oui mais bon ...

• [^]Re: oui mais bon ...

  Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 21/09/2004 à 07:43. (lien). Évalué à 4.

  C'est aussi très utile pour faire de la pub pour Qt auprès des gens qui choisissent leur langage et leur bibliothèque graphique dans un rayon de la FNAC ;-)

  [^]Re: oui mais bon ...

  Posté par Nicolas (page perso, ) le 21/09/2004 à 08:13. (lien). Évalué à 3.

  Au départ, moi aussi je me posais la question, mais pour trainer pas mal sur le forum de prog.Qt, je peux dire qu'il y a un réel besoin de documentation en français.
  
  Il y en a quelques uns qui arrivent et qui nous disent : je veux faire un petit prog en Qt, par quoi je commence... et qui malheureusement ne sont pas très à l'aise avec l'anglais.
  Il existe bien quelques tutoriaux disponibles en français, mais ils ne couvrent pas tout, et sont parfois obscures pour le débutant.
  
  D'ailleurs, les tutoriaux indépendants ont été traduits de l'anglais par l'auteur de ce livre ;)

  • [+] [^]Re: oui mais bon ...

    Posté par farib () le 21/09/2004 à 09:06. (lien). Évalué à -2.

    Je suis peut être trop catégorique, mais aujourd'hui, c'est impardonable que l'anglais soit une barrière pour une personne, et à plus forte raison pour l'informatique.
    
    Un système francisé et des documentations en français, c'est toujours un plus agréable. Donc quand il y a tant mieux. Quand y'a pas, tant pis.
    
    
    Si quelqu'un ne se sent pas capable de lire et comprendre une documentation, alors il vaut peut-être mieux qu'il ne fasse pas d'informatique, de Qt, de programmation en C++.

    • [^]Re: oui mais bon ...

      Posté par Yaourt () le 21/09/2004 à 09:18. (lien). Évalué à 2.

      Si cqe fois que qq'un ne se sent pas capable de faire qqe chose, il s'abstient, c'est sûr que ça va vachement faire avancer le monde :-(
      
      Si tu es le premier enfant de ta famille, je suis persuadé que tes parents ne se sentaient pas super "capable" au moment de ta naissance, auraient-ils dû s'abstenir de te concevoir ???
      
      Ne pas causer british, c'est un handicap, c'est clair mais je ne vois pas en quoi c'est rédhibitoire pour programmer et faire du dev. ...

      • [^]Re: oui mais bon ...

        Posté par farib () le 21/09/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 3.

        Non, mais l'anglais fait partie des bases de l'informatique, AMHA. Non pas que j'applaudisse des deux mais, mais c'est une constatation.

      [^]Re: oui mais bon ...

      Posté par maitre_mulot (page perso, ) le 21/09/2004 à 09:18. (lien). Évalué à 2.

      euh, je suis d'accord, tu es trop categorique :)
      
      En france on a un probleme avec l'anglais c clair. Mais la personne qui veut programmer en qt (et on parle de debutant donc pas forcement un développeur, mais peut etre seulement quelqu'un qui a envie de comprendre comme fonctionne une application informatique) doit pouvoir trouver de la doc pour l'aider.
      
      La doc papier c'est qd mm bien pratique et parfois on se perd un peux dans tous les tutoriaux qui existent sur internet.

      [^]Re: oui mais bon ...

      Posté par Nicolas (page perso, ) le 21/09/2004 à 09:27. (lien). Évalué à 1.

      Ca, c'est un autre débat.
      
      Mon intervention avait pour but de montrer qu'il y avait un besoin pour un livre (une documentation ou ce que vous voulez) sur Qt en français. C'est tout.
      
      Je ne veux pas aller vers un débat du style : "On parle pas anglais => on fait pas d'informatique".

      • [+] [^]Re: oui mais bon ...

        Posté par farib () le 21/09/2004 à 09:29. (lien). Évalué à -2.

        >Je ne veux pas aller vers un débat du style : "On parle pas anglais => on fait pas d'informatique".
        
        
        Ah bein désolé si tu avais écrit :
        
        >Il y en a quelques uns qui arrivent et qui nous disent : je veux faire un petit prog en Qt, par quoi je commence... et qui malheureusement ne sont pas très à l'aise avec l'anglais.

      [^]stop

      Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 21/09/2004 à 11:25. (lien). Évalué à 9.

      Si tu veux dans la réalité quotidienne en France cela ne se passe pas comme cela. C'est bien beau tes théories rigolotes : "on sait pas lire l'anglais donc on doit pas faire d'informatique" mais il y a une réalité économique que tu semble ignorer du haut de ta montagne.
      
