Journal : Le stagiaire, c'est pas cher...
Posté par Valdenaire Denis (page perso, ) le 12 janvier 2005
Et si c'est un bon geek bien motivé, ça peut éventuellement rapporter gros !
Moi je dis : attention !!! La plupart des grands trucs des ces dernières années ont été faits par des stagiaires ! Un certain OS propriétaire, dont je ne crois pas utile de préciser le nom, est quotidiennement mis au point par des stagiaires !
Si certains d'entre vous fréquentent DLFP depuis un certain temps, permettez-moi de vous remettre en mémoire l'épisode de la fameuse startup qui avait trouvé un procédé pour faire de la diffusion vidéo en qualité comparable à celle d'une cassette VHS... (Bon ma mémoire défaille un peu, mais en gros c'était ça...) le tout à 3 ou 4 Ko/s - aujourd'hui, ça paraît encore plus drôle, la plupart des gens peuvent avoir de l'ADSL 512... Inutile de dire que la techno était tellement innovante que Bill Gates a du racheter la boîte pour etouffer l'affaire, puisqu'aussi bien, on n'en a plus entendu parler.
Bref, y'avais eu deux trois news, et je crois que dans le fouillis des rumeurs la boîte en question employait que des stagiaires, dont un issu d'un service de hotline d'une grande surface :) Alors, hein ! Faut pas dire du mal des stagiaires !
En 2000 et des poussières, des tas de copains à moi qui n'avaient jamais fait d'informatique de leur vie sont allés faire les stagiaires dans des "startups", gavés aux stocks options, avec des promesses de formations, dans une ambiance top sympa (même que des fois, on s'éclatait trop à rester jusqu'à deux heures du mat pour finir des trucs importants, mais bon, un soir sur deux seulement !)
Les gars qui avaient de l'expérience avaient la folie des grandeurs et du coup, les boîtes sous-payaient les stagiaires pur s'y retrouver... A titre d'expérience personnelle, j'étais dans une SSII, et j'avais une mission d'admin linux dans une startup. Ca dure quelques temps et un beau jour, ils me disent "Tiens voilà Raoul, faut le former, c'est un stagiaire pour l'instant mais il doit faire ton boulot..." Je suis resté une semaine à le "former", cette farce ! Il en savait dix fois plus que moi, le machin ! A la fin on était devenus copains, on a comparé nos salaires, ça a jeté comme un froid. Bizarrement, le mec s'est pas repointé le lundi suivant et j'ai du continuer la mission, mais bon, un mois plus tard, la boîte en question a fait faillite...
J'ai même vu des stagiaires des pays de l'est. Des sortes de brutasses qui trempaient des listings d'assembleurs dans leurs cafés du matin. Sans exagérer, ils se retrouvaient dans des gros projets, et ils devenaient indispensables. Mais on évitait bien de leur dire ! Et j'en ai vu un comme ça se faire virer "parce qu'il parlait pas bien le français" ! (Quand je dis "j'ai vu" - je l'ai su plus tard...) Enfin, j'imagine que c'est comme ça un peu partout.
Mais en même temps, quand ce sont les seules offres possibles ? Et qu'il faut bien reconnaître que certains d'entre eux ont pu trouver des "bonnes places" gräce à ça... Je n'ai pas de chiffres, mais j'aimerai bien entendre des récits dans le genre.
En règle générale, le stagiaire débarque dans une boutique pour apprendre. Il faut dire qu'en informatique, certains (pas tous, non, mais d'après moi, un nombre significatif.) sont arrivés avec des choses à apprendre à la boutique. Surtout dans les startups où les grosses têtes pensaient avoir inventé l'internet...
Je sais que l'on pourra penser que ce journal est dirigé contre l'annonce (certes un peu maladroite) passée il y a quelques temps, mais pas du tout. A la limite, c'est juste le 'bosser sur des projets critiques' qui m'a donné envie de raconter ce que j'en avais vu.
Enfin, je n'ai pas de solutions simples ni de conseils à donner à personne. (Comme disent les elfes, les conseils...) Mais il me semble que ces quelques expériences pouvaient avoir leur intérêt.
