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: OpenOffice.org version 2.0 et Java

Posté par patrick_g (page perso, ). Modéré le 29 mars 2005.
La colère monte chez de nombreux développeurs et utilisateurs des logiciels libres à propos de la nouvelle version d'openOffice.org. En effet celle-ci repose plus fortement qu'avant sur la technologie Java ce qui pose de nombreux problèmes juridiques et techniques et qui pourrait favoriser un développement plus rapide des alternatives.

Un article du site Newsforge fait le point sur la controverse.

> Lire la dépêche (214 commentaires, moyenne: 2,7).  

Vous avez demandé le commentaire #553288.

Abiword et Gnumeric

Posté par Antoine () le 29/03/2005 à 13:45. (lien). Évalué à 8.

C'est effectivement une bonne raison de promouvoir Abiword et Gnumeric, deux outils très légers et très efficaces, qui s'intègrent parfaitement dans l'environnement Gnome. (Abiword est aussi disponible en versions Mac et Windows)

  • [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par Cook Captain () le 29/03/2005 à 14:53. (lien). Évalué à 10.

    Et/ou de contribuer à GCJ/Classpath. Notons que Redhat (et compagnie...) fait un travail formidable de ce coté. Vivement un environnement (complètement) libre en Java.

    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par fabb () le 29/03/2005 à 15:00. (lien). Évalué à 10.

      > Vivement un environnement (complètement) libre en Java.

      Je le répète encore, mais on y est presque. C'est l'un des grands objectifs de FC4.
      C'était déjà testable dans FC3 (non installé par défaut).

      Sun fout un peu le "bordel" avec ses brevets, mais ce qu'il faut, c'est s'"imposer". Tant pis si gcj n'est pas compatible à 100 % avec Sun (problème de brevet que _Sun_ a introduit).

      • [^]Re: Abiword et Gnumeric

        Posté par Bouiaw (page perso, ) le 29/03/2005 à 15:02. (lien). Évalué à 8.

        C'est quoi cette histoire de brevet ? Je croyais que Sun avait explicitement autorisé les implémentations libres de JVM ...

        • [^]Re: Abiword et Gnumeric

          Posté par fabb () le 29/03/2005 à 15:07. (lien). Évalué à 7.

          Je ne connais pas les détails. Sun a des brevets avec des nouvelles fonctionnalités de la lib java. Les dernières doc java posent problème car si tu les consultes, c'est pour *tout* implémenter et tu n'as pas le droit de changer l'API (ce qui est incompatible avec le libre). Donc, ce qui faut faire, c'est ne pas regarder les dernières doc java. A moyen terme, c'est un fork gcj/java(de Sun) qui est garanti.

          • [^]Re: Abiword et Gnumeric

            Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2005 à 15:11. (lien). Évalué à 8.

            Il y a aussi la menace des brevets Microsoft : Sun et Microsoft ont un accord de non-attaque entre Microsoft Office et Sun StarOffice... mais pas pour OpenOffice.org...

            --
            Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr

            • [^]Re: Abiword et Gnumeric

              Posté par fabb () le 29/03/2005 à 15:26. (lien). Évalué à 0.

              > Sun et Microsoft ont un accord de non-attaque

              Que Sun n'attaque pas MS, je m'en fous un peu :-)
              Par contre il ne faut pas que Sun puisse attaquer le libre. Donc il ne faut pas implémenter ses brevets.

              • [+] [^]Re: Abiword et Gnumeric

                Posté par gloups () le 29/03/2005 à 17:26. (lien). Évalué à -3.

                Perdu..., le commentaire précedent dit que MS peut attaquer openoffice en dehors du giron de SUN.
                On peut imaginer :
                - attaque d'un fork libre
                - attaque de développeurs sur des contribs à OOO
                ....

                • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                  Posté par fabb () le 29/03/2005 à 18:03. (lien). Évalué à 1.

                  > Perdu..., le commentaire précedent dit que MS peut attaquer openoffice en dehors du giron de SUN.

