Articles : [débat] Pour ou contre le développement des logiciels libres sous Windows ?
Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 14 avril 2005.
Le débat n'est pas nouveau. Mais il reste pourtant d'actualité avec aujourd'hui une situation qui voit les logiciels libres en passe de couvrir presque tout le spectre applicatif sous Windows, alors que dans le même temps Linux continue ses spectaculaires progrès pour se rendre de plus en plus accessible.
C'est sur ce thème que, prenant pour point de départ le projet de portage KDE sous Windows, deux développeurs de cet environnement graphique, Aaron J. Seigo (le "contre") et Kurt Pfeifle (le "pour") se sont livrés il y a peu à une intéressante petite passe d'armes traduite en français par Framasoft.
![[en]](../images/en.png)
Aaron J. Seigo : How To Kill Open Source on the Desktop? (785 hits)![[fr]](../images/fr.png)
Traduction française de l'article d'Aaron J. Seigo (3588 hits)-
La réponse de Kurt Pfeifle : How To Extend Open Source on more Desktops? (526 hits)
-
Traduction française de la réponse de Kurt Pfeifle (2109 hits)
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DLFP : Trolltech va publier Qt 4 pour Windows sous double licence (722 hits)
> Lire la dépêche (170 commentaires, moyenne: 2,9).
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Une bonne migration commence par les applications
Soyons logiques: une entreprise ou un particulier ne va pas du jour au lendemain jeter à la poubelle toutes ses habitudes informatiques. Il faut une transition en douceur.
Quelqu'un qui utilise par exemple MS Windows+MS Office ne pourra pas commencer sa transition en changeant l'OS, puisque MS Office ne tourne pas sous les systèmes libres (GNU/* et *BSD). Il faut donc commencer par migrer les applications, et l'OS viendra en dernier.
C'est une des raisons pour lesquelles les projets libres doivent tendre à tourner aussi sous win32. (L'autre étant bien sûr qu'un code portable est un code plus propre.)
Snark
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
> (L'autre étant bien sûr qu'un code portable est un code plus propre.)
<HS>
Tiens c'est amusant cet argument (pertinent d'ailleurs je pense), parceque je me souviens l'avoir lu il y a qlqs temps, mais dans le sens exactement opposé, dans une interview d'un developpeur de jeu video proprio (je sais plus qui ni où par contre). C'était en gros « c'est clair que de publier une version Linux ça nous rapporte pas grand chose, mais les problèmes de portabilité nous forcent à coder correctement, donc c'est tout bénef. ».
</HS>
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Autre raison : habitué à linux, je me retrouve aujourd'hui à coder sous windows. Je trouve très apréciable de retrouver, sous cet environnement hostile, mon mozilla, putty, amsn ... et même gcc qu'on peut utiliser avec visual...
Bon, KDE, au premier abord, je ne vois pas forcément l'interêt.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Bon, KDE, au premier abord, je ne vois pas forcément l'interêt.
L'interet c'est les applis kde : koffice (kexi est déjà utilisable sous win), kontact, kpdf, les kioslave... bref avoir plus d'alternatives, plus de fonctionalités...
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je pense que le trip de porter les applis kde sous windows n'aboutiera pas. On risque de se retrouver avec des applis obsoletes dans le meilleurs des cas.
En tout cas, il semble clair que le devel de Kde n'essayera pas de s'adapter(la plupart des devels de Kde n'ont pas Windows) à Windows, donc le boulot de portage vers Windows sera permanent!
Je doute du nombre de developpeurs motivés à faire cela.
Agogo
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
En fait je crois qu'il n'y a que Jaroslaw Staniek qui travail sur ce portage, en tout cas je n'ai vu que des patchs de lui sur la ML kde-core
Je n'ai aucune idée de la masse de travail a éffectuer, mais a prioris Qt fait déjà une grosse partie du boulot, et si j'ai bien compris c'est kdelibs qui est porté, ensuite libre à chaque mainteneur d'appli de faire son portage
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Après tout, ça pourrait être bon que les applications les plus à jour soient sous Linux, ça pourrait inciter ceux qui y ont goûté sous Windows à aller voir comment ça se passe avec Linux si ils veulent rester à la pointe. Imaginons que le nouveau Kmail soit disponible tout de suit sous Linux et dans quelques mois sous Windows, ce sera un appel très fort vers Linux.
C'est un peu ce qu'a fait Microsoft en cachant pas mal d'API : les concurrents (Lotus, Wordperfect, Borland, ...) fonctionnaient juste un peu moins bien que Word et Visual C++, et les gens préféraient celui qui fonctionnait un peu mieux. Bon, ce ne sera qu'un juste retour !
[+] [^]Re: Une bonne migration commence par les applications
C'est un peu ce qu'a fait Microsoft en cachant pas mal d'API : les concurrents (Lotus, Wordperfect, Borland, ...) fonctionnaient juste un peu moins bien que Word et Visual C++, et les gens préféraient celui qui fonctionnait un peu mieux. Bon, ce ne sera qu'un juste retour !
