que celui de fvwm ou E, on peut choisir sa taille... Bref encore un truc inventé par XWindow.
>Windows invente le clic droit
Mince, et dire que les stations Unix avaient 3 boutons aux souris depuis belle lurette et ne les utilisaient pas... ou... ah ben si... donc encore une invention XWindow.