Articles : Migration de Paris vers le libre, enfin une réponse officielle

Posté par Grand du Façonais. Modéré le 29 décembre 2004.

Durant les discussions autour de l'éventuelle migration informatique de la ville de Paris (qui a débouché sur une « réponse de normand » selon le JDN), le mouvement du logiciel libre avait tenté plusieurs fois d'établir le contact. On citera notamment les lettres ouvertes de diverses associations et Rosaire Amore, restées sans réponse.

Le « bulletin du groupe socialiste et radical de gauche au Conseil de Paris », la « Lettre aux Parisiennes et aux Parisiens » (n°24, novembre 2004) nous donne enfin une réponse officielle sur le sujet, que je vous laisse apprécier... La Mairie du 13ème semble bien plus engagée vers le libre en tout cas.

DLFP : Linux à Paris mais à petite dose pour le moment (2030 hits)
DLFP : Mairie de Paris : une contre-offensive libre ? (787 hits)
DLFP : Quand la Mairie du 13ème arrondissement de Paris se propose de libérer son personnel (892 hits)
Logiciel libre à Paris : lettre ouverte à Bertrand Delanoé (signataires multiples) (502 hits)
Lettre ouverte à Monsieur Delanoë, Maire de Paris, par Rosaire Amore (555 hits)
JDN: Migration Linux : Paris donne une réponse de Normand (832 hits)

> Lire la dépêche (45 commentaires, moyenne: 3,1).

Vous avez demandé le commentaire #515170.

Des doutes

Posté par Samuel Pajilewski () le 29/12/2004 à 10:17. (lien). Évalué à 8.

Avec le dernier "PS" en fin de news, on remarque qu'en 2004, le site Web de Paris a été migré d'Apache vers IIS 5.
Ce serait étrange de voir une vraie migration se passer sur des solutions libres alors que quelques mois auparavant, ça a été l'inverse.

Quelqu'un aurait l'étude d'Unilog sur les couts des solutions libres/Microsoft ?

[^]Re: Des doutes

Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 29/12/2004 à 10:27. (lien). Évalué à 7.
Nos élus nous montre encore un bien bel exemple de langue de bois. D'un coté ils nous annoncent qu'ils sont pour le libre, contre les brevets, ... et de l'autre passe sur des logiciels propriétaires pour des serveurs alors que s'il y a bien un secteur ou Linux a largement sa place c'est bien celui des serveurs.

On peut se demander réellement ce qu'il en serait du brevet en Europe si la gauche était au pouvoir...
- [^]Re: Des doutes
  
  Posté par Samuel Pajilewski () le 29/12/2004 à 10:36. (lien). Évalué à 8.
  Je ne pense pas que les brevets aient été votés par la gauche.
  Je crois plutôt que les socialistes de Paris essayent de prendre à différents rateliers. Il y a nettement plus d'ingénieurs de solutions Microsoft que de solutions *NIX (et si je ne me trompe pas, un ingénieur Windows c'est moins cher qu'un Ingenieur de systèmes Unix/Linux). C'est une question de cout également.
  
  A Munich, quelques Munichois ont fait la tête de devoir payer quelques euros de plus pour que la ville bascule sous Linux (L'offre SuSE/IBM était plus de 20% plus cher que l'offre Microsoft/Siemens)
  
  A Paris, nombre de parisiens auraient la même réaction. Ce qui peut éventuellement bloquer la mairie de Paris, outre le manque de compétence, c'est aussi le manque de fonds et le blocage de certaines personnes (il suffit qu'un responsable infos se barrent dans le privé, que l'on le remplace par un responsable info Windows Only, et tu peux dire adieux à ta migration).
  
  Ce serait interessant de voir le rapport Unilog
  - [^]Re: Des doutes
    
    Posté par Alain Bret (page perso, ) le 29/12/2004 à 11:06. (lien). Évalué à 8.
    Cela s'appelle la "volonté politique".
    
    Dommage que mes camarades parisiens en manquent dans ce domaine.
    - [+] [^]Re: Des doutes
      
      Posté par √λιi () le 29/12/2004 à 12:36. (lien). Évalué à -1.
      mes camarades parisiens
      
      Houlà ! tu vas faire peur à tout le monde si tes "camarades" se politisent ;)
    [^]Re: Des doutes
    
    Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 29/12/2004 à 12:01. (lien). Évalué à 6.
    Je ne pense pas que les brevets aient été votés par la gauche.
    
    C'est bien ce que je dis. Tous les gros partis politiques ont donné leurs positions sur les brevets et/ou les logiciels libres:
    
    http://www.april.org/politique/election2002.html(...)
    
    Une fois au pouvoir, ils font ce qu'ils veulent (gauche comme droite).
    