Bon, je dois y aller, je laisse les fautes d'orthographe, de toutes façons, j'ai vu que ma maîtresse de CM2 avait un compte sur le site, alors qu'est-ce que je vais prendre !
Moi je dis : attention !!! La plupart des grands trucs des ces dernières années ont été faits par des stagiaires ! Un certain OS propriétaire, dont je ne crois pas utile de préciser le nom, est quotidiennement mis au point par des stagiaires !
Si certains d'entre vous fréquentent DLFP depuis un certain temps, permettez-moi de vous remettre en mémoire l'épisode de la fameuse startup qui avait trouvé un procédé pour faire de la diffusion vidéo en qualité comparable à celle d'une cassette VHS... (Bon ma mémoire défaille un peu, mais en gros c'était ça...) le tout à 3 ou 4 Ko/s - aujourd'hui, ça paraît encore plus drôle, la plupart des gens peuvent avoir de l'ADSL 512... Inutile de dire que la techno était tellement innovante que Bill Gates a du racheter la boîte pour etouffer l'affaire, puisqu'aussi bien, on n'en a plus entendu parler.
Bref, y'avais eu deux trois news, et je crois que dans le fouillis des rumeurs la boîte en question employait que des stagiaires, dont un issu d'un service de hotline d'une grande surface :) Alors, hein ! Faut pas dire du mal des stagiaires !
En 2000 et des poussières, des tas de copains à moi qui n'avaient jamais fait d'informatique de leur vie sont allés faire les stagiaires dans des "startups", gavés aux stocks options, avec des promesses de formations, dans une ambiance top sympa (même que des fois, on s'éclatait trop à rester jusqu'à deux heures du mat pour finir des trucs importants, mais bon, un soir sur deux seulement !)
Les gars qui avaient de l'expérience avaient la folie des grandeurs et du coup, les boîtes sous-payaient les stagiaires pur s'y retrouver... A titre d'expérience personnelle, j'étais dans une SSII, et j'avais une mission d'admin linux dans une startup. Ca dure quelques temps et un beau jour, ils me disent "Tiens voilà Raoul, faut le former, c'est un stagiaire pour l'instant mais il doit faire ton boulot..." Je suis resté une semaine à le "former", cette farce ! Il en savait dix fois plus que moi, le machin ! A la fin on était devenus copains, on a comparé nos salaires, ça a jeté comme un froid. Bizarrement, le mec s'est pas repointé le lundi suivant et j'ai du continuer la mission, mais bon, un mois plus tard, la boîte en question a fait faillite...
J'ai même vu des stagiaires des pays de l'est. Des sortes de brutasses qui trempaient des listings d'assembleurs dans leurs cafés du matin. Sans exagérer, ils se retrouvaient dans des gros projets, et ils devenaient indispensables. Mais on évitait bien de leur dire ! Et j'en ai vu un comme ça se faire virer "parce qu'il parlait pas bien le français" ! (Quand je dis "j'ai vu" - je l'ai su plus tard...) Enfin, j'imagine que c'est comme ça un peu partout.
Mais en même temps, quand ce sont les seules offres possibles ? Et qu'il faut bien reconnaître que certains d'entre eux ont pu trouver des "bonnes places" gräce à ça... Je n'ai pas de chiffres, mais j'aimerai bien entendre des récits dans le genre.
En règle générale, le stagiaire débarque dans une boutique pour apprendre. Il faut dire qu'en informatique, certains (pas tous, non, mais d'après moi, un nombre significatif.) sont arrivés avec des choses à apprendre à la boutique. Surtout dans les startups où les grosses têtes pensaient avoir inventé l'internet...
Je sais que l'on pourra penser que ce journal est dirigé contre l'annonce (certes un peu maladroite) passée il y a quelques temps, mais pas du tout. A la limite, c'est juste le 'bosser sur des projets critiques' qui m'a donné envie de raconter ce que j'en avais vu.
Enfin, je n'ai pas de solutions simples ni de conseils à donner à personne. (Comme disent les elfes, les conseils...) Mais il me semble que ces quelques expériences pouvaient avoir leur intérêt.
