http://www.radicalparty.org/art51/form.php?lang=fr(...)
C'est une pétition proposée pour appeler la Belgique, la France, le
Luxembourg et la Suède à poser leur veto sur l'article 51 de la future
constitution européenne. Article totalement anti-laïque et complètement
contraire à la lettre et à l'esprit de notre constitution nationale
française, je le remets pour vous rafraîchir la mémoire :
Article 51: Statut des églises et des organisations non confessionnelles
1) L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du
droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses
dans les États membres.
2)L'Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non
confessionnelles.
3)Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et
organisations.
L'alinéa trois nous concerne directement en tant que français, mais les deux
premiers sont très problématiques également.
Pour signer cette pétition, deux manières :
1)il y a un formulaire en ligne :
http://www.radicalparty.org/art51/form.php(...)
il faut donner une adresse courriel pour authentifier la «signature» : après
avoir rempli le formulaire, un courriel de confirmation vous est envoyé sur
l'adresse donnée, afin de confirmer et de valider. Les organisateurs pourront
ainsi facilement prouver que les pétitionnaires ne sont pas virtuels.
2)Vous pouvez imprimer le texte de la pétition, y ajouter vos prénom, nom,
profession et signature, puis le faxer au +32-2-284 92 11 (ce qui donne le
0032-2-284 92 11 en France)
Je n'ai plus qu'une chose à ajouter :
À signer et à FAIRE SIGNER le plus largement possible.
C'est une pétition proposée pour appeler la Belgique, la France, le
Luxembourg et la Suède à poser leur veto sur l'article 51 de la future
constitution européenne. Article totalement anti-laïque et complètement
contraire à la lettre et à l'esprit de notre constitution nationale
française, je le remets pour vous rafraîchir la mémoire :
Article 51: Statut des églises et des organisations non confessionnelles
1) L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du
droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses
dans les États membres.
2)L'Union respecte également le statut des organisations philosophiques et non
confessionnelles.
3)Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et
organisations.
L'alinéa trois nous concerne directement en tant que français, mais les deux
premiers sont très problématiques également.
Pour signer cette pétition, deux manières :
1)il y a un formulaire en ligne :
http://www.radicalparty.org/art51/form.php(...)
il faut donner une adresse courriel pour authentifier la «signature» : après
avoir rempli le formulaire, un courriel de confirmation vous est envoyé sur
l'adresse donnée, afin de confirmer et de valider. Les organisateurs pourront
ainsi facilement prouver que les pétitionnaires ne sont pas virtuels.
2)Vous pouvez imprimer le texte de la pétition, y ajouter vos prénom, nom,
profession et signature, puis le faxer au +32-2-284 92 11 (ce qui donne le
0032-2-284 92 11 en France)
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À signer et à FAIRE SIGNER le plus largement possible.
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Re: Article 51 de la constitution européenne
Heu je vais paraitre con mais il est ou le problème dans cet article?
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Pareil, je comprends pas ou est le pbm. Ca ne remet pas en cause la séparation entre l'Eglise et les Etats (Laiques), non ?
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Il dit que l'UE doit respecter la liberté de culte, telle qu'elle est définie dans les textes nationaux.
Et comme nos propres textes la garantissent...
Groar !
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Avec l'article 1, on ne peut pas remettre en cause les privilèges des Eglises dans les autres pays membres. Si un pays membre devient dirigé par des curés, les autres pays ne pourront rien faire, on aura des curés au parlement européen, et donc on se pourra plus vraiment dire que nous sommes un pays laîc puisque les décisions du parlement seront clairement influencées par une réligion.
Avec l'article 3, on établit le dialogue entre les Etats et les religions. Ca commence par ça, et on finit avec des curés lobbyistes et des présidents qui prêtent serments sur la bible...
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Les lobbies religieux existent déjà.
Groar !
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
est-ce une raison pour les "légaliser" en les reconnaissant ?
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Mais ils sont déjà reconnus... En France, les grandes religions monothéistes ont déjà leurs représentants...
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
tout lobie est deja legal et reconnu, y'a qu'a faire un tour (facon de parler, par reportage interposé) au parlement européen pour s'en rendre compte ... et puis ce qu'on fait sur les logiciels libres c'est aussi du lobying (on defends nos interets)
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Personnelement, j'ai pas vraiment l'impression de défendre mes intérêts en défendant les logiciels libres.
Je dirais plutôt que je défend une philosophie, un mode de développement, mais rien à voir avec du lobbying où le but est individualiste .
