Comme à l'habitude, le plugin pour Mozilla, Firefox, Konqueror et autres Opera (qui vient d'ailleurs de sortir en version 7.50 pour Linux) est disponible sous forme d'un installeur ou directement sous forme de paquetages disponibles pour la majorité des "grandes" distributions.
Au niveau des nouveautés, on peut citer :
- support de CSS
- support SOAP pour les webservices
- nouvelle version de leur langage de script Actionscript v2.0
- amélioration des performances et de la sécurité
NdM : et c'est toujours diffusé sous une licence propriétaire
NdM 2 : et merci également à Yannig pour la dépêche (et les fautes)
NdM 3 : et c'est toujours seulement pour Linux x86
![[en]](../images/en.png)
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Information sur le site.
Combien de temps?
Pendant combien de temps flash va-t-il encore tenir? C'est l'un des pire truc qui soit arrivé depuis les débuts du web. Tous ces sites codés en flash alors qu'on peut faire la même chose avec de simples css et parfois un peu de javascript.
Même mes potes sous windows en viennent à ne plus installer flash sur leur machine tellement ça fait mal aux yeux doir ces sites qui clignotent avec des trucs qui bougent dans tous les sens (d'ailleurs en parlant de windows c'est énervant cette super popup qui propose comme choix 1) installer flash, 2) installer tout ce qui vient de Macromedia sans me demander mon avis ; il manque 3) fout moi la paix j'en veux pas de ta bouse). Personellement quand je vois un site entièrement en flash je fuis. En général le niveau du contenu est en rapport la qualité du site.
[^]Re: Combien de temps?
J'ai connu un bon site en flash. des jeux pour gosses. Ça s'appellait UpToTen. Puis ça a été racheté par wandadoo et ça a cessé d'être gratuit.
Au fait les specs du format flash sont publiques ou pas (j'ai pas dit ouvertes, faut pas rêver) ?
[^]Re: Combien de temps?
il pleut, ca mouille, c'est la fête à la grenouille...
il pleut il fait pas beau, c'est la fete aux escargots.
C'est ce qu'il faudrait expliquer aux quelques barbus intAIgristes qui trainent par là, c'est que peut etre que Flash capu, oui caipalibre, tout ca tout ca... mais je ne vois aucun problème à voir des sites en Flash quand c'est pour des jeux, des activités interactives, etC... tout ce qui n'est pas du "transfert d'informations".
Alors bien sur, le SVG tout caaaa.
Bon en attendant, qu'on me montre une alternative a Flash pour faire ca.
Apres bien sur le gogol qui fait des rollovers en flash...
[^]Re: Combien de temps?
> Apres bien sur le gogol qui fait des rollovers en flash...
Tu viens de résumer 95 % de l'utilisation actuelle de Flash :)
Je vais me venger !
[^]Re: Combien de temps?
Les 5 % restants étant :
* des intros foireuses à deux EuroCents suivies d'un site normal (super utile, on applaudit les clowns qui pondent ça)
* des sites dont les fonctionnalités (cartes cliquables ou autres) pourraient être obtenues sans souci avec du Javascript standard (oui, oui, c'est standardisé)
Bref, l'intérêt est très souvent nul. Seule une minorité de sites utilise vraiment Flash comme un outil multimédia avancé. Et, personnellement, je pense qu'ils ont tort quand même : si c'est pour présenter du contenu dans un format proprio, ils pourraient aussi bien distribuer des binaires Win32. Le Web, c'est avant tout là pour diffuser des infos. Le Flash est antithétique avec ce but. Que diable, souvent on ne peut même pas copier/coller du texte depuis un site en Flash ! C'est ridicule — et je pèse mes mots.
Juste pour info, je signale quand même qu'il y *a* un décodeur libre [http://swfdec.sourceforge.net/(...)] mais il est mort depuis un an, et il a une fâcheuse tendance à planter le navigateur. C'est un peu dommage, mais très franchement, je pense que, tout comme le courriel se porterait mieux sans l'HTML, le Web se porterait mieux sans le Flash. Ou alors, c'est que je deviens intAIgriste avec le temps :-)
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[^]Re: Combien de temps?