      Dans toutes entreprises ou j'ai travaillé, SSII ou éditeurs, j'ai trouvé des documents et livres en français. Les développeurs préfèrent souvent le français, cela se comprend c'est notre langue maternelle si tu veux...
      D'ailleur un certain AGL, Windev, permet également de coder en français ! A t-on avis pourquoi PC Soft se fatiguerait à gérer 2 langues dans son langage de programmation ? Pour être gentil ?
      Non, il y a simplement un marché ... Le nombre de livre en français sur les kits de développement Microsoft que l'on trouve à la FNAC le montre également.
      
      Alors certes, on peut déplorer le manque de volonter de digérer de la doc en anglais, mais il faut percevoir un livre en francais sur Qt un moyen extraordinaire de faire connaitre Qt chez les nombreux petits éditeurs et SSII.
      A l'heure actuelle ce sont les applications métiers qui bloquent les entreprises sur Windows. Si ces applications deviennent multiplateforme via Qt, cela sera un grand pas pour Linux et le libre en entreprise.
      
      C'est pitoyable que chaque bonne volonté soit critiqué en permanence par des remarques à 2 balles...

      --
      RubyFrance

      • [^]Re: stop

        Posté par Nicolatoz0r De la Vega et d'aille () le 21/09/2004 à 11:53. (lien). Évalué à 2.

        Je suis d'acc avec l'Fredix !!
        
        Si je peux me permettre, l'informatique est un domaine déjà bien complexe à la base. Je ne sais pas pour vous, mais certaines docs sont deja difficile à assimiler en francais, en anglais, c'est pire. Evidement, quand c'est purement technique, ca ne pose pas vraiment de probleme, mais des que l'on attaque certains concepts, c'est deja un peu plus difficle d'accès.
        
        Pour info, dans ma boite, les docs techniques, les communiqués de notre cellule methode sont en Anglais : C'est une sorte d'élitisme débectante qui a pour resultat que personne ne se penche le cette meme doc.
        
        Je salue donc cette initiative.
        Etant moi meme débutant dans la creation d'interface graphique lourde, je suis sure de trouver un bouquin qui m'interresse.

        • [^]Re: stop

          Posté par Croconux () le 22/10/2004 à 16:38. (lien). Évalué à 4.

          Je ne sais pas pour vous, mais certaines docs sont deja difficile à assimiler en francais, en anglais, c'est pire.
          
          Pour moi, c'est souvent le contraire. Le monde de l'informatique regorge de termes anglais. La doc de nombreux logiciels et la majeure partie des publications scientifiques sont faites en anglais. Souvent les traducteurs se sentent obligés de tout traduire y compris des termes techniques. On se ramasse des termes francisés incompréhensibles. A la première lecture j'ai du mal à comprendre de quoi ça parle. Il n'y a pas longtemps j'ai lutté sur une doc qui parlait d'activer "le tampon d'image". Il m'a fallu 10 min et un café de plus pour comprendre qu'il s'agissait du framebuffer.

        [^]Re: stop

        Posté par fredix (Jabber id, page perso, ) le 21/09/2004 à 11:57. (lien). Évalué à 3.

        Encore une remarque. Aux yeux de ces petites éditeurs, outre le fait qu'obtenir une documentation en français est un critère important pour sélectionner une technologie, cela prouve également à leurs yeux que cette technologie est répandue et n'est à priori donc pas une techno exotique.
        En effet la plupart ne font pas de veille technologique, et les seules technos valables à leur yeux c'est ce qu'on trouve à la FNAC...
        En gros : "Si c'est à la FNAC et en français c'est que l'on peut peut être si attarder."
        
        On peut critiquer cette mentalité ridicule, mais il ne faut pas sous estimer son ampleur. Il ne faut pas non plus sous estimer le nombre de petits éditeurs dont leur appli sont déployés depuis des années sur leur parc client. Un jour l'éditeur décide de passer du mode texte (cobol ou autre) en mode graphique et là le choix d'une techno intervient.
        
        En résumé il ne faut pas sous estimer l'impact d'un livre en français dans les TPE/PME françaises.

        --
        RubyFrance

        • [^]Re: stop

          Posté par Nicolatoz0r De la Vega et d'aille () le 21/09/2004 à 15:08. (lien). Évalué à 3.

          Je suis tenté d'ajouter que si PHP a une grosse communauté en france, c'est certainement parce que la presse a sorti des bouquins en francais. Free à proposé un hebergement gratuit (il ne faut pas le nier), mais je suis parsuadé que nombre de techno ne sont pas utilisée (ou tres peu) a cause d'une barriere linguistique.
          
          Je suis encore d'ac avec Fredix (decidement ;).
          Pour aller dans son sens, bcp de boites (et pas spécialement des petites, c'est le pire ...) refusent d'investir dans une techno qui n'est pas soutenu officielement par une grosse boite. ex :PHP. Un jour, la banane qui occuppe un poste tres haut placé dans mon boite m'a sorti : Si on utilise PHP et qu'on a un probleme, on peut compter sur quelle boite ? Au moins, avec microsoft, on sait ou aller !. Ce n'est pas vraiment faux, sauf que cette ganache n'a pas vraiment une vue réaliste de la communauté francophone de PHP.
          Imaginez un plus que cette techno n'ai pas de doc en francais ... de doc papier, palpable à la FNAC ... Je ne sais meme pas si ce genre de personne (qui font la pluie et le beau temps dans les grosses boiboites) auraient eu vent de son existence.
          