Plutot que raconter des conneries je te proposes de nous donner ces APIs qui etaient soit disant caches et utilises par Office / VStudio.
M'est avis que tu ne vas pas y arriver, normal, ils n'existent pas.
Et me sors pas qu'ils sont impossible a trouver car caches, il est extremement simple d'intercepter tous les appels de fonction fait par un executable dans une libraire.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
et que dit la loi francaise ? Pas de cadavre => pas de crime.
Je pense que l'OP a voulu dire que forcement il était plus simple pour des gens travaillant dans la même boite de faire des applications pour l'os. Evidement les API sont pas "cachées". Par contre documentées, c'est moins sur... et documentées correctement, c'est encore moins sur !
Mais attention, je ne dis pas que ce soit spécialement fait exprès. (Il n'y pas de complot - et les complots ne marchent jamais comme prévu) AMHA, microsoft est comme toutes les autres (grosses) boites : je serai surpris qu'il n'y ait pas un bordel organisationnel monstrueux (ce qui n'a jamais empeché une grosse boite de fonctionner, d'ailleurs) et des limites à la coopération entre les équipes de dev... (et quand je dis limites, comprendre grosses barrières en béton armé - genre le chef numéro 1 veut pas bosser avec le chef numéro 2 parce que sa tête lui revient pas) Je vais me faire traiter de néo-cynique :)))
Je l'ai vu avec des grosses boites : Par ex., on trouvait de la pub pour un de leurs produits sur le net, on les contactait, ils n'étaient meme pas au courant ! Ils finissaients par sortir des trucs du genre : "ah oui le produit TRUC ! Mais c'est le departement XYZ, pfouh, c'est des chieurs, non, nous on leur demande plus rien !"
Quand c'est ce que le client entend, je suppose que dans la boite c'est la grande guerre interne. Et pourtant ca empèche pas IBM de continuer à bien s'en sortir :)))
Bon c'était pour nuancer mon propos. Je nuance, des fois. Maintenant c'est HS, mais bon... peut-etre pas tant que ça :)))
Linux ou Windows ? La liberté du loup ou le collier du chien ?
[+] [^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je pense que l'OP a voulu dire que forcement il était plus simple pour des gens travaillant dans la même boite de faire des applications pour l'os. Evidement les API sont pas "cachées". Par contre documentées, c'est moins sur... et documentées correctement, c'est encore moins sur !
Je parles de fonctions documentees, c'est a dire des fonctions documentees dans MSDN, je lui demandes de me citer des fonctions de l'OS qu'Office/VStudio utiliseraient et qui ne sont pas dans MSDN.
Mais attention, je ne dis pas que ce soit spécialement fait exprès. (Il n'y pas de complot - et les complots ne marchent jamais comme prévu) AMHA, microsoft est comme toutes les autres (grosses) boites : je serai surpris qu'il n'y ait pas un bordel organisationnel monstrueux (ce qui n'a jamais empeché une grosse boite de fonctionner, d'ailleurs) et des limites à la coopération entre les équipes de dev... (et quand je dis limites, comprendre grosses barrières en béton armé - genre le chef numéro 1 veut pas bosser avec le chef numéro 2 parce que sa tête lui revient pas) Je vais me faire traiter de néo-cynique :)))
Il y a effectivement un peu de ca dans MS comme partout ailleurs, ils essaient d'eviter mais dans des boites de cette taille c'est inevitable. C'est loin d'etre un probleme grave, mais ca se voit ici et la.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
"je lui demandes de me citer des fonctions de l'OS qu'Office/VStudio utiliseraient et qui ne sont pas dans MSDN."
pas evident a faire, on a pas le code.. maintenant, si tu nous le montres.. :=)
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Comme dit plus haut, il n'y a pas besoin d'avoir les sources pour intercepter les appels de fonction d'un processus, c'est faisable tres simplement et de maniere automatique.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
et ca c'est des conneries? :
Undocumented Windows NT
Prasad Dabak, Milind Borate and Sandeep Phadke
IDG Books, 1999
ISBN 0-7645-4569-8
http://www.users.qwest.net/~eballen1/nt.sekrits.html(...)
[+] [^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Non c'est des fonctions non documentees, utilisees par des composants de l'OS, et sujettes a changement, raison pour laquelle elles ne sont pas documentees.
Prouves moi que ces fonctions sont utilisees par Visual Studio et Office, c'est ca que je demande.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
tu files les sources? Et l'autorisation légale de les étudier?
----------------------------------------------------------------
KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
En quoi j'ai besoin de filer les sources ? Plein de softs existent qui permettent d'intercepter les appels de fonction qu'un soft fait dans une librairie, pas besoin des sources.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
tiens la cluf de vc++ etc... interdit pas le reverse engeenering ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Qui parle de reverse engineering ? On parle d'intercepter les appels de fonction, pas de desassembler. Sans parler que la partie reverse engineering n'est pas valable en Europe.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
dans une cluf de microsoft.net (j'ai pas trouve celle de vc++; mais j'ai pas cherche beaucoup non plus ; juste sur microsoft.com)
"Limitations on Reverse Engineering, Decompilation