* des sites dont les fonctionnalités (cartes cliquables ou autres) pourraient être obtenues sans souci avec du Javascript standard (oui, oui, c'est standardisé)
Bonne chance aux développeurs alors car mappy en javascript c'est pas demain la veille.
Seule SVG + smil pourra remplacer Flash mais ça c'est même pas après-demain la veille :)
[^]Re: Combien de temps?
> Bonne chance aux développeurs alors car mappy en javascript c'est pas demain la veille.
? ! ? Je viens d'aller sur Mappy.Com, et, malgré que je n'aie pas Flash, j'arrive parfaitement à voir la carte de mon trajet, naviguer dedans, etc. En fait, en regardant ce qui s'affiche sur les liens lorsque je bouge dans la carte, c'est exactement ça : du bon vieux Javascript des familles. Et ça passe nickel sous Konqueror. Alors, de quoi parles-tu ?
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[^]Re: Combien de temps?
Effectivement mappy.com fonctionne également sans le plugin flash. Cependant avec le plugin, l'utilisation est beaucoup plus confortable. On peut par exemple plus facilement faire défiler à la souris la carte affichée. Je suis pas très clair, mais pour avoir essayé les deux je préfère largement la version flash.
Pour une fois que l'utilisation du flash apporte un plus on va pas se priver.
[^]Re: Combien de temps?
Un exemple de carte sympa en flash (métro de Barcelone) :
http://www.tmb.net/ca_ES/barcelona/moute/planols/planoxarxametro.js(...)
Et pour ceux qui n'ont pas flash, un format PDF est disponible.
[^]Re: Combien de temps?
Maporama offre les mêmes services que Mappy et pourtant il n'utilise pas de Flash.
[+] [^]Re: Combien de temps?
Je ne suis pas d'accord. Ils devraient distribuer des binaires MacOS.
Où à la rigueur des binaires FlashOS parce Flash est porté sur Windows, Linux x86 et Mac, et toutes les plateformes mentionnés là:
http://www.macromedia.com/shockwave/download/alternates/(...)
[^]Re: Combien de temps?
Méchant, on trouve quand même beaucoup d'animations basées sur Flash. Et c'est là le véritable intérêt de celui-ci. Allez en vrac :
http://www.supershoes.com.fr/french.htm(...)
http://membres.lycos.fr/bd9/menou/menou.html(...)
http://membres.lycos.fr/bd9/oc/oc.html(...)
http://www.happytreefriends.com/(...)
etc.
C'est d'ailleurs la seule raison pour laquelle j'ai flash sur ma machine [aussi pour voir les Lenore de Roman Dirge en version animés, qui sont en flahs ^^]
Après je suis tout à fait d'accord pour dire que Flash n'est pas fait pour faire des sites ni des rollovers à la con (y'en a qui utilisent une applet java juste pour faire des rollovers, alors bon). Mais faut pas oublier que Flash à avant tout une dimension ludique et que son système d'animation et d'intéraction le tout en vectoriel est vraiment très intéressant et offre pas mal de possibilités.
Tians, à noter aussi un court métrage dispo sur http://catsuka.com/(...) : Bat Boy qui est pas mal basé sur Flash, et qui est vraiment très bien.
Flash est quelque chose de très bien [outre les pbs de çapuçaipaslibre et que c pas dispo sur autre chose que macos, win et linux/x86], c'est l'utilisation faite qui est merdique. Après on verra dans X années ce que pourra donner le SVG...
[+] [^]Re: Combien de temps?
Ces sites illustrent très bien flash: en 56K, après 5 minutes j'en ai enfin trois de chargés !
[^]Re: Combien de temps?