                  Quoi perdu ?
                  Nÿco dit que MS ne peut pas attaquer Sun. Il ne dit pas que MS ne peut pas attaquer le libre.
                  J'ajoute que Sun peut attaquer le libre (via ses brevets, comme MS).
                  Donc, l'accord MS/Sun ne change rien pour le libre.

    [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par Matthieu C () le 29/03/2005 à 15:00. (lien). Évalué à 10.

    deux outils très légers et très efficaces,
    bof, abiword met des plombes pour ouvrir de gros fichiers et j'ai eu de gros soucis pour imprimer des documents avec gnumeric (ca a finit en export excel, puis impression via openoffice.org).
    Il me semble aussi que gnumeric n'a pas de correcteur othographique.

    Ils sont prometteurs, mais manque de finition (je pense que c'est du au manque de contribueur/utilisateur)...

    • [+] [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 29/03/2005 à 15:31. (lien). Évalué à -4.

      "Il me semble aussi que gnumeric n'a pas de correcteur othographique."

      Ca fait v'la le tps que aspell est intégré à abiword.

      Concernant les gros fichiers, OOo à le même defaut (c bien le xml mais c plus long).

      • [^]Re: Abiword et Gnumeric

        Posté par Matthieu C () le 29/03/2005 à 15:56. (lien). Évalué à 3.

        gnumeric != abiword...

        sinon OOo est quand meme plus rapide 5-10 secondes via 30-60 secondes

        Tant que j'y suis c'est quoi les equivalents pour les presentations et le dessins ?

        • [^]Re: Abiword et Gnumeric

          Posté par Nicolas () le 29/03/2005 à 16:40. (lien). Évalué à 1.

          presentation: le truc de koffice mais bon c'est vraiment pas ca...
          dessin: xfig? Dia? inkscape? (je penche pour ce dernier) dommage c'etait vraiment un truc bien opendraw

          [^]Re: Abiword et Gnumeric

          Posté par Clément varaldi (page perso, ) le 29/03/2005 à 17:00. (lien). Évalué à 4.

          Pour le dessin, tu as inkscape en vectoriel qui est excellent, un fork réussi de sodipodi (qui n'évolue plus vraiment) et qui intègre de plus en plus de trucs.

          Pour les présentations j'avais croisé un truc permettant de faire des présentations en html, tu faisais ton texte et il ajoutait les boutons de navigation. Minimal, mais suffisant pour la plupart des présentations. J'ai par contre oublié le nom.

          • [^]Re: Abiword et Gnumeric

            Posté par TImaniac (page perso, ) le 29/03/2005 à 17:13. (lien). Évalué à 4.

            Pour les présentations j'avais croisé un truc permettant de faire des présentations en html, tu faisais ton texte et il ajoutait les boutons de navigation.
            DocBook je suppose. Je sais qu'il y a aussi des "diaporama" à base de SVG.

            --
            MonoFrance

            [^]Re: Abiword et Gnumeric

            Posté par tgl () le 29/03/2005 à 17:23. (lien). Évalué à 4.

            Dans le genre "présentation depuis un simple texte formaté", il y a MagicPoint, que j'ai vu utilisé au Fosdem par quelques personnes. Ça a ces limites comparé à (par exemple) du Latex/Beamer, mais ça a l'air de bien faire son job pour les besoins simples :
            http://member.wide.ad.jp/wg/mgp/(...)

            Il y a aussi S5 qui a l'air sympa, basé lui sur XHTML et CSS :
            http://linuxfr.org/2004/10/14/17436.html(...)
            http://www.meyerweb.com/eric/tools/s5/(...)

            • [^]Re: Abiword et Gnumeric

              Posté par gnumdk (page perso, ) le 29/03/2005 à 18:39. (lien). Évalué à 3.

              Pour les présentation, y'a kpdf aussi maintenant :)

              avec kde, n'importe quel appli sait faire du pdf.

              --
              Agogo

              • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                Posté par fabb () le 29/03/2005 à 18:41. (lien). Évalué à 0.

                Tu veux dire que dans Konqueror il y a le menu "exporter en pdf" ?

                • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                  Posté par anonimulo () le 29/03/2005 à 18:59. (lien). Évalué à 2.

                  Non, Menu fichier -> Imprimer
                  puis dans kprinter, choisi "Imprimer dans un fichier (PDF/Acrobat)"

                  </ troll >

                  • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                    Posté par Tobu () le 30/03/2005 à 02:40. (lien). Évalué à 2.

                    <t'as dit>
                    </ troll >
                    </t'as dit>

                    Même pas vrai, ça marche aussi sous gnome!

                    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                      Posté par wismerhill (page perso, ) le 30/03/2005 à 16:44. (lien). Évalué à 2.

                      En fait ça marche dans tous les programmes qui peuvent imprimer.
                      Puisque sur un système Unix l'impression est basée sur postscript, imprimer dans un fichier te donne un fichier postscript. Ensuite il n'y a plus qu'à faire un ps2pdf.

                      Et pour les programmes qui permettent de changer la comande d'impression (par exemple mozilla) tu peux remplacer le bon vieux lpr par kprinter.

                  [^]Re: Abiword et Gnumeric

                  Posté par PasChauve PasOunet () le 29/03/2005 à 20:08. (lien). Évalué à 2.

                  Presque, il suffit d'imprimer vers un fichier pdf

                  • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                    Posté par fabb () le 29/03/2005 à 20:29. (lien). Évalué à 0.

                    Franchement, je ne m'attendais pas à une réponse positive :-)
                    Le fait d'"imprimer vers un fichier pdf" est un détail.

                    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

                      Posté par bertrand perrotte (page perso, ) le 20/04/2005 à 10:31. (lien). Évalué à 1.

                      Imprimer vers un fichier est la méthode utiliser avec les outils Adobe (PdfWriter et Distiller).

                      --
                      bertrand perrotte
                      webmaistre http://canoe.kayak.free.fr/

              [^]Re: Abiword et Gnumeric

              Posté par Matthieu C () le 29/03/2005 à 20:04. (lien). Évalué à 2.

              Le pb de ces outils c'est qu'il faut fairepreparer les presentations a la main, ce qui n'est pas forcement evidenet surtout qd on est pressé.

              Et dans ce cas autant faire du Latex/Beamer et l'exporter en pdf pour la pres.

      [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par R4f (page perso, ) le 29/03/2005 à 15:56. (lien). Évalué à 9.

      Ils sont prometteurs, mais manque de finition (je pense que c'est du au manque de contribueur/utilisateur)...


      Justement, ils sont prometteurs, donc nécessitent des contributeurs et des utilisateurs (des patches, des bug reports, des manuels...).

      Si tout le monde les laisse tomber, alors ils n'auront aucune raison de mûrir...

      Ce serait une victoire pour le logiciel libre si de tels logiciels arrivaient au niveau d'OpenOffice.org car jusqu'ici j'entends bien des gens dire «le logiciel libre, c'est bien, mais les vrais logiciels libres qui marchent sont ceux qui ont été produits sur le modèle proriétaire...» et ça me fait toujours mal...

      • [+] [^]Re: Abiword et Gnumeric

        Posté par salvaire () le 29/03/2005 à 16:40. (lien). Évalué à -2.

        Ce serait une victoire pour le logiciel libre si de tels logiciels arrivaient au niveau d'OpenOffice.org


        Ah non. Heureusement qu'il existe un traitement de texte utilisable par madame michu sur Linux.

        [+] [^]Re: Abiword et Gnumeric

        Posté par fabb () le 29/03/2005 à 16:47. (lien). Évalué à -2.

        > Ce serait une victoire pour le logiciel libre si de tels logiciels arrivaient au niveau d'OpenOffice.org

        OpenOffice.org *est* un logiciel libre.

        • [^]Re: Abiword et Gnumeric

          Posté par wismerhill (page perso, ) le 30/03/2005 à 16:46. (lien). Évalué à 2.

          Oui, mais parce que Sun a libéré le code de staroffice.

    [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par yann degat () le 29/03/2005 à 15:16. (lien). Évalué à 10.