Bon, je dois y aller, je laisse les fautes d'orthographe, de toutes façons, j'ai vu que ma maîtresse de CM2 avait un compte sur le site, alors qu'est-ce que je vais prendre !
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Il y a 3 solutions
1) Supprimer les stages en entreprise durant les études ;
2) Supprimer les stages en entreprise durant les études ;
3) Supprimer les stages en entreprise durant les études.
Sinon comme je l'ai déja dit la http://linuxfr.org/comments/426425.html#426425(...)
Et la aussi http://linuxfr.org/comments/364179.html#364179(...)
Re: aah ! les écoles d'ingénieurs !
Posté par alenvers (page perso, envoyer un message privé) le 08/03/2004 à 11:08. (lien). Évalué à 5.
Il ne faut pas oublier qu'on ne va pas à l'université/école sup pour apprendre à utiliser tel ou tel produit ou encore apprendre un métier.
On y va pour acquérir des connaissances, être capable de les maitriser et éventuellement d'en creer des nouvelles (ou en avoir la capacité).
Quand j'étais à l'univ., on a appris un premier langage Pascal en première. Mais beaucoup plus important, on a aussi appris à d'écrire des algorithmes dans des langages informels ce qui permet de penser indépendament de tout langage. En 2ème, on a appris un paquets langages en 4 mois (C, C++, java, ada, dephi, cobol, fortran et j'en oublie surement). Après c'était plutot, voila le projet vous avez 3 semaines et vous le faite dans tel langage inconu au bataillon.
Le pillier central de l'informatique pour moi c'est l'algorithmique. Le reste n'est qu'outils : Math, langages (c'est un peu l'histoire de l'oeuf et la poule), Matos, méthodologie... Tout cursus qui se prétend être un cursus informatique doit être dans cette optique. On utilise des outils pour produire des algorithmes exprimmé dans des langages sur du matos pour résoudre un problème.
Pour ce qui est du boulot, quand on me demande si je connais tel langages/produits, je dit : "oui, mais il faut que je me rafraichisse un peu la mémoire". C'est terrible ce qu'un décideur pense qu'il est compliqué d'apprender un langage, un produit. Quand on a les concepts théoriques déja assimilés c'est tellement simple et rapide...
[^]Re: Il y a 3 solutions
Clair que l'algo et le raisonnement est ce qu'il y a de plus important.
Après faut un peu se tenir au courant des techniques pour pouvoir s'adapter aux besoins. Ce qui me fait passer sans sourciller de l'objectiveC à Python ou C++ et j'ai comme optique d'apprendre une langage par an (là ça va être applescript,java et peut être ruby) et une méthode d'analyse.
Ce qui m'amène à dire que la connaissance technique a tout de même son importance est ce genre d'exemple: je dois traiter des fichiers textes (formatage,recherhe...) en entrée et que ces fichiers peuvent être sur des machines sous osX, Win, Linux alors je choisis un langage avec pas mal de fonctions textes, facile à maintenir sur différentes plateformes. Cela implique le choix de python par exemple.
Un manque de connaissance sur les techniques dispo me ferait faire dans cet exemple un développement en C ou C++ [1] (plus long à faire et moins rapide à déployer).
[1] ce sont les premiers langages que j'ai appris (après le gfabasic de mon atari)
[^]Re: Il y a 3 solutions
Oué c'est bien joli ton discours, théorie blabla, pratique blabla.
Le fait est que quand t'arrive dans une boîte, on te demande des compétences pratiques, et c'est là que tu fais la différence avec ton collègue lui aussi sorti de fac à BAC+5. Vous avez tous les 2 eu la théorie et y'a celui qui connaît bien une techno, qui est directement capable de l'utiliser.
Parcque il n'y a pas que les langages à apprendre (ça effectivement c'est pas bien compliqué), mais tout ce qu'il y a autour, et s'il te faut 6 mois pour être opérationnel (tu connais ni le langage, ni la plateforme ni la méthode, alors forcement), voilà quoi...
Ensuite tu dis "penser indifférement de chaque langage" : je suis désolé mais il est tout de même vital d'apprendre plusieurs langages représentant les différents types de langages (langage fonctionnel, déclaratif, bdd etc.)