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
arf je m'attendais a une reaction de ce genre, evidement qu'on defend un philisophie et qu'on oeuvre pour le bien de l'humanité, mais on defends aussi notre liberté de developper ce que l'on veut (ce qui est notre interet) ... notre action n'est pas motivé par des interet financiers mais notre action ressemble beaucoup a du lobiing = mise en ouvre d'une communication appuyée en faisant ressortir les interets economique que l'europe a à gagner en refusant les brevet logiciels, les mechants ne font pas autrement (ou presque)
selon mon vieux larousse lobby = groupe de pression
il ne parle pas d'entreprise ni d'interet financier d'ailleur ...
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
bah moi si jdefend les logiciels libres, c'est que je crois très fortement en leur force et je sais que pour qu'ils s'ameliore, ce qu'il leur faut c'est des utilisateurs.
Et donc si je les defend, c'est tout simplement pour mes propres interrets (mais aussi ceux des autres...) d'avoir des logiciels très performant tout en pouvant me les procurer de maniere legal.
Vous n'allez tout de meme pas me dire qu'il est normal de payer environ 1000 Euros de logiciel lorsqu'on est etudiant...
Grace aux logiciels libres, l'informatique devient accécible à tous, et c'est pour que ca soit de plus en plus le cas que je priviligie l'utilisation de ces logiciels.
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Avec l'article 1...
la constitution europeenne (facon de parler, je sais pas si ca existe) impose la democratie dans les pays membres, si un états devient religieux ce ne sera que grace a son peuple et il n'aura pas plus de pouvoir face au elections qu'un parti laique
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Si un peuple de l'Union décide d'élire des curé ou autre comme représentant, en quoi les autres peuples auraient le droit de décider que c'est mal?
Ton résonnement est débile, donc il faudrait interdire aux agriculteurs de faire de la politique, aux avocats, aux médecins.... car chacun pourrait appuyer des lois en leur faveur.
La démocratie est basée sur la volonté des peuples. En France, pour des raisons historiques, il y a une séparation de l'états et de la religion, mais en quoi ce système est le meilleur? Es-ce qu'une république est meilleur qu'une monarchie, par exemple?
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Encore une fois, un exemple où les représentants religieux seraient choisis démocratiquement, alors que là, l'article 51 leur permettra de court-circuiter tout le processus démocratique, et d'avoir leur mot à dire parce qu'ils sont religieux, rien que ça !
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Je ne vois pas pourquoi l'article 51 le permet?
Cet article stipule simplement que si l'autorité religieuse est reconnu dans un pays de l'union, les autres pays membre ne doivent pas s'y opposer. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant puisque pour qu'un pays puisse intégrer l'Union et y rester, il doit être démocratique et ne pas être en état de guerre civile...
Cet article ne remet pas en cause la démocratie.
l'article 51 leur permettra de court-circuiter tout le processus démocratique, et d'avoir leur mot à dire parce qu'ils sont religieux
Oui, tout comme les conseillés scientiques ou juridiques, simplement parcequ'ils sont scientifique ou juriste. Le fait qu'ils aient un droit de parole. Cela ne leur donnent en aucun cas un pouvoir exécutif ou autre :
Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert, transparent et régulier, avec ces églises et
organisations.
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Dans l'alinéa trois, nul part il est dit que ce dialogue ne va pas jusqu'à donner un pouvoir exécutif. C'est ce flou qui est très inquiétant, surtout quand on voit ce que le vatican prévoit par avance de faire grâce à cet article 51 (article dont il faut rappeller qu'il n'a pas été discuté en commission, et rajouter après cloture des débats...). En l'état, on peut parfaitement imaginer des commissions européennes mises entre les mains de religieux. Et comme par hasard et pour ne pas changer, les agnostiques et les athées ne seront absolument pas représentés... Et puis surtout, ce qui me dérange avec ces organisations religieuses, c'est qu'elles ne sont pas représentatives. Ex : en France, 70% des gens se disent catholiques, mais 70% sont pour le mariage homosexuel. L'église pourrait se targer de représenter 70% de la population française, et donc d'entrée bloquer le processus si un jour un gouvernement voulait débattre sur le sujet (ça ne risque pas avec Raffarin, déjà qu'ils sont misogynes pour la plupart, alors ne parlons pas de l'orientation sexuelle...). Bien sûr, tout cela est scénarion extrême, mais c'est possible, on ne peut laisser un flou pareil dans une constitution.
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
1) L'Union respecte et ne préjuge pas du statut dont bénéficient, en vertu du
droit national, les églises et les associations ou communautés religieuses
dans les États membres.
