Depuis quelques semaines les journaux sont envahis par les trolls politiques les plus lourdingues et les plus crétins.
Bien sûr je pense que nous ne devons pas nous restreindre à parler uniquement de GNU/Linux ou même du Logiciel Libre sur ce site MAIS il faut essayer de faire preuve d'ouverture d'esprit et de tolérance et ne pas lancer des trolls politiques imbéciles et haineux à tout bout de champ !
Je signale juste que 99.9% de ces diatribes n'existent que dans le sens : La droite c'est tous des fachos et des pourris.
Il me semble dangereux et contre-productif pour le LL de laisser à penser qu'il est politiquement "orienté" et de risquer de faire fuir des gens de l'autre bord du fait de trolls politiques.
C'est prendre le risque de braquer environ 50% de la population qui vote à droite alors que nous devrions tous militer pour l'emploi le plus large possible du LL et c'est tout !
Il existe suffisamment de sites et de forums politiques sur le Net pour éviter de polluer par des conneries un projet aussi important que DLFP qui constitue une vitrine et une porte d'entrée vers le LL pour plein de monde.
PS : oui je vote généralement au centre-droit et oui on peut en même temps militer pour le Libre et voter pour Bayrou à la présidentielle.
On peut comme moi être de centre-droite et :
1) être pour le PACS
2) être pour le droit au mariage pour les couples homo.
3) être pour le droit à l'adoption pour les couples homo.
4) être contre la peine de mort.
5) être athée
6) être pour le droit à l'avortement
Faudrait voir à éviter certains stéréotypes faciles........
Bien sûr je pense que nous ne devons pas nous restreindre à parler uniquement de GNU/Linux ou même du Logiciel Libre sur ce site MAIS il faut essayer de faire preuve d'ouverture d'esprit et de tolérance et ne pas lancer des trolls politiques imbéciles et haineux à tout bout de champ !
Je signale juste que 99.9% de ces diatribes n'existent que dans le sens : La droite c'est tous des fachos et des pourris.
Il me semble dangereux et contre-productif pour le LL de laisser à penser qu'il est politiquement "orienté" et de risquer de faire fuir des gens de l'autre bord du fait de trolls politiques.
C'est prendre le risque de braquer environ 50% de la population qui vote à droite alors que nous devrions tous militer pour l'emploi le plus large possible du LL et c'est tout !
Il existe suffisamment de sites et de forums politiques sur le Net pour éviter de polluer par des conneries un projet aussi important que DLFP qui constitue une vitrine et une porte d'entrée vers le LL pour plein de monde.
PS : oui je vote généralement au centre-droit et oui on peut en même temps militer pour le Libre et voter pour Bayrou à la présidentielle.
On peut comme moi être de centre-droite et :
1) être pour le PACS
2) être pour le droit au mariage pour les couples homo.
3) être pour le droit à l'adoption pour les couples homo.
4) être contre la peine de mort.
5) être athée
6) être pour le droit à l'avortement
Faudrait voir à éviter certains stéréotypes faciles........
> Lire le journal (65 commentaires, moyenne: 1,2).
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Information sur le site.
[+] Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
A mon avis le LL c'est politiquement orienté et très communiste dans l'esprit, après le nier c'est un peu avoir des oeuillères ( GNU/Linux le communautaire contre MS/Proprio le maichant capital). Je vois mal aimer le partage de connaissances de façon gratuite et voter pour le parti de Madelin pour le tout marché
GO GADGET-O-TROLL GO ! :D
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
"A mon avis le LL c'est politiquement orienté et très communiste dans l'esprit"
Tiens, c'est marrant, j'aurais plutôt vu ça comme un truc libéraliste à fond moi. Parce que communiste, ça voudrait dire que tout appartient à l'Etat, il y aurait une centralistation des droits quelque part, et ça ne m'a pas trop l'air d'être le cas.
Sinon, y a un truc indéniable, côté développement, c'est l'anarchie la plus complète, et pour l'homogénéité et l'ergonomie, c'est un peu comme le programme du MNR : c'est creux !
Y a même un peu d'UDF dans les contradictions entre le noyau et le matériel (manque de support) et pas mal d'UMP teinté de FN niveau sécurité et surveillance du système.