    Et beh.

    Deja qu'on a du mal a faire passer les "profanes"
    de la suite MS Office a OOo.

    si en plus au bout de 6 mois on leur dit : non finalement
    tu vas encore utiliser autre chose : on va migrer
    parce que ya eu scission au sein du parti.

    ....

    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par Antoine () le 29/03/2005 à 17:25. (lien). Évalué à 5.

      Certes. Mais enfin OpenOffice est une usine à gaz depuis le début, et il n'était pas difficile d'imaginer que l'hégémonie de Sun allait poser des problèmes vis-à-vis du mode de développement. Le truc c'est que l'ensemble de la communauté du libre a encensé OpenOffice en faisant l'impasse sur ces deux gros écueils, ce qui conduit à la situation actuelle où Abiword et Gnumeric ont l'air de petits outsiders alors qu'ils étaient là depuis bien plus longtemps qu'OpenOffice, et qu'ils n'ont jamais cessé d'être des logiciels intéressants (c'est pas comme si on comparait Mozilla à links).

      Donc, oui, on paye le prix de cet enthousiasme un peu naïf et débridé, et de ce délaissement de deux projets prometteurs. Mais c'est de notre faute.

      [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par Ulmo () le 29/03/2005 à 17:33. (lien). Évalué à 5.

      Si l'application est meilleure (plus rapide par exemple), sans aucune hésitation je dis OUI.
      La distance entre le double clic et la permière lettre reste impressionnante sous OpenOffice comparé à MS Office.

      J'ai honte des fois quand je montre ca à mes "profanes".

    [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par Croconux () le 29/03/2005 à 18:06. (lien). Évalué à 4.

    C'est effectivement une bonne raison de promouvoir Abiword et Gnumeric

    Sans oublier KOffice dont la version 4 utilisera nativement le format OOo. Pas besoin de Java. D'où l'utilité de porter les libs KDE sous d'autres plateformes (Windows).

    Pour en revenir à l'utilisation de Java, j'ai un peu de mal à en voir la nécessité. Autant pour JDBC, ça se comprend. Pour XSLT, why not. Apache propose pas mal d'outils en Java, notament pour manipuler du SVG. Mais pourquoi ne pas utiliser LibXML2 qui est une lib native, multi-plateforme, et l'une des plus complètes et conformes aux standards ? Quand à Java pour les wizards de Writer, là c'est un peu portnawak. Le reste de l'interface vit très bien sans Java alors pourquoi quelques malheureuses boites de dialogue auraient-elles besoin de ça ? Pour faire des effets-3D-qui-font-bander-papy ?

    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par Cook Captain () le 29/03/2005 à 19:12. (lien). Évalué à 6.

      Pourquoi ? simplement que la seule personne qui a proposé ses services pour faire ce genre de boulot était un développeur Java. C'est expliqué en détail dans un post plus ci-dessous.

      C'est con parfois la vie !

    [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par Unixfix le Gaulois () le 30/03/2005 à 10:29. (lien). Évalué à 0.

    Comme tous les logiciels autour de Gnome Abiword et Gnumeric sont certe depuis des années prometteurs mais n'ont pas encore atteint un niveau de finition et de fonctionalités nécessaire pour une utilisation professionnelle.

    --
    Slackware depuis 1996

    • [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par ookaze () le 30/03/2005 à 16:03. (lien). Évalué à 9.

      J'ose espérer que c'est une blague, en tout cas pour Gnumeric ?

      Nan parce que ma femme, qui est comptable, n'utilise peut-être pas toutes les fonctionnalités d'Excel, mais ce qui est sûr, c'est qu'elle l'utilise toute la journée au boulot et intensément.

      En bref : elle dit que Gnumeric est largement au-dessus de tout ce qu'elle a essayé sous Linux jusqu'à présent, dixit elle-même : "c'est mieux qu'Excel !!!", et elle utilise Excel de manière professionnelle. Alors bon, c'est qu'une anecdote, mais ça ne fait que corroborer tout ce que j'entends sur les fonctionnalités de Gnumeric, et va à l'encontre de ce que dit le post parent.