Dans quel état membre de l'Union une communauté religieuse est en droit de courcicuité le processus législatif?
L'église pourrait se targer de représenter 70% de la population française Oui si l'église était reconnue comme autorité en france...
En l'état, on peut parfaitement imaginer des commissions européennes mises entre les mains de religieux. mise a part s'ils sont élus, en l'état des chose l'alinea parle Reconnaissant leur identité et leur contribution spécifique, l'Union
maintient un dialogue ouvert ce qu'il leur donne le droit d'exister, une reconnaissance de leurs actions et un droit de parole. Je ne vois pas ce qu'il y a d'anti-démocratique?
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
http://www.humanism.be/Com(...) presse 03.12 F.pdf par exemple.
On sait que les compétences de l'UE pourront être étendu par la suite par vote. Et si l'éducation devenait compétence (même partagée) européenne ? Et bien les églises auraient un droit de regard sur les programmes ! (éducation sexuelle par exemple)
Ça paraît énorme ? Il ne faut pas oublier qu'une constitution, en tant que texte fondateur, va vite se retrouver à être interprété dans le sens le plus large possible, tiré de toutes parts par les différents groupe de pression (et ceux qui pensent à l'article trois ont malheureusement bien raison, mais c'est un autre problème).
Quant au fait qu'en France, les grandes religions monothéistes ont déjà leurs représentant (remarque fait par un autre)(1), ce n'est pas comparable, car personne n'est obligé de les écouter. Vu le flou de l'article 51 (volontaire de touté évidence), il devrait être possible de constituer des commissions européennes avec des représentants religieux. Or, les commissions peuvent avoir un vrai pouvoir décisionnel. Ainsi, en France, on aurait probablement pu dire adieu au PACS si les religieux vont jusqu'au bout de la logique qu'ils prévoient en jouant sur cet article 51.
(1) en plus, je ferais remarquer que ce n'est pas très constitutionnel tout ça (si si, il n'y a que le conseil d'état pour ne pas s'en rendre compte).
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Rha, ces liens qui ne passent jamais, allez, un nouvel essai en espérant que ça marche :
http://www.humanism.be/Com%20presse%2003.12%20F.pdf(...)
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Je voudrais rajouter un truc : la pétition a d'hors et déjà été signé par 136 eurodéputés, et eux sont bien placés pour percevoir toutes les implications pratiques qu'impliquent un tel article.
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
Vraiment ?
Quand on voit leur manque d'information sur certains sujets, par défaut (brevet logiciel, par exemple), je ne peux m'empêcher de penser qu'ils sont plus ou moins à la merci du groupe de pression le plus fort qui est au bon endroit au bon moment (que ce soit pro ou anti reconnaissance du (fait) religieux).
Dire que les députés sont mieux placés est sensiblement excessif. Ils sont mieux placés s'ils sont bien informés. Hors, ça ne va pas nécessairement de pair.
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
mais enfin ces religieux dont tu parlent ne sont pas différents des extremistes qui sieges deja au parlement FN, droite catho etc ... les eurodeputés seront toujours elu au suffrage universel direct
je suis globalement contre toutes les religions (mais je suis pour la liberté de culte et de pensé) et cette loi n'est p-e pas bonne mais là je comprend mal avec tes arguments où est vraiment le danger ... ce que semble dire cet article c'est qu'il reconnait les organisations philosophiques (sectes ?) et les religions dans la mesure de leur reconnaissance dans les pays membres .. ca laisse plutot penser qu'elle se desavoue d'une eventuelle competence a juger une religion (ou sectes) ca c'est genant mais je suis certain que d'autres articles de l'union (du moins je l'espère) impose des regles concernant les sectes et le proselitisme
[^]Re: Article 51 de la constitution européenne
> «mais enfin ces religieux dont tu parlent ne sont pas différents des extremistes qui sieges deja au parlement FN, droite catho etc ... les eurodeputés seront toujours elu au suffrage universel direct»
Tu founis toi-même la réponse : les députés sont élus, alors que là, les institutions religieuses court-circuitent les élections, c'est fort non ?
> «je suis certain que d'autres articles de l'union (du moins je l'espère) impose des regles concernant les sectes et le proselitisme»
Tu présumes mal, il y a bien des trucs dans la charte des droits fondamentaux, mais comme tout ça est subordonnée à l'article 3 de cette même constitution qui fait passer le libre marché avant toute chose, y compris les droits de la personne humaine (le PS français a déjà hurlé à ce sujet là, mais tout le monde s'en fout).