Après, on retrouve aussi une petite touche de socialisme dans le côté "tiens je te file ça tu en fais ce que tu veux", pas mal d'idéologie 68arde aussi du côté de la pilosité des adeptes.
Mais bon, les Logiciels Libres, bien avant d'être quelque chose de politique (un peu de tout mélangé) et d'économique (enfin, parlons plutôt de "trou", un peu comme le trou de la sécu), c'est avant tout une secte, une vraie, avec un gourou, des Dieux (Tux) et des Démons, des pratiques assez spéciales, genre se laisser pousser la barbe et les cheveux, et des croyances erronées : les LL y a pas mieux !
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
tu viens de marcher dedans !!
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Non c'est toi, moi je n'ai fait que détourner ton attention volontairement...
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Tiens, c'est marrant, j'aurais plutôt vu ça comme un truc libéraliste à fond moi. Parce que communiste, ça voudrait dire que tout appartient à l'Etat, il y aurait une centralistation des droits quelque part, et ça ne m'a pas trop l'air d'être le cas.
Si on va au bout de la theorie du socialisme on devrait se passer d'Etat.
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
> Parce que communiste, ça voudrait dire que tout appartient à l'Etat,
Communisme = disparition de l'état.
Alors tu dois confondre ...
(Peut-être parce que le communisme n'a jamais été réalisé)
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Communisme = disparition de l'état.
Au long terme en théorie, c´est à dire jamais en pratique.
L´Anarchie c´est la disparition de l´état tout de suite, comme ca c´est plus sûr.
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
non
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchisme(...)
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
(c'était ptêt' de l'humour...)
http - Blog de photographies libres - http
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Si, l'Anarchisme prônne la dissolution des frontieres et de l'Etat pour pouvoir s'épanouir. Alors qu'effectivement, le communisme, qui à therme pense la même chose, estime que dans l'immédiat, ce n'est pas possible, qu'il faut d'abord prendre le contrôl de l'état pour ensuite le faire disparaître. Bien sûr, historiquement, cette étape n'a pas totalement été effectué avec succès....
RÉVOLUTION SOCIALE
Moyen à travers lequel les anarchistes veulent instaurer une société fédéraliste libertaire, débarrassée de toute aliénation mystique et fondée sur l'égalité économique et sociale. Conséquence d'un mouvement de masse, la révolution sociale a pour objet un changement radical de société par la suppression de l'Etat et de ses institutions, l'expropriation des détenteurs des moyens de production, abolissant ainsi toute exploitation de l'homme par l'homme.
http://www.increvablesanarchistes.org/rubriques/motsanars/lexiqanar(...)
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Pourtant, pour moi les logiciels libres ressemblent beaucoup au libéralisme:
- Il n'y a pas d'instance de régulation, tout le monde fait ce qu'il veut.
- Les personnes les plus reconnues sont des gens qui se sont sortis les doigts du culs.
- Tous le monde à sa chance et peux devenir un gourou demain, pas besoin d'avoir Linus comme papa (Madelin père était OS chez Renault et Madelin mère dactylo: http://www.alainmadelin.com/biographie/(...)) Il faut juste s'investir.
- Concurence entre les projets (KDE vs Gnome, par exemple)
- Un outsider, peux devenir un projet phare (aviplay était beaucoup plus connut que mplayer au début)
- Tout le monde peux creer un projet (liberté d'entreprendre)
- Les auteurs d'un projet en sont les seuls maîtres, le projet leur appartient
- Réglement réduit au minimum (respect de la GPL et des droits d'auteurs)
Alors que le communiste tel qu'il fut appliqué ne ressemble pas à l'ésprit du libre:
- Mensonge de la part des dirigeants
- Mantient du peuple dans l'ignorance
- Exploitation du peuple
- Misére pour tout le monde
- Non respect de la liberté d'expression
- Tout le monde au même niveau, les têtes qui dépassent, sont éliminés
- Choix unique et pensé unique
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Excuse moi mais le capitalisme tel qu'il est appliqué ressemble encore moins à l'esprit du libre.
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Je parle de liberalisme, pas de capitalisme.
Capitalisme: Système économique et social fondé sur la propriété privé des moyen de production et d'échange.
Liberalisme: Doctrine économique de la libre entreprise, selon laquelle l'état ne doit pas, par son intervention, gêner le libre jeu de la concurence.