"si c'est pour présenter du contenu dans un format proprio, ils pourraient aussi bien distribuer des binaires Win32."
même si je hais Flash, il faut reconnaitre qu'au niveau de la sécurité, c'est plus sécurisé que "des binaires Win32", même si c'est troué aussi. sans même parler des plug-in exotiques qui s'accompagnent souvent de spywares de nos jours.
il faut comparer Flash aux applets Java. et reconnaitre que ces dernières sont peut-être plus portables - encore, pour les plus simples, car des monstres comme les demos SwingSet ne tourneront pas sur des plateformes exotiques mais souvent plus moches et bien moins réactives.
mais on peut faire des trucs très jolis, hein, attention. (cf les créations d'Anfy, http://www.anfyteam.com/(...) ).
il aurait été possible de faire en Java la plupart des "demos" en Flash connues (au sens, appliquettes sans réel but sinon ludique ou artistique, comme le Yeti ou les badger badger) mais d'une part j'aurais eu des gros doutes sur la qualité du résultat, surtout au niveau fluidité, réactivité, qualité des graphismes, sans exiger 128 Mo de RAM et 10 secondes de lancement de la JVM...
et d'autre part ça aurait pris pas mal de boulot ou d'expérience... d'optimisation du codage en Java (ou tout simplement coder correctement), et pour pouvoir traiter les données multimedia utilisées en flash... musique, clips arts vectoriels et bitmaps... en gros refaire une partie de ce que Flash fournit directement (ou la récupérer ailleurs, sous forme de bibliothèques évidement)
et surtout ça n'aurait pas été fait par le même public. Flash et Java ne sont pas destinés aux mêmes créateurs d'appliquettes Web. Le développeur Flash va tirer la langue si on lui demande de faire une applet Java, et l'inverse est vraie également. je dirais même que ce n'est pas la même partie du cerveau qui est sollicitée.
je trouve que Anfy est un bon exemple. A l'origine, ils faisaient surtout des applets en Java, et maintenant en font aussi en Flash. mais ça reste en gros les mêmes qu'à l'époque, c'est à dire par exemple 27 sortes de menus différents avec des effets spéciaux superbes et tout, mais simplement des menus tout de même.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Combien de temps?
> même si je hais Flash, il faut reconnaitre qu'au niveau de la sécurité, c'est plus sécurisé que "des binaires Win32"
J'avais pas vraiment la sécurité en tête, en fait ce que je voulais dire, c'est que distribuer des binaires pour une archi spécifique aurait le même effet (en plus prononcé, certes) que de distribuer du Flash : certains resteront à la porte. Ce qui me gêne un peu, dans la mesure où j'estime que le Web devrait être un média le plus universel possible.
Note que, pour être franc, je n'ai strictement rien contre les gens qui font des jeux en Flash, par exemple. Si je ne peux m'amuser à envoyer un manchot valdinguer dans les airs à coups de gourdin, bah tant pis, je peux y survivre ;-) En revanche, lorsqu'un site n'est dispo qu'en version Flash, et que j'ai besoin d'accéder aux infos qu'il contient, là je gueule. Et malheureusement, un certain nombre de boîtes se sont laissées monter la sauce par les commerciaux de leur agence de conception Web, avec pour résultat des sites que je ne peux pas lire ; c'est là qu'est le problème.
Pour le reste, tout à fait d'accord : Flash et Java sont différents, et ils n'ont pas la même utilité, c'est clair.
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[^]Re: Combien de temps?
"27 sortes de menus différents avec des effets spéciaux superbes et tout"
Mai sai supaire !
Quel est l'interêt à part:
- faire chier l'utilisateur en 56K
- faire chier l'utilisateur qui n'a pas le dernier bi-Pentium 6 13 Ghz
- faire chier l'utilisateur handicapé
- faire chier l'utilisateur qui n'a pas le plugin flash utilisé pour faire des menus qui font chier l'utilisateur
Alors qu'on peut aussi faire des très beaux menus avec CSS/(ECMAScript|JavaScript) ? (et ECMAScript c'est déjà limite...)
"il faut comparer Flash aux applets Java."
Entièrement d'accord, on peut dire la même chose des applets Java...