    [^]Re: Des doutes
    
    Posté par governator () le 29/12/2004 à 13:56. (lien). Évalué à 1.
    un ingénieur Windows c'est moins cher qu'un Ingenieur de systèmes Unix/Linux
    
    Il faudrait arrêter avec ça. Un ingénieur est une personne qui a reçue une formation technique de 4 à 5 ans voire plus. Cette formation est censée lui avoir appris à raisonner et apprendre vite, il n'y a aucune raison pour qu'un ingénieur windows coute moins cher !
    
    Après, si ces derniers sont plus nombreux par choix ou parce que leurs études ont ont privilégié le développement /administration sous windows est un autre problème
    - [^]Re: Des doutes
      
      Posté par Wawet76 (page perso, ) le 29/12/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 7.
      Le truc c'est qu'on donne rapidement de "l'ingénieur".
      
      Les gens qui s'occupent d'administrer les machines et les réseaux d'une boite, je n'en ai pas croisé une majorité avec 5 ans d'études...
      
      [^]Re: Des doutes
      
      Posté par LupusMic (page perso, ) le 29/12/2004 à 14:49. (lien). Évalué à 5.
      Un ingénieur est une personne qui a reçue une formation technique de 4 à 5 ans voire plus.
      
      Technique ?
      Un ingénieur est tout, sauf un technicien.
      
      Cette formation est censée lui avoir appris à raisonner et apprendre vite,
      Là n'est pas le problème. En informatique, plus qu'ailleurs, c'est l'expérience qui compte, car c'est rempli de pièges.
      
      il n'y a aucune raison pour qu'un ingénieur windows coute moins cher !
      Par contre, il y a plein de raison pour qu'un ingénieur Linux soit plus chère : la rareté.
      
      si ces derniers sont plus nombreux par choix
      Surtout par obligation ou par ignorance.
      - [^]Re: Des doutes
        
        Posté par governator () le 29/12/2004 à 18:51. (lien). Évalué à 6.
        Surtout par obligation ou par ignorance.
        
        Par obligation ? Personne n'empeche un ingénieur informatique ou un technicien si c'est ce qu'on rencontre le plus d'installer linux et de lire de la doc ou acheter un bouquin.
        Je ne suis ni informaticien ni ingénieur et j'y arrive (en tant qu'utilisateur) donc ce doit être assez facile d'accès pour une personne spécialisée dans ce domaine.
        
        Ignorance ? Des admin système/réseaux qui ne sont pas curieux d'essayer linux n'ont rien à faire en informatique, la curiosité et la passion sont essentiels dans ce domaine.
        
        Enfin, je ne vois pas pourquoi ils seraient plus rares car j'imagine que tous les diplomés avant 1995 ont probablement étudié sur Unix et ceux qui le sont depuis 2 ans ont un accès facile à linux...
        
        [^]Re: Des doutes
        
        Posté par LupusMic (page perso, ) le 29/12/2004 à 19:25. (lien). Évalué à 8.
        Par obligation ? Personne n'empeche un ingénieur informatique ou un technicien si c'est ce qu'on rencontre le plus d'installer linux et de lire de la doc ou acheter un bouquin.
        Tu es conscient qu'on parle du monde professionnel ? Dans ce monde là, si tu ne veux pas faire de Microsoft (comme moi), la vie est dure, car Linux n'est pas encore perçu comme un environnement professionnel.
        
        Tout au plus un gadget pour informaticien.
        
        Je ne suis ni informaticien ni ingénieur
        Je m'en doutais. Je côtois des gugus pro-MS tous les jours, et ils n'en démorderont pas avant longtemps. Car ils croient que c'est pus facile.
        
        donc ce doit être assez facile d'accès pour une personne spécialisée dans ce domaine.
        Ben non. Il y en a qui ont une vie après leur travail, et ils n'ont pas tous le loisir de pouvoir faire de la veille technologique. Typiquement, tu as trois profils de postes : celui ou tu es superman, celui ou tu es exécutant et celui ou tu es considéré comme un informaticien normal. Le troisième est rare.
        
        Ignorance ?
        Oui. Depuis que je travail, j'ai constaté avec étonnement que tous les informaticiens ne sont pas des possionnés. Ce sont souvent des personnes qui ne savaient pas quoi faire, et qui ont trouvé une planque. Car, contrairement à ce qu'on croit, l'informatique est un domaine qui a beaucoup d'inertie et qui est très peu innovant. À moins que le recyclage ne soit un concept innovant ;)
        Des admin système/réseaux qui ne sont pas curieux d'essayer linux n'ont rien à faire en informatique, la curiosité et la passion sont essentiels dans ce domaine.
        