Parcque bon apprendre l'agorithmique c'est gentil, mais pas besoin d'atteindre BAC+5 pour ça, alors c'est bien pour commencer, mais c'est loin d'être suffisant, et croire que tu peux te contenter de celà...
La théorie c'est bien jusqu'à BAC+3 mais après c'est bien de mettre en pratique, parcque moi j'en connais des têtes en algorithmique, ben ils sortent à BAC+5 pour chercher un job, ils sont incapable de prendre le moindre choix entre tel ou tel produit pour résoudre tel ou tel problème, parcqu'ils ne savent pas ce que veux dire Apache, J2EE ou même XSLT.
Il ne faut pas oublier qu'on ne va pas à l'université/école sup pour apprendre à utiliser tel ou tel produit ou encore apprendre un métier.
On y va pour acquérir des connaissances, être capable de les maitriser et éventuellement d'en creer des nouvelles (ou en avoir la capacité).
Je vois vraiment pas pourquoi ce serait exclusif. Tu vas à la fac pour avoir les 2. Le seul truc c'est qu'à la fac ils commencent par l'agorithmique, et certains comme toi te font croire que c'est le saint graal de l'informatique. Et pouf t'arrive à BAC+4, tu commence à te pisser dessus parcque tu te rend compte que tu n'es pas du tout prêt pour bosser (tu ne sais même pas ce qu'est un DRH et encore moins un architecte logiciel, quand à savoir ce que veux dire travailler au forfait dans une SSII...)... Et pouf les moins courageux restent dans leur nébuleuse et font un DEA.
MonoFrance
[^]Re: Il y a 3 solutions
bah tu sais, tu peux tres bien avoir un DEA, et savoir coder correctement, je te rassure ;-)
W-Fenec : Webzine rock/métal/indus
[^]Re: Il y a 3 solutions
ouaip, mais quand tu as un DEA, tu n'as pas forcément envie de "coder" très longtemps, tu vas vouloir sûrement gérer des projets d'importance, organiser des équipes de développeurs, bref, faire l'architecte informatique.
Et là je reste dubitatif qu'un élève de DEA soit capable de faire l'architecte dès sa sortie d'école, de même que je reste dubitatif qu'un élève d'IUT soit capable de coder correctement dès sa sortie d'école.
Quand je dis "correctement" je parle bien sur de qualité pure du code (pour l'iut) ou de l'organisationel (pour le dea) mais aussi et surtout des relations entres acteurs (développeurs, maitre d'ouvrage, maitre d'oeuvre, chef de projet etc.) et l'adaptation du code et des méthodes de développement au terrain.
Bref, je reste persuadé que les études c'est très bien, mais elles ne remplacent pas une expérience de terrain de bonne qualité : elles se complètent.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Quand tu fais un DEA, c'est pour faire de la recherche. Et souvent, ce n'est pas pour bosser en entreprise, ou alors vraiment dans les département R&D.
Or que font ils dans ce département ? De la recherche, plus ou moins appliquée, et quand ils codent qqch, c'est juste un protype. Ils se foutent de la plateforme, ils se foutent de l'interface, ils implementent jsute une algo pour montrer que ca marche. Apres, c'est au département logiciel de faire un truc correct.
Alors que les "petits gars" qui pissent du codent a longueur de journer arrete de "cracher" sur les chercheurs, en disant, pff ils savent pas coder, ils font des trucs qui servent à rien - remarque qui s'entend surtout qd la recherche est liée au maths. A propos de maths, j'aimerais rappeler que sans elles (et les "vraies" grosses maths bien super théoriques) il n'y aurait pas d'internet, pas de codage, pas de compression, pas d'informatique. Et elles ne sont pas la juste pour ouils.
Aussi, la remarque inverse est valable aussi, il faudrait que les "petits gars" de la recherche arrete de prendre les codeurs/technicien pour de la merde.
Voila, perso, j'en avait marre de faire de l'info dans mon ecole d'ingé (ca me paraissait trop légé au niveau contenu scientifique). Alors je suis parti faire un DEA de maths appli pour ma derniere année. Chacun son trucs. Ca ne m'empeche pas de savoir coder, et d'aimer implémenter des méthodes pour faire du véritable applicatif.