[^]Re: Combien de temps?
de toute facon, le pequenot de base avec un ordi pour aller sur internet, il a cet ordinateur justement...
Y a que nous pour faire de la récup ou garder les vieilles machines...
J'aime la liberté.
J'aime BSD.
[^]Re: Combien de temps?
j'ai plusieurs navigateurs installés, le principal est sans Java, sans Flash et avec Javascript ultra limité.
j'ai un Firebird à part dédié à l'affichage de contenu Flash ou Java, quand ça a son utilité (quelqu'un a cité Mappy, bon exemple), il sert vraiment rarement.
en général, reconnaitre qu'un site est du type "intro en Flash avec bouton 'skip intro' DANS l'animation Flash" me suffit pour le classer dans la catégorie "poubelle", quelque soit la raison qui m'a poussée jusque là, et ça ne va presque jamais plus loin.
c'est sympa de la part de sites de conseils divers, de fournisseurs de produits et services et autres de montrer un tel signal "nous sommes complètement cons, voir même incompétents" dès l'entrée du site. je gagne un temps fou :)
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Combien de temps?
J'ai pas les liens sous la main, mais pour avoir fait de longues recherches sur le SVG, je peux t'affirmer que j'ai vu de très joli choses.
Bon, après j'ai pas dit que c'était mieux que le html/css... Le plugin d'Adobe n'est pas complet sous linux, et Mozilla-SVG supporte encore moins de choses.
Mais vu les avantages du XML qu'on retrouve un peu partout, et de plus en plus, je m'inquiète pas trop pour l'avenir du SVG.
[^]Re: Combien de temps?
et ben y en a qui s'amusent bien avec la notation a ce que je vois...
[^]Re: Combien de temps?
Au feeling, oui car
http://packages.debian.org/testing/libdevel/libflash-dev(...)
et
http://www.macromedia.com/software/flash/open/licensing/fileformat/(...)
où on peut lire que
c'est donc au moins free comme dans"free as in beer". Mais on trouve aussi que
Maintenant pour avoir le droit d'afficher quelque chose comme officiellement Flash(TM) compliant, on doit jouer dans les mêmes aux troubles que Java.
[^]Re: Combien de temps?
Essaie de télécharger cette doc, tu vas rigoler :-).
De plus, il n'est pas légalement possible de faire un quelconque programme sous GPL, BSD ou une quelconque vraie license libre si on utilise cette doc, car le fait de l'utiliser impose des conditions sur le nom d'un éventuel menu de GUI qui permettrait de créer une application flash. Il faut donc ajouter quelques lignes à sa license libre préférée pour ajouter cette restriction (moi ça me paraît tout de même acceptable. Limite même pas gênant.)
Donc bien documenté, il paraît, oui. Facilement accessible, pas vraiment, et utilité pour l'écriture de logiciels libres restreinte. Je ne sais pas par exemple si on peut s'en servir pour développer un visualiseur flash qui tienne la route.
[+] [^]Re: Combien de temps?
ie, même les polio-récidivistes qui en restent à un OS de foutriquet attardé se sont rendus compte qu'il y avait des trucs nases sur le web.
Mais qu'ils se rassurent, quand tout le monde aura fait comme eux, on aura droit à l'explosion des pubs en gif animés, applets java ou autre svg, si il essaime un jour.
C'est souvent vrai, mais quand le site en flash est un site de recrutement, je fais un petit effort, en général..
Flash n'a rien de nase. C'est un excellent produit qui offre une intégration de plus en plus poussé avec le browser et le HTML (scriptabilité, et je viens de l'apprendre, CSS.). Ils font de gros efforts pour être cross-platforms, et supportent Linux depuis un sacré bon moment.
Comment tu fais un scrolling fluide en Javascript ? Il y a pleins de gens, qui s'escriment à faire des trucs beaux voire artistiques avec des pages web, et ils sont limités par les standards actuels, leur implémentation, où les deux.
Personnellement, je préfère 100 fois les plans de pagesjaunes.fr quand ils sont fait en flash qu'en je sais pas quoi.
