On a pu opérer de grands changements dans l'organisation de l'Europe après la seconde guerre mondiale car des générations entières avaient disparus et les nouvelles avaient d'autres idées. De plus le monstrueux cataclysme (le second après celui de 14-18 qui avait littéralement saigné l'Europe à blanc) soulignait le besoin de changement pour éviter qu'il ne se reproduise.
Maintenant, avec le passage du temps, les nouvelles générations se sont habituées aux acquis de l'union européenne. Pour elles la paix est l'état "normal" des relations intra-européennes alors que ce n'était pas le cas depuis plus de 2000 ans !.
Les égoïsmes nationaux réapparaissent, les petites querelles mesquines, les idéologies imbéciles. Plus aucun souci du "vivre ensemble" mais uniquement l'inquiétude du "combien est-ce que ça va me rapporter ?".
Ce qui m'exaspère chez de nombreux partisans du NON (pas tous) c'est le manque de culture historique : ils ne se rendent pas compte à quel point le processus pacifique ayant abouti à l'union européenne est miraculeux au regard des enseignements de l'Histoire, combien il est fragile et dépendant du soutien des opinions des peuples européens.
Prendre le risque de broyer tout cela pour des raisons aussi irrationnelles est vraiment consternant.
Il y a ceux qui sont outrés du fonctionnement actuel de l'union dans l'affaire des brevets logiciels et qui, paradoxalement, en déduisent qu'il faut voter NON pour ne rien changer au fonctionnement actuel.
Il y a ceux qui espèrent une Europe plus sociale et plus juste et qui veulent voter NON à un texte qui reconnaît la légitimité des services publics, qui incorpore dans les objectifs de l'union la justice sociale, le plein emploi, le progrès social, le développement durable, l'égalité homme-femme, la diversité culturelle..etc etc
Il y a ceux qui n'ont rien appris des massacres passés et qui continuent à croire que la Nation est une nécessité organique et indépassable (les fascistes)…ou au contraire qui pensent que la liberté humaine peut être sacrifiée au profit d'une égalité imposée à tous (les communistes).
Je pense que c'est vraiment une faillite de nos systèmes d'éducations qui n'ont tout simplement pas su faire vivre le souvenir des deux guerres civiles européennes de ce siècle. Les morts sont oubliés et seule compte la puérile menace du plombier polonais qui vient voler le pain des français.
Aux partisans du NON qui prennent le risque terrible de tuer le projet européen je veux juste rappeler la phrase de Schopenhauer : Le présent ne perçoit pas le regard désespéré du futur.
Maintenant, avec le passage du temps, les nouvelles générations se sont habituées aux acquis de l'union européenne. Pour elles la paix est l'état "normal" des relations intra-européennes alors que ce n'était pas le cas depuis plus de 2000 ans !.
Les égoïsmes nationaux réapparaissent, les petites querelles mesquines, les idéologies imbéciles. Plus aucun souci du "vivre ensemble" mais uniquement l'inquiétude du "combien est-ce que ça va me rapporter ?".
Ce qui m'exaspère chez de nombreux partisans du NON (pas tous) c'est le manque de culture historique : ils ne se rendent pas compte à quel point le processus pacifique ayant abouti à l'union européenne est miraculeux au regard des enseignements de l'Histoire, combien il est fragile et dépendant du soutien des opinions des peuples européens.
Prendre le risque de broyer tout cela pour des raisons aussi irrationnelles est vraiment consternant.
Il y a ceux qui sont outrés du fonctionnement actuel de l'union dans l'affaire des brevets logiciels et qui, paradoxalement, en déduisent qu'il faut voter NON pour ne rien changer au fonctionnement actuel.
Il y a ceux qui espèrent une Europe plus sociale et plus juste et qui veulent voter NON à un texte qui reconnaît la légitimité des services publics, qui incorpore dans les objectifs de l'union la justice sociale, le plein emploi, le progrès social, le développement durable, l'égalité homme-femme, la diversité culturelle..etc etc
Il y a ceux qui n'ont rien appris des massacres passés et qui continuent à croire que la Nation est une nécessité organique et indépassable (les fascistes)…ou au contraire qui pensent que la liberté humaine peut être sacrifiée au profit d'une égalité imposée à tous (les communistes).
Je pense que c'est vraiment une faillite de nos systèmes d'éducations qui n'ont tout simplement pas su faire vivre le souvenir des deux guerres civiles européennes de ce siècle. Les morts sont oubliés et seule compte la puérile menace du plombier polonais qui vient voler le pain des français.