Le jour ou chacun saura regarder/apprecier (comprendre ?) le travail des autres, ca sera bien... Sans aller jusque la, commencer par ne pas cracher dessus, et penser que les autres font forcément de la merde.
A bientot.
[^]Re: Il y a 3 solutions
jamais vu quelqu'un sortir d'un DEA et se retrouver architecte et encore moins chef de projet.
faudrait voir à pas confondre niveau d'étude et responsabilités dans une boite.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Nan mais évidemment, faut pas généraliser, mais dans certains cas c'est ce qu'il se passe : bien souvent le problème vient aussi des enseignant-chercheur (pas tous là encore) qui ont l'art de te mettre dans la tête que la thèse y'a que ça de vrai, blablabla. Je comprends leur point de vue, ils font la promotion de leur profession dont ils sont pour beaucoup passionnés. Mais je trouve vraiment dommage que les étudiants doivent choisir à BAC+5 s'ils veulent faire dans la recherche ou dans le secteur professionnel, sans avoir suivi un seul cours d'économie et avoir eu le moindre stage en entreprise : ils sont justes passés par la case algorithmique théorique, alors forcement certains s'orientent vers le DEA, le DESS leur faisant peur, ils préfèrent se rassurer dans ce qu'on leur inculque depuis le Deug.
Les stages servent aussi à ça : savoir si c'est vraiment ce que l'ont veut faire.
MonoFrance
[^]Re: Il y a 3 solutions
Il est vrai que c'est très con le coup de pousser à la thèse, c'est de la pub pour leur passion, certes, mais ont-ils seulement réfléchi aux réalités de notre monde et à ce que voudrais faire leur élève ?
J'ai quelques exemples sous la main :
- un thésard en physique des particule parti à Londres chercher du travail, parce que dans la finance, on lui en propose tout de suite, super bien payé, alors qu'en France : que dalle niet nada zéro rien alors que le niveau d'étude en physique des jeunes de ce pays est en chute libre (beau programme d'avenir tout ça)
- un thésard en philo reconvertit de force dans le multimédia à l'époque de la bulle Internet parce que de toute manière il y a trop de thésard en lettres et qu'il faut bien bouffer
- un thésard en géoscience qui a finit par se lancer dans des études d'informatique parce que sa thèse ne lui sert pas à grand chose ...
Bref, faire une thèse est surment une bonne idée pour ceux qui veulent enseigner (prévoyez l'agregation en même temps hein ...) et qui sont près à faire des pieds et des mains politiques pour avoir le poste qu'ils veulent ... sinon je ne vois pas trop l'utilité ...
[^]Re: Il y a 3 solutions
Mmm :'(
Moi je suis un khâgneux reconverti dans l'info parce que ?
Et je vois pas bcp de perspective d'avenir dans ce que je fais (je suis élève à l'enssib) alors je prends ce qui m'intéresse je fais le minimum syndical pour avoir le sésame (certains disent qu'à bac+5 on est mieux payé in fine qu'à bac +3 et de toute façon à part étudier je sais pas faire grand chose)
Et je n'ai jamais fait de stage ça c'est dramatique
J'essaie de garder le sourire et de préparer l'avenir mais il me semble quand même que vous avez un sérieux avantage :)
[^]Re: Il y a 3 solutions
> Oué c'est bien joli ton discours, théorie blabla, pratique blabla.
>Le fait est que quand t'arrive dans une boîte, on te demande des
>compétences pratiques, et c'est là que tu fais la différence avec ton
>collègue lui aussi sorti de fac à BAC+5. Vous avez tous les 2 eu la
>théorie et y'a celui qui connaît bien une techno, qui est directement
>capable de l'utiliser.
Tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit (ah oui blabla blabla, Homer entend la meme chose).
Quand je réponds à une offre d'emploi :
1) Pour ce qui est des langages, je dis toujours que je connais. De tout de mainière quand je le connnaitrai quand j'arriverai à l'interview c'est l'affaire 1/2 aprèm.