Alexis
[^]Re: Combien de temps?
oui. super le flash. par contre faut pas avoir de problèmes de vue, ni de problemes moteurs, ou d'ouie ou...
et puis ces pratique pour le referencement, ca, aussi...
[^]Re: Combien de temps?
sans oublier les précédent / suivant.
flash. Que du bonheur.
[^]Re: Combien de temps?
la gestion précédent/suivant marche très bien maintenant en flash comme expliqué http://www.macromedia.com/devnet/mx/blueprint/articles/back_button.(...)
[^]Re: Combien de temps?
"il suffit de les gérer soi-même"
quelle blague !
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Combien de temps?
Tout ça ce n'est qu'une question de mauvaise utilisation par le webmestre, pas une erreur de conception du format Flash, qui n'est jamais qu'une image animée et interactive de très haut niveau.
Les sites en flash sont des applications en ligne et non pas des sites web, c'est tout.
[^]Re: Combien de temps?
oui mais Flash comme support de developpement d'application (ce que pousse Macromedia avec MX), ca veut dire :
- le premier graphiste/dev venu doit reinventer des controles exotiques
- chacun s'invente ergonome et paume l'utilisateur car les controles ne ressemblement pas a ceux du systeme
- casse le paradigme de la page, et donc desoriente encore plus l'utilisateur
- empeche les utilisateurs utilisant des terminaux non flash d'acceder a l'appli (telephones portables, aveugles, webtv ...)
- incite les dev a coller du code partout dans la scene faisant des appli completements indeboguables
les applis Flash ... un grand pas en avant... vers la demence.
Ceci dit, Flahs pour faire des cartoon, faute de mieux je suis tout a fait preneur (genre: http://www.markfiore.com/(...))
[^]Re: Combien de temps?
Pour le référencement y'a des outils qui permettent de le faire comme il faut dans les SDK de Flash (oui je sais çapusaipalibre) mais de plus il me semble que Macromedia a annocé dernièrement l'apparition prochaine de l'environnement de développement Flash sous Linux (oui je sais ça sera pas gratuit (et alors qui a dit que les logiciels qui fonctionnent sur du libre devraient être gratuits))
Voilà A+
--------------------------
Vouaich c'est ma première contribution
[^]Re: Combien de temps?
> il me semble que Macromedia a annocé dernièrement l'apparition prochaine de l'environnement de développement Flash sous Linux
Ce qu'il me semblait avoir compris, c'est qu'ils vont faire gaffe à ce que leurs outils de développement ne se gaufrent pas avec WINE (et encore, c'est une expérimentation pour voir s'il y a une demande). Mais je n'ai pas entendu parler de portage natif.
> et alors qui a dit que les logiciels qui fonctionnent sur du libre devraient être gratuits
Personne, on veut juste que ce soit libre.
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[^]Portage natif ?
Au dernier séminaire Macromédia (honte à moi!! :-) ) auquel j'ai participé, ils ont dit au contraire que dans un premier temps ils allaient porter avec un Wine embarqué (comme Corel Draw à une époque) en attendant de faire une version native (suite à la pression d'utilisateurs qui voudraient pouvoir développer sous le même environnement Linux).
Maintenant vont-ils s'y tenir c'est une autre paire de manche.
[^]Re: Portage natif ?
> ils ont dit au contraire que dans un premier temps ils allaient porter avec un Wine embarqué
En fait, je faisais référence à cet article : [http://news.com.com/2100-7344_3-5170061.html(...)] (que j'avais eu la flemme d'aller exhumer). D'après ce que ça disait, j'avais cru qu'ils feraient juste l'effort de ne pas utiliser d'API que WINE n'implémentait pas. S'ils veulent mettre une version, disons empaquetée avec un WINE sur leurs CD, c'est tant mieux, même si c'est pas la soluce idéale.
> Maintenant vont-ils s'y tenir c'est une autre paire de manche.