Aux partisans du NON qui prennent le risque terrible de tuer le projet européen je veux juste rappeler la phrase de Schopenhauer : Le présent ne perçoit pas le regard désespéré du futur.
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Non
Je comprends ce que tu veux dire. Ce qui c'est passé est terrible, et aujourd'hui que nous soyons tous ensemble semble un peu iréel.
Par contre, je ne veux pas d'une Europe comme il l'a propose. Non, il n'en est pas question, ce n'est pas comme cela que je le vois.
Sans parler des brevets logiciels, il y a des tas de points que ne sont pas acceptables. J'ai l'impression qu'on esaye de nous faire accepter la constitution comme s'il n'y avait pas d'autre alternative.
Les enjeux d'une Europe forte sont enormes. Pas seulement pour faire chier les Américains, mais pour avoir un poid au niveau Mondial et sur bien d'autres aspects évidement. Mais a mon avis, dans ce qui voudrait être fait, nous allons plus nous saboter qu'autre chose.
Oui a une Europe, mais pas dans ces conditions.
Votez NON ne veut pas dire que nous sommes Anti Europe. Votez NON ne veut pas dire que l'Europe ne se fera pas, qu'elle va tomber cause de ca.
Votez non c'est aussi montrer son mécontentement. Nous n'allons pas votez OUI juste par "peur". Votez par peur ce n'est pas la démocratie. Votez NON c'est demander d'autres solutions car celles la ne nous conviennent pas en tant que citoyens.
Guillaume
[^]Re: Non
C'est vrai que ca va etre simple de faire autre chose si le non l'emporte. Alors, voyons-voir, les gens ont vote non parce que :
- Ils sont souvrainistes
- Ils sont faschistes
- Le traite n'est pas assez social
- Ils sont communistes
- Il est fait mention de l'OTAN
- Il n'est pas fait mention de Dieu
- Ils ne veulent pas de la Turquie dans l'Europe (Rien a voir, je sais mais tout le monde ne le sait pas)
- Ils ne veulent pas de la directive Bolkenstein (idem)
- Ils ne veulent pas d'une Europe liberale
- Ils veulent sanctionner le gouvernement
- ...
Voter non revient a rejeter le texte dans son ensemble et il est completement illusoire de croire que le fait de voter non conduira a un nouveau traite avec seulement les modifications que l'on voulait.
[^]Re: Non
Il y a effectivement certains points qui ne sont a mon avis pas négociable et qui ne devrait pas être présent.
Ce n'est pas illusoire de penser à une révision ... révision qui n'est d'ailleurs pas prévu dans la constitution ... elle est belle la constitution ! C'est en général la base de tout.
[^]Re: Non
"Voter non revient a rejeter le texte dans son ensemble et il est completement illusoire de croire que le fait de voter non conduira a un nouveau traite avec seulement les modifications que l'on voulait."
Bah justement c'est peut être cela qui est dommage dans cette constitution. Y'a des points surement interessant et surement d'autres qui sont vraiments mauvais dans cette constitution. Ce qui est terrible c'est que le le texte a été écrit sans aucune consultation de la population européenne.
Pour une constitution je trouve que c'est un comble. Qu'on ne me parle pas de démocratie dans ce contexte.
Il aurrait été intéressant, d'avoir une première consultation sur ce qu'on souhait comme type de constitution et qu'elles sont pour nous les valeurs Européennes. Genre un texte en une 50aines d'articles que l'on aurrait put rayer à loisir
OK ça serait un boulot monstre à dépouiller, mais veux-t-on vraiment se donner la peine de créer l'Europe, surtout si elle devient fédéral...
Pour moi l'europe ne pourra jamais se faire si elle ne fait par le haut (les gouvernants), et non par le bas (le peuple)
[+] [^]Re: Non
Moi je vais voter non pour sanctionner Barroso et ses copains.
République bananière -- Banana Republic
[^]Re: Non
«Voter non revient a rejeter le texte dans son ensemble et il est completement illusoire de croire que le fait de voter non conduira a un nouveau traite avec seulement les modifications que l'on voulait.»
Ce que tu dis est vrai et indépendant du contenu du texte. Mais s'en servir comme d'un argument pour voter OUI, ça revient à dire qu'on devrait voter OUI à n'importe quel texte, sans même le lire. C'est difficilement soutenable.
De plus, les partisans du NON sont peut-être autorisés à espérer une consultation sur des points séparés plutôt que sur l'ensemble d'un texte, si les politiques se rendent compte que c'est la seule manière de procéder, non ?