2) Pour ce qui est des techno, c'est la même chose. Netfilter, netscreen, nokia ou tout autre c kif kif (juste l'interface qui change). Cisco, nortel ou les produits libres idem (au pire cas tu passes le ccna ca prend 5soirées à étudier à tout casser). On peut encore en citer des tas.
>Ensuite tu dis "penser indifférement de chaque langage" : je suis
>désolé mais il est tout de même vital d'apprendre plusieurs
>langages représentant les différents types de langages (langage
>fonctionnel, déclaratif, bdd etc.)
Ca change rien au raisonnement, le langage. J'ai appris par exemple coldfusion en 1 aprem car je connaissais déja les concepts derrière le dév web (et plus généralement le client - server).
>La théorie c'est bien jusqu'à BAC+3 mais après c'est bien de
>mettre en pratique, parcque moi j'en connais des têtes en
>algorithmique, ben ils sortent à BAC+5 pour chercher un job, ils
>sont incapable de prendre le moindre choix entre tel ou tel produit
>pour résoudre tel ou tel problème, parcqu'ils ne savent pas ce que
>veux dire Apache, J2EE ou même XSLT.
Eh bien, tu connais des gens c bien. Tout le monde peut faire un choix de techno, il suffit de savoir le domaine, ensuite, google est ton ami (oh quand on tape webserver, on tombe sur apache, bizarre). De tout manière, 90% des informaticiens ne feront jamais le moindre choix, on leur dira tu fais avec ca. Le "ça" qu'un commercial aura choisi pour des raisons qui échappent à notre logique...
>Je vois vraiment pas pourquoi ce serait exclusif. Tu vas à la fac
>pour avoir les 2. Le seul truc c'est qu'à la fac ils commencent par >l'agorithmique, et certains comme toi te font croire que c'est le saint
> graal de l'informatique.
T'as pas lu ? Dans mon univ. on a commencé par du pascal, de la programmation... Mais c'est l'algorithmique qui te fait vraiment devenir un informaticien. L'algorithmique n'est qu'un autre mot pour Théorie des méthodes de résolution de problème. Une recette de cuisine est un algorithme. UNe méthodoligie de dévellopement est un algorithme (souvent tres informel).
> Et pouf t'arrive à BAC+4, tu commence à te pisser dessus parcque
>tu te rend compte que tu n'es pas du tout prêt pour bosser (tu ne
>sais même pas ce qu'est un DRH et encore moins un architecte
>logiciel, quand à savoir ce que veux dire travailler au forfait dans
>une SSII...)... Et pouf les moins courageux restent dans leur
>nébuleuse et font un DEA.
Pour ma part, je suis BAC+4 (enfin, l'équivalent en belgique), je préparais mon doctorat et j'ai arrrêté avant car on est venu me débaucher... Chacun sa vie.. Est-ce qu'un DRH sait ce qu'est un Algorithme ?
Depuis que je bosse, je suis plus con que quand j'étais à l'univ. A l'époque, je connaissais ce qui se faisait le mieux, j'assistais à des conférences ou on voyait des choses jamais vue. Aujourd'hui , les seules chose qu'on me présente comme neuve sont du remaché de l'existant depuis des décennies.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Une méthodologie de développement est un algorithme (souvent très informel).
Je ne suis pas d'accord avec le "très informel". De même qu'il y a souvent plusieurs façons de résoudre un problème informatique (pour ne parler que d'algos simple comme le tri par exemple) il existe plusieurs méthodologies de développement (uml, sadt, iso 15x) et elles sont souvent très très formelle.
Depuis que je bosse, je suis plus con que quand j'étais à l'univ. A l'époque, je connaissais ce qui se faisait le mieux, j'assistais à des conférences ou on voyait des choses jamais vue. Aujourd'hui , les seules chose qu'on me présente comme neuve sont du remaché de l'existant depuis des décennies.
Et bien qu'attends-tu pour changer de boulot et trouver un poste ou monter un projet qui te fera bosser sur ce que tu as envie de bosser ? Franchement, c'est une invitation très sérieuse... J'ai fait ce choix il y a 5 ans maintenant, et je ne le regrette absolument pas : nous avons la chance d'être dans une profession où le risque de chômage reste relativement faible ...