Bah, comme d'habitude, ils vont regarder s'il y a assez de pognon à se faire. Sinon, ils feront volte-face comme Corel l'a fait :-/
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[^]Re: Combien de temps?
oui. super le flash. par contre faut pas avoir de problèmes de vue, ni de problemes moteurs, ou d'ouie ou...
L'exemple pris dans le commentaire au dessus était les plans de ville de pagesjaunes.fr... Qu'il ne soit pas consultable par les aveugles est regretables, mais difficilement imputable à flash. Est-ce que tu dirais «super le SVG, vachement lisibles pour les aveugles les sources en xml...» ou encore «super le ogg vorbis, merci pour les sourds...» ?
et puis ces pratique pour le referencement, ca, aussi...
Bah faire une page qui est juste un gros truc en flash, c'est effectivement très con si elle a un contenu textuel potentiellement référençable, là dessus on est je pense tous d'accord. Mais ça me parait difficile d'imputer à la techno elle même les abus qu'en font certains webmasters incompétents.
Flash, cantoné aux jeux et autres applis graphiques interactives, a le mérite d'être un truc qui marche chez une vaste majorité des gens, et ce dans un domaine où il n'est pas encore sérieusement concurrencé par des produits et formats libres. C'est frustrant, ok, mais les arguments que ça te pousse à utiliser pour cracher dessus sont à mon avis malhonnêtes.
[^]Re: Combien de temps?
Je suis d'accord avec toi. Est c'est vrai que je devrais plus raler sur les webmestres qui utilisent flash a tord et a travers que sur flash lui meme.
Le probleme est que, justement, il y a trop de sites en flash qui sont avec du contenu (textes par exemples integres directement, avec des menus en flash, etc.) C'est ca que je visais. Pas les jeux et autres.
Bien sur que le flash a des application sympatique, mais trop de flash tue le flash.
Je n'ai rien contre le flash s'il apporte un plus. par contre, si il apporte un moins, qui est en général imputable directement au webmestre, j'ai horreur du flash.
T'imagine tout un site fait avec blender et son plugin ? Ce serait aussi idiot. (encore plus, vu la lourdeur que ca aurrait)
[^]Re: Combien de temps?
On peut avoir des problème de vue et ne pas être aveugle.
On peut ne pas avoir de problèmes de vue et être gêné par des sites web peu accessibles.
Dans un bidule en flash, si le texte est trop petit pour moi lorsque je suis vautré au fond de mon fauteuil, je suis obligé de me rapprocher de l'écran pour le lire. Il y a des personnes pour qui malheureusement ça ne suffit pas et qui ne pourront pas lire ces tout petits caractères du tout.
Avec un site web, il suffit de demander à son navigateur d'augmenter la taille du texte et le tour est joué.
[^]Re: Combien de temps?
On peut aussi ne pas avoir de problèmes de vue et savoir quand même zoomer les machins en flash.
Et quoi qu'il en soit, ta critique n'est pas pertinente en réponse à mon commentaire, qui ne défendait justement que les utilisations raisonnables de flash (applications graphiques interactives), et pas celles pour les contenus textuels.
J'en ai marre de ces gens qui ne savent pas critiquer un truc sans tout jeter en bloc, quite à user et abuser de la mauvaise fois. Ça me fait penser à bien des trolls anti windows tiens. C'est tout simplement contre-productif.
[^]Re: Combien de temps?
je vais poster un peu à contre courant mais allons-y.
Je suis un grand adepte du libre et cela fait à peu près 2 ans, que je n'ai plus de windows en double boot sur ma machine à la maison (gentoo rulez en workstation, debian rulez sur la passerelle). Ca c'est juste un parapluie qui veut dire : tapez pas trop fort...
Je travaille dans une société de services qui fait des applications de gestion (comprendre des applications métier sur des technos internet). Cela va des sites de vente en ligne aux sites de gestion documentaire intranet.
Depuis 18 mois, je travaille sur des projets qui marrient interface en flash sur le client et serveurs d'application pour la partie back-office. Et ça permet de faire des trucs vraiment sympathiques. La dernière nouveauté en date est flex de macromedia qui peut-etre vue comme une extension de html pour désigner l'interface (c'est compilé à la volet en flash ;)) et je trouve ça génial (nécessite le player v7).