        Des admin système/réseaux qui ne sont pas curieux d'essayer linux n'ont rien à faire en informatique, la curiosité et la passion sont essentiels dans ce domaine.
        J'aimerais bien, ça en ferait des emplois vacants. Beaucoup !
        
        car j'imagine que tous les diplomés avant 1995 ont probablement étudié sur Unix
        Imagine alors. Les gros systèmes ne tournent pas sous un Unix, mais sous des OS maison de chez IBM (cf machines AS/400, etc.), et l'ère du PC, qui est venu accompagné de MS-DOS, a commencé au début des années 80.
        
        ceux qui le sont depuis 2 ans ont un accès facile à linux...
        Faux, ça dépend du dogme du responsable de l'enseignement informatique. N'oublie pas que beaucoup de diplômé en informatique ne proviennent pas de l'éducation nationnale, mais de centres de formation privés.
        
        J'espère que tu comprends mieux comment ça se fait que Linux ne soit pas plus présent.
        
        [^]Re: Des doutes
        
        Posté par Wawet76 (page perso, ) le 29/12/2004 à 20:02. (lien). Évalué à 1.
        Juste un petit post pour dire que j'ai étudié dans une école privée, après 1990 mais il y a plus de deux ans.
        J'ai quand même découvert Linux pendant ces études :)
        
        [^]Re: Des doutes
        
        Posté par Valdenaire Denis (page perso, ) le 30/12/2004 à 10:18. (lien). Évalué à 3.
        >>Des admin système/réseaux qui ne sont pas curieux d'essayer linux n'ont rien à faire en informatique, la curiosité et la passion sont essentiels dans ce domaine.
        
        C'est émouvant, mais...
        
        Si tu savais le nombre de ces gars qui n'en ont rien à foutre ... Y'en a, c'est tout juste si ils ont un ordinateur chez eux...
        
        Je suis sur que pas mal de gars avec au moins 15 ans de bouteille pourraient écrire des bouquins entiers sur les incompétents/dégoutés/néo-cyniques qu'ils ont croisés au cours de leur carrière.
        
        Curiosité et passion ? Sur linuxfr et ./, ouais, et encore ...
        
        C'est pas que les "motivés" n'existent pas, puisque le logiciel libre existe. Mais enfin j'ai l'impression (il faudrait une étude statistique pour le confirmer, bien sur) que les deux ensemble (celui des passionnés et celui des professionnels) ont une intersection plus fine que la plupart des gens le croient...
        
        Est-ce etonnant, d'ailleurs ? Je veux dire, prenez un gars qui travaille dans une banque. Une fois rentré chez lui, mais qu'est-ce qu'il peut en avoir à faire de la banque ? Du moment qu'il est payé...
        
        (enfin, je le répête, mes constatations perso n'ont pas valeur de vérité eternelle !)
        
        --
        Linux ou Windows ? La liberté du loup ou le collier du chien ?
        
        [^]Re: Des doutes
        
        Posté par JAGUENAUD Anthony () le 30/12/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 3.
        Je suis d'accord, je bosse dans l'informatique (dev temps reels, système embarqués). J'aime l'informatique j'en fait depui mes 12 ans, mais aujourd'hui, j'en ai 30... Et j'ai aussi une vie, je n'ai plus le temps de passer autant de temps a faire de essais. Chez moi, j'ai quand meme installe linux, je l'utilise tous les jours (une gentoo), mais néanmoins, je me rends compte que je n'ai pas le temps pour tout :-(. Alors il faut faire des choix.
        J'aurai aimé, lorsque je suis arrivé à Bordeaux, faire de l'administration système, mai sans expérience, les boites non meme pas répondue. :-( Du coup, quand on m'a proposé un boulo interressant dans la branche ou j'avais 4 ans d'expériences (sans compter les 3 ans d'IUP avec 9h de TP par semaine), et en plus, un boulo interressant, ben j'ai pris.
        
        Pour conclure, je dirais que meme en etant pasionne, avec l'age, les enfants (pour bientot), ... On a moins de temps, alors on laisse un peu filer les choses, et on se retrouve vite largué. Heureusement qu'il y a des HowTo, des FAQ, ...
      [^]Re: Des doutes
      
      Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 29/12/2004 à 20:39. (lien). Évalué à 2.
      > Après, si ces derniers sont plus nombreux par choix
      
      Ben ... justement il y a plus d'ingénieur Windows que d'ingénieur Unix. Ca justifie parfaitement le "un ingénieur Windows est moins cher" (l'offre, la demande, tout ça ...)
      
      Sinon globalement j'ai l'impression tout de même que l'ingénieur Unix a beaucoup plus de choses à savoir et d'expérience à avoir (pas forcément que ce soit plus compliqué mais parce qu'on a la main sur plus de choses). Ce qui expliquerait peut être aussi un peu la différence.
      