[^]Re: Il y a 3 solutions
>Je ne suis pas d'accord avec le "très informel".
J'ai dit "souvent". Les versions formelles arrivent souvent après. Quand un chercheur passe dessus, pour faire de la vérification automatique ou des trucs du genre.
>De même qu'il y a souvent plusieurs façons de résoudre un problème
>informatique (pour ne parler que d'algos simple comme le tri par
>exemple) il existe plusieurs méthodologies de développement
>(uml, sadt, iso 15x) et elles sont souvent très très formelle.
L'algorithmique c'est aussi "the art of programming". C'est un art, il faut faire des choix souvent (pseudo-)instinctifs comme un peintre choisi les couleurs.
PS : UML n'est pas un méthodologie mais un ensemble d'outils.
>Et bien qu'attends-tu pour changer de boulot et trouver un poste ou
>monter un projet qui te fera bosser sur ce que tu as envie de bosser ?
>Franchement, c'est une invitation très sérieuse...
Je suis déja "indépendant complémentaire". Je ne sais pas si le système existe aussi en france, mais c'est une bonne méthode pour commencer. Par ailleurs, il est fort probable que cela devienne mon activité première à voir l'ampleur que cela prend.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Pour ce qui est des langages, je dis toujours que je connais. De tout de mainière quand je le connnaitrai quand j'arriverai à l'interview c'est l'affaire 1/2 aprèm
Mais oui bien sûr. He bien je te souhaite pas de passer un jour un entretien avec moi sur une techno ou un langage que tu as appris en une demi-journée.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Et pouf les moins courageux restent dans leur nébuleuse et font un DEA.
...
Une chose qui m'a ete clairement indique au debut de mes etudes a ete qu'en venant en cours, j'apprendrais les bases, les fondements, l'utilisation de quelques langage, mais que pour etre complet, il fallait un investissement personnel. Trop de personnes pensent que suivre les cours suffit. Il est clair que faire 2 TP en java ne rendra jamais expert java. Helas, beaucoup pense que c'est le cas.
L'an dernier, des personnes de master 1/maitrise info ont reussi a repondre tres serieusement a un prof qui reprochait au eleves de ne pas lire les cours ni preparer les tp qu" 'ils n'ont pas que ca a faire. Qu'il faut pas pousser". J'ai l'impression que c'est le cas pour beaucoup: "je viens en cours, je fais/pompe mon tp, je me barre". Au final, c'est clair t'es pas tres prepare.
J'en discutais a midi avec 2 personnes (angleterre + autriche) et les 2 etaient suprises que ma formation ne soit pas plus en direction de linux/unix que vers windows, que les etudiants avec qui j'etaient soient en majorite sous windows.
Ils embauchent en ce moment, et les entretiens sont bcp influences par ca (d'ailleurs ils ont eu 3 francais hier, et aucun n'est a l'aise avec unix).
Je reviens sur ta superbe remarque concernant les DEA. Tu trouves que ce sont les moins courageux? Je trouve qu'envisager de faire chercheur en france n'est pas vraiment un exemple de manque de courage. Pour toi qq1 qui fait un DEA c'est un type qui fou rien de ses journees? Et quand il sera en these, pire que ca! Franchement, je trouve ca un peu eloignee de la realite ;)
J'ai une formation d' "ingenieur" et pourtant je compte pas faire ingenieur plus tard. Le domaine de la recherche me semble bien plus interessant mais cela amene plus de desavantages a mon avis (pas tant de poste, en france t'es pas franchement paye, tu bouges regulierement,...).
Et pour le coup des stagiaires pas chers, j'en ai fait l'experience cet ete. Je me suis fait "embaucher" au black (au depart pour 2 jours), au final ils m'ont garde un peu moins d'un mois. A la fin, le patron a plus ou moins essayer de m'entuber en me "declarant" etc etc. Au final il s'est fait avoir en ayant a me payer des primes precarite etc. Gniark.