Pour être convaincu, je vous propose de découvrir une implémentation de site de vente en ligne à la macromedia (petmarket dérivé du petstore de Sun) :
http://examples.macromedia.com/petmarket/flashstore.html(...)
Ca marche avec le player 6 sous linux.
bon j'espère que je vais pas me faire incendier mais si vous avez des remarques, je suis prêt à apporter d'autres arguments !
[^]Re: Combien de temps?
je trouve ca mignon comme tout mais c'est peut etre parcque j'ai une freebox. Mon pere avec son vieux modem RTC n'achetera jamais de poisson car il va y perdre 2 jours ...
De meme je trouve un peu dommage de precharger un site web entier lorsque je sais tout de suite quelle information je recherche.
Alors en effet on navigues vite mais :
- il faut attendre 5x plus longtemps pour la premiere page (au dela de 80 ko ca reste dur pour du RTC).
- C'est chiant on ne peux pas bookmarker un lien en particulier.
- Le resultat a l'impression est souvent completement catastrophique.
Donc le flash oui mais avec une grande moderation SVP !
Radio Club de Fontainebleau F8KTH
[^]Re: Combien de temps?
je suis d'accord avec toi pour une interface aussi riche que celle que je viens de te présenter (Flash Remoting) qui était disponible depuis le flash 6.
maintenant avec le flex, on a des interfaces "type html" avec un language de balise mxml assez intuitif et qui élimine une à une toutes les remarques de http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm(...) (sauf le côté propritaire et ça c'est mal !)
Disons simplement que macromedia c'est du xul avant l'heure qui marche sur TOUS les navigateurs. Mais xul vaincra ;)
[^]Re: Combien de temps?
Faux et archi-faux.
XUL est visible en affichant la source du document.
flex ne l'est pas vu que mxml est transformé coté serveur en Flash. Donc coté client c'est toujours un binaire obscure.
Donc parmis les 25 points la majorité restent valide si ce n'est tous.
Et Macromedia n'est pas le XUL avant l'heure mais le SVG + smil avant l'heure. Et il ne marche pas sur tous les navigateurs vu qu'il ne marche pas sous linux autre que x86 et marchouille sur les navigateurs autres que IE (Pas autant de possibilités)
[^]Re: Combien de temps?
> XUL est visible en affichant la source du document.
> flex ne l'est pas vu que mxml est transformé coté serveur en Flash.
> Donc coté client c'est toujours un binaire obscure.
Malheureusement, je connais pas mal de "webmasters" pour qui cet "inconvénient" est un avantage :(
Je vais me venger !
[^]Re: Combien de temps?
Dans ce cas il faut leur expliquer que leur site n'a aucune chance d'apparaitre dans les moteurs de recherche avec Flash
[+] [^]Re: Combien de temps?
rien ne t'empêche de faire une page hybride html/mxml avec les tags <prefix:mxml [source=source_file] [properties] />...
et du coup aucun pb pour le référencement...
[^]Re: Combien de temps?
> Et il ne marche pas sur tous les navigateurs
XUL si ? on m'aurait menti ?
Faudrait pas oublier que XUL c'est tout de même un outil propriétaire de Mozilla, même si c'est bien foutu, ouvert et tout ce que vous voulez.
Et qu'on le veuille ou non Flash fonctionne sur beaucoup plus d'installations actuelles que XUL (parce qu'il y a plus de gens utilisant x86 que de gens utilisant Mozilla aux dernières nouvelles)
> XUL est visible en affichant la source du document.
C'est vrai, mais afficher le source n'est pas le but de ces outils. Ca ne change rien aux fonctionnalités, à la compatibilité ou même à la possibilité de diffuser le source de ton code (le C non plus ne permet pas d'afficher le source, c'est mal ?).
Bref, il faut avouer que tu n'amène pas beaucoup d'arguments là.
[^]Re: Combien de temps?