          Non, vraiment, c'est plus que favorable pour Qt que d'avoir un ouvrage remis au gout du jour, et en francais ...

      [^]Re: oui mais bon ...

      Posté par Thy (page perso, ) le 21/09/2004 à 18:10. (lien). Évalué à 3.

      
      Moi je me rappelle quand j'etait au college , en 5eme tres exactement (alors que j'avais pris allemand 1ere langue , cad que mes seuls contacts avec l'anglais se sont fait au travers de ma nintendo 8bits ) , on s'etait servi de mo5 en techno pour piloter des imprimantes ( enfin des traceuses , des especes de machines qui prenait un stylo , d 'une couleur de son choix et qui se balladait avec , stylo abaissé ou pas).
      
      Tout ca c'etait en basic , les autres se contentaient de faire ce qu'il y avait sur la feuille , moi j'ai voulu bidouiller , et faire des trucs plus marrants , ( deja l'envie de deriver le boulot du prof , gpl spirit , tout ca ^^ ).
      
      Ba le prof du coup il m'as filé des bouquins , ( aux éditions marabouts , je n'en ai jamais revu depuis ) ; si les bouquins ils avaient ete en anglais , je ne les auraient meme pas ouverts , ( bah oui, allemand premiere langue , et j etais en 5eme ) , et jamais je n'aurais eu cette étincelle qui fait que je suis ici maintenant...
      Tout ca parceque ne pas savoir lire l'anglais est intolérable ?
      Ca aurai ete bien dommage ...

      • [^]Re: oui mais bon ...

        Posté par Nicolatoz0r De la Vega et d'aille () le 22/09/2004 à 11:09. (lien). Évalué à 1.

        Bah, le bouquin fourni avec mon CPC 464 etait en francais lui :)
        La bonne époque :)

        • [^]Re: oui mais bon ...

          Posté par petit_bibi () le 22/10/2004 à 17:32. (lien). Évalué à 1.

          Tu me fais pensé un bon exemple de l' utilitée des traductions,
          C'était bien pratique car ayant appris à developper sur un 6128 en BASIC vers 9ans, à cet age la, on ne connais pas l' anglais du tout;-)
          
          GOSUB, je l'ai prononçé pendant longtemps GAUSSUBE ;-)
          
          auto 10
          10 FOR g=1 TO 1000
          30 PRINT "J aime mon cpc 6128, une machine silencieuse"
          40 NEXT
          50 END
          run

      [^]Re: oui mais bon ...

      Posté par petit_bibi () le 22/10/2004 à 17:21. (lien). Évalué à 2.

      >Je suis peut être trop catégorique, mais aujourd'hui, c'est impardonable que l'anglais soit une barrière pour une personne, et à plus forte raison pour l'informatique.
      
      C' est marrant parce que certaines personnes disent quasiment la même chose, à savoir:
      "Je suis peut être trop catégorique, mais aujourd'hui, c'est impardonable que WINDOWS soit une barrière pour une personne, et à plus forte raison pour l'informatique."
      
      L'anglais est quasiment un monopole dans l' informatique et à pris une grande
      place hors informatique, tout comme microsoft et ces logiciels..
      
      Mais si pesonne ne fait rien pour contrer ça, alors oui on ne pourra PLUS faire d' informatique sans parler anglais.
      Combien de logiciel ne supportent pas les accents par exemple, si il n' y avait
      pas des gents pour faire des traductions, le besoin ne se serait jamais fait
      sentir et du coup pas de possibilité d'écrire un prénom correctement dans
      un formulaire.
      
      Tant qu' il y aura des gents qui aiment les différences et qui respectent les racines de chacuns, le monde sera beau et riche.
      
      C'est dommage qu' il existe encors des gents qui accepte tel ou tel domination..

      • [^]Re: oui mais bon ...

        Posté par Vivi (page perso, ) le 22/10/2004 à 19:09. (lien). Évalué à 1.

        Ça n'a rien n'à voir. Personne ne dit qu'il ne faut pas s'attacher à l'internationalisation des programmes (gérer l'unicode, traduire les messages, les GUI, etc.).
        
        Ici on parle de code source et d'API. Les "bénéfices" des traductions sont bien moindres AMHA.

  [^]Re: oui mais bon ...

  Posté par skasowac () le 22/10/2004 à 12:34. (lien). Évalué à 1.

  Pourrais tu me donner un lien vers l'aide en ligne à laquelle tu te réfères, j'aimerais bien la consulter...
  merci !