      [^]Re: Des doutes
      
      Posté par Beretta_Vexee () le 29/12/2004 à 23:13. (lien). Évalué à 7.
      Erreur un adminstrateur windows, est un technicien qui a passé les certifications microsoft et qui se nargue d'avoir un soit disant niveau d'ingenieur en informatique.
      
      Donc oui un "ingénieur" windows coute moins chers, parce qu'il y a beaucoup de pseudo ingénieur windows mais que ceux-ci sont rarement des ingénieurs.
      
      --
      Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
    [^]Re: Des doutes
    
    Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 30/12/2004 à 12:48. (lien). Évalué à 0.
    A Munich, quelques Munichois ont fait la tête de devoir payer quelques euros de plus pour que la ville bascule sous Linux (L'offre SuSE/IBM était plus de 20% plus cher que l'offre Microsoft/Siemens)
    
    http://www.weblmi.com/sections/rss/technologies/open_source/linux_m(...)
    - [^]Re: Des doutes
      
      Posté par kra () le 30/12/2004 à 13:04. (lien). Évalué à 2.
      le monsieur te parle de munich, pas de l'avis d'un cabinet de kangaroos
  [^]De mauvaise augure ?
  
  Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 29/12/2004 à 13:29. (lien). Évalué à 3.
  C'est vrai qu'on peut prendre les propos - rapportés - de M. Dagnaud dans un sens comme dans l'autre.
  Voilà ce que je comprends : « projet ambitieux » ne rime pas avec « migration massive » vers des Logiciels Libres pour M. Dagnaud.
  C'est vraiment une bonne nouvelle, ça ?
  
  D'ici à ce qu'ils renouvellent leur parc avec des PC flambants neufs avec MSWindows pré-installé ; puis, que dans un deuxième temps, ils encouragent les utilisateurs à utiliser firefox comme à Munich...
  - [^]Re: De mauvaise augure ?
    
    Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 29/12/2004 à 13:37. (lien). Évalué à 3.
    > D'ici à ce qu'ils renouvellent leur parc avec des PC flambants neufs avec MSWindows pré-installé ;
    
    Des PC sous Windows achetés avec des licences XP pour être reformatés et réinstallés en Windows 98 comme actuellement tu veux dire ?
  [^]Re: Des doutes
  
  Posté par explopulator42 () le 29/12/2004 à 13:35. (lien). Évalué à 1.
  
  On peut se demander réellement ce qu'il en serait du brevet en Europe si la gauche était au pouvoir...
  
  Trop gros, passera pas :
  http://linuxfr.org/2004/11/10/17645.html(...)
  
  Tant que t'y est, tu pourras peut-être nous expliquer le rapport entre la migration de la ville de Paris et le problème des brevets logiciels, j'ai du mal à saisir...
  
  Avoue pwet, on t'as grillé !
  - [+] [^]Re: Des doutes
    
    Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 29/12/2004 à 19:41. (lien). Évalué à -1.
    Tant que t'y est, tu pourras peut-être nous expliquer le rapport entre la migration de la ville de Paris et le problème des brevets logiciels...
    
    Linux et les brevets sont 2 sujets qui intéressent, je pense, la plupart des visiteurs de LinuxFr (et j'en fais parti). Il est intéressant de voir que des politiques une fois au pouvoir ne suivent que rarement ce qu'ils avaient annoncé lors de leur campagne.
[^]Re: Des doutes

Posté par Maxime Petazzoni (page perso, ) le 29/12/2004 à 11:09. (lien). Évalué à 3.
Le site de la mairie de Paris a beau être passé sous ISS, il est à noter que celui de la mairie du 13ème (encore elle) utilise Apache et des technologies libres (notament le portail web).

--
Sam - Bulix.org - Zwe, moteur de weblog et site perso léger et modulaire.
- [^]Re: Des doutes
  Posté par B r u n o (page perso, ) le 29/12/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 5.
  Pourquoi ne noter juste que le 13ieme? Je suis allé voir les sites d'autres mairies d'arrondissement, et on peut lire - lien crédit en bas : La plate-forme technique est entièrement basée sur des logiciels libres., sur les sites de :
  Logiquement les portails des mairies sont basés sur lutèce http://fr.lutece.paris.fr/(...) qui est open-source, et cela fait qq années qu'il existe.
[^]Re: Des doutes

Posté par explopulator42 () le 29/12/2004 à 13:58. (lien). Évalué à 7.

on remarque qu'en 2004, le site Web de Paris a été migré d'Apache vers IIS 5.

moi je lis sur http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.paris.fr(...) :

NT4/Windows 98 Microsoft-IIS/4.0 28-Jan-2002 194.153.110.129 FR-MAIRIE-PARIS.

Rappelez-moi, elles datent de quand les dernières municipales ? ah décembre 2001...

(sans commentaires)

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