«Faudrait pas oublier que XUL c'est tout de même un outil propriétaire de Mozilla»
propriétaire n'est pas le bon terme. tu peux utiliser le XUL en dehors de Mozilla. C'est au moins possible légalement.
«le C non plus ne permet pas d'afficher le source, c'est mal ?»
Le C n'est pas un «format d'Internet». La plupart des formats de document et des protocoles Internet sont en texte et cela a été voulu. C'est d'autant plus aberrant lorsque un binaire flash est utilisé seulement pour afficher du texte.
[+] [^]Re: Combien de temps?
Moi, j'aime pas le flash, ça donne les yeux rouges !
Enfin, c'que j'en dis...
[^]Re: Combien de temps?
C'est très bien et bluffant par rapport à un site statique coté client mais pas accessible.
Si un non-voyant veut acheter un produit, il ne peut pas.
C'est donc à limiter à des applications internes à l'entreprise à mon avis. Ca a les avantages des clients légers et des clients lourds. Mais sur Internet ça a trop de désavantages (Pas portable, lourd, pas accessible,...).
[^]Re: Combien de temps?
Un exemple d'interface riche intéressante en Flash : le moteur de recherche kartoo : http://www.kartoo.com(...)
L'équivalent est assez difficile à faire sans Flash (quoi qu'à la réflexion on peut peut-être s'en approcher). Ceci dit je préfère quand même me servir de Google :)
Évidemment, ce type d'application, c'est épsilon par rapport aux menus qui font pouet pouet, aux intros inutiles et aux pubs.
Pour ma part j'ai adBlock. Ça le fait pour l'essentiel.
[^]Re: Combien de temps?
C'est joli.
Mais Je ne vois pas ce qu'on ne pourrai pas faire en HTML.
Qui plus est, l'interface m'a bien paumé (sans y mettre de mauvaise volonté) j'ai été surpris par le menu sur la gauche.
Je suis sans doute un vieux con, mais pour moi ergonomie ca veut dire NE PAS SURPRENDRE l'utilisateur.
Flash pousse a la creativite, à l'art et malheureusement rarement voit-on des developpeurs avec de reelles qualites d'ergonomes mais frequents sont ceux qui vont reinventer la navigation dans une appli flash.
Beau ne veut que rarement dire pratique et dans une appli a finalité commerciale ou simplement devant marcher rapidement c'est MAL (tm).
Ah oui aussi, j'ai rarement vu des applis flash aussi bien finies que celle lié ci-dessus car cela requiers un travail assez phenomenal.
[^]Re: Combien de temps?
Et pour les webmasters, je ne vois pas l'intérêt non plus :
http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm(...) Sites Flash : vingt-cinq raisons de dire non
[^]Re: Combien de temps?
pleaaaase, pas cet article encore une fois ! Il est vieux comme le monde, et bourré d'erreurs !
D'accord Flash c'est *un peu* une plaie, mais faut être de mauvaise foi non plus!
[^]Re: Combien de temps?
"Sites Flash : vingt-cinq raisons de dire non"
J'ai lu récemment un article qui expliquait que la grande majorité des 25 raisons avancées n'étaient plus d'actualité depuis déjà la version 6 de flash (et la 7 a du en corriger d'autres).
[^]Re: Combien de temps?
Le flash n'est qu'une technologie, le contenu du site c'est autre chose !
Voila un site entierement en flash qui a un superbe contenu et là franchement l'interface de navigation du site m'a franchement épaté ! D'ailleurs il n'y a pas que cette interface qui soit épatante !
http://www.federicafontana.it/index2.html(...)
[^]Re: Combien de temps?
Très impressionnant!
Mais également très lourd (utilisation à fond de mon athlon XP2400).
Il faut dire qu'ils ont réimplémenté tout un système de fenêtre (avec transparence des fenêtres ;-) ).
Au moins il y a une vraie utilisation de la technologie.
[^]Re: Combien de temps?
Ni fait ni à faire : le texte est illisible et la navigation poussive n'est pas aidée par les animations ridicules.