[^]Re: Il y a 3 solutions
Vi ma remarque était une provocation, et ne s'appliquent pas à tout le monde, encore heureux. Mais comme je l'ai expliqué plus haut, je trouve dommage d'arriver à BAC+5 sans avoir eu une seule approche professionnelle (ce qui conduit comme je l'ai dit certain à faire un DEA, faut de s'être renseigné par eux-même comme tu le fais judicieusement remarqué).
Après rien ne dit qu'ils ne seront pas courageux dans leur travail, etc.
MonoFrance
[^]Re: Il y a 3 solutions
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur l'état d'esprit des étudiants.
Maintenant à Polytech'Nantes (école d'ingénieur) en info, il y a une grosse majorité des gens qui ne font pas d'info chez eux, qui n'écoutent pas les cours, révisent pour les ds et hop, ils pensent que ca suffit pour le diplome. Etant donné le niveau de notre formation et la largesse de la notation, de toute facon, tout le monde aura son diplome, ou presque.
L'école ne peut pas se permettre de n'avoir ke 50% de réussite, quelque soit le niveau des étudiants.
Cependant, beaucoup sont réfractaires à linux, parce que c'est trop compliqué, etc... Ils ont un discours d'utilisateur, ce que je veux bien croire pour un vrai utilisateur, mais ils seront les informaticiens de demain. Ca fait peur.
Ceci dit, certains sont la (notamment ceux venant de prépa) uniquement par défaut. Une fille est partie en début de 2 année en école d'estéticienne, ma binome aurait voulu faire design ou archi...
C'est peut-être être extrémiste, mais je pense qu'il faut un minimum avoir la geek attitude quand on est étudiant, avoir la curiosité de chercher, d'approndir ce qui nous intéresse. A partir de là, je concois (et je le fais) qu'on puisse se foutre d'un cours, parce qu'on prend assez de recul, qu'on ne se limite pas à l'enseignement. On saura que ca existe, mais on n'aime pas ça, et on évitera de bosser dans ce domaine à l'avenir.
Genre l'admin de bd, ca me casse les burnes, alors j'écoute plus ou moins, mais c'est que je préfère pointer au chomage que de faire ca... (dans le contexte du marcher du travail actuel évidemment)
Wisss : DSL et générateur Php pour appli web
[^]Re: Il y a 3 solutions
le coup de voir des gens qui n'ont pas envie de faire de l'info, je pense que c'est assez francais comme probleme. Le systeme des "grandes ecoles" prestigieuses, les classements a la con etc fait que souvent, qq1 qui veut faire de la chimie et qui est pris dans 2 ecoles: une de chimie moyennement classee et une d'info super bien classee, va aller.... en info!
C'est un des trucs qui m'ont fait quitter cette route (ou plutot qui ne m'ont pas fait regreter d'avoir quitter). Des exemples comme ca, j'en ai plusieurs, et c'est quand meme assez stupide! Des gens qui n'aime pas l'info en ecole d'inge d'info mais qui sont la "parcequ'elle est renommee"... Mouai.
Pour ne pas avoir son diplome, il faut vraiment le chercher...
En discutant avec plusieurs profs differents (plutot dans le domaine de l'automatique et electricite), ils m'ont explique que les ordres dans les corrections etaient souvent de foutre la moyenne a tous le monde. Pour les TP rendu, la note mini sera donc 10/12, meme si le rendu est a chier etc. Un peu stupide =)
Bref, je n'aime pas franchement le systeme francais, et je ne suis pas sur que de trier les gens sur leur capacite a faire une quantite enorme de maths/physique soit vraiment judicieux. Je viens d'une ecole ou les gens qui ont eu un BAC L (bon, c'est pas un BAC, et le niveau est different, mais dans l'idee c'est ca) peuvent s'inscrire librement en physique, info etc (comme a la fac en france quoi), et a la sortie, j'ai pas l'impression que t'en sors si mauvais que ca en comparaison avec d'autre ecole.
En plus de ca, beaucoup on une sorte de mepris assez grand pour les gens qui sortent de la fac. Pas uniquement les eleves... combien d'annonces de job du type "cherche ingenieur info pour chier code java". Tu envoies ton CV, mais manque de chance, y'a marque "deug/licence/maitrise", on te repond meme pas =)