(Définition du petit Larousse illustré 1990)
\_°< C01N C01N ! >°_/
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Bon on arrive à la question centrale, celle de la propriété privée. Si la propriété privée est abolie, alors on aboutit à un système libertaire qui est proche par certains cotés de la philosophie du logiciel libre.
Les liberaux et les libertarians sont pour la propriété privé qui est selon eux naturelle (qu'ils soient pour on contre l'existence d'un Etat, les anarcho-capitalo sont pour la destruction de l'etat et le respect de la propriété par des armées privés). Pourtant la propriété est la négation de la liberté de tous : je ne peux pas traverser un champ privée, c'est une atteinte fondamentale à ma liberté de mouvement. Le liberalisme respose sur le capitalisme puisqu'il est basé sur la propriété privée, il est fondamentalement éloigné des idées de partage défendu par le logiciel libre.
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
« Bon on arrive à la question centrale, celle de la propriété privée. Si la propriété privée est abolie, alors on aboutit à un système libertaire qui est proche par certains cotés de la philosophie du logiciel libre. »
Oui, le logiciel ayant l'immense chance d'être un bien immatériel, copiable à coût quasi-nul, ce qui pose nettement moins de problèmes pratiques que l'abolition de la propriété sur des biens matériels (qu'il faudrait alors partager ou dupliquer en nombre suffisant). (mais je ne dis pas que cette dernière n'est pas réaliste ou souhaitable).
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Et le libéralisme tel qu'il est appliqué, ça donne quoi ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: Marre des trolls politiques sur DLFP !
Pourtant, pour moi les logiciels libres ressemblent beaucoup au libéralisme:
- Il n'y a pas d'instance de régulation, tout le monde fait ce qu'il veut.
Dans le libéralisme, et notemment il y a des instance de régulation indispensable pour éviter une seconde crise comme en 1929. Exemple d'organisme de régulation : la bourse.
- Les personnes les plus reconnues sont des gens qui se sont sortis les doigts du culs.
Non spécifique au capitalisme, le communisme ne remet pas cela en cause.
- Tous le monde à sa chance et peux devenir un gourou demain
Dans notre système actuel, tout le monde n'a pas les mêmes chances dans la vie, quand tu nais dans les bidonvilles de bogota ou dans un appartement de 200m² du 16ieme, ta vie ne sera pas du tout la même...
- Concurence entre les projets (KDE vs Gnome, par exemple)
Avec partage de savoir, de connaissance et de ressources, totalement contraire au capitalisme qui privilégie les brevets, par exemple.
- Un outsider, peux devenir un projet phare
Dans le système capitaliste, sur des macro marché, sans apport financier conséquent, la possibilité de dépasser un concurent est très très faible.
- Tout le monde peux creer un projet
Sur micro marché oui, mais pas sur macro marché ou les structures nescessaires sont immenses (ne construit pas des processeurs qui veut...).
Les auteurs d'un projet en sont les seuls maîtres, le projet leur appartient
Oui, mais tout les auteurs du projets ont leur mot a dire et peuvent influer sur la direction du projet. Pas dans le système capitaliste.
Réglement réduit au minimum (respect de la GPL et des droits d'auteurs)
Ce qui bien sûr, est loin du système que l'on connait actuellement, de part ses lois sans cesse plus nombreuses...
Alors que le communiste tel qu'il fut appliqué ne ressemble pas à l'ésprit du libre:
- Mensonge de la part des dirigeants
Spécificité politique, non exclusive au communisme.
- Mantient du peuple dans l'ignorance
Spécificité politique, non exclusive au communisme.
- Exploitation du peuple
Spécificité capitaliste, contraire au communisme.
- Misére pour tout le monde
Spécificité capitaliste, contraire au communisme.
- Non respect de la liberté d'expression
Spécificité autoritaire, non exclusive au communisme.
- Tout le monde au même niveau, les têtes qui dépassent, sont éliminés
Spécificité de l'égalité, non exclusive au communisme.
- Choix unique et pensé unique
Spécificité totalitaire, non exclusive au communisme.
Mon petit Troll à moi, que j'élève au grain dans l'armoire de mon studio. C'est pas facile d'avoir un Troll chez soit, ça prend de la place, ça sent, ça mange beaucoup... J'vais m'en débarasser en l'attachant à un arbre sur la route des vacances, je prendrais un Hamster à la place.