      En plus long :
      Ma femme utilise beaucoup les tableurs parce que ça doit être ce qu'elle connaît (et comprend) le mieux en informatique. Elle a utilisé le tableur d'OOo pour son boulot et pour elle. Elle m'a fait tout un tas de reproches sur le tableur d'OOo, bon OK, elle a connaissance de la doc (en français), et elle m'avait avoué qu'elle avait pas envie de changer tout ce qu'elle savait. Elle utilisait KSpread pour ses fichiers perso et disait que c'était suffisant, mais que tout marchait pas bien.
      Récemment passé en KDE 3.4 et Gnome 2.10, les applis sont maintenant mélangées dans les menus des deux DE. Un matin de la semaine dernière, elle m'appelle tout excitée : "regarde ! J'ai trouvé un super tableur, ça fait tout comme Excel, c'est même mieux, y a pas tel bug !". Les yeux ébahis, je lui demande comment elle a trouvé ce programme. Elle me montre alors le menu Bureautique de KDE, avec Tableur Gnumeric (ou un truc comme ça) tout en bas du menu.
      Au passage, vu qu'elle utilise aussi Galeon comme navigateur, ça finit de casser à mes yeux les deux arguments suivants anti-LL :
      - Il est très difficile de trouver à quoi sert une appli dont on ne connaît pas le nom sous Linux (j'utilisais Gnumeric parce que je suis sous Gnome, mais je lui avais pas dit, maintenant, c'est terminé pour KSpread :( )
      - Les applis Gnome s'intègrent très mal dans KDE et vice-versa. Moi je ne suis pas une référence quand je dis que je ne vois pas de différence en utilisant mp3Kult sous Gnome, mais ma femme qui a utilisé Gnumeric (et Galeon) sans souci, sans même se rendre compte qu'il y avait des choses différentes, ça en dit long. Ah si, elle a quand même bloqué sur l'enregistrement de fichier : elle cherchait comment enregistrer dans un sous-répertoire de son HOME (faut cliquer la petite flèche, le texte explicatif à côté est encore trop technique pour elle).
      - Ma femme, utilisateur lambda typique qui n'y comprend rien à l'informatique, n'a jamais été aussi productive à la maison, que depuis Janvier 2001 où j'ai finit de basculer sous Linux, venant de Windows (moi aussi, mais on m'accuserait d'être fanatique).
      - Gnumeric est très loin devant le tableur d'OOo et au moins égal à Excel pour la plupart des utilisateurs professionnels non programmeurs (ma femme fait des petites macros pas trop compliquées)

      • [^]Re: Abiword et Gnumeric

        Posté par Franck Routier () le 31/03/2005 à 08:04. (lien). Évalué à 3.

        Oui, Gnumeric est bien, mais il lui manque à mes yeux une fonctionnalité essentielle pour un tableur moderne : les tableaux croisés dynamiques (ou l'auto-pilote de données si vous préférez).

        C'est très puissant, et c'est surtout en passe de devenir une des interfaces standard vers les bases OLAP (au passage, à part Mondrian, en java, pas d'OLAP libre à l'horizon).

        A mon avis, les alternatives à OOo sont très très loin de faire le compte. Du coup, oui pour un énorme travail sur GNU Classpath !

      [^]Re: Abiword et Gnumeric

      Posté par MuadDib (page perso, ) le 30/03/2005 à 19:43. (lien). Évalué à 1.

      Je ne suis pas d'accord.
      Ces deux applications sont très bien faite.

      Le seul reproche, c'est qu'il n'existe pas (à ma connaissance) de format de fichier ne provenant pas de la suite MS Office compatible entre les applications de bureautique libre.

      Voila :-)

    [^]Re: Abiword et Gnumeric

    Posté par Jiel (page perso, ) le 30/03/2005 à 22:08. (lien). Évalué à 2.

    N'oublions pas KWord, KSpread, KPresenter et le prometteur Kexi :-)
    http://www.koffice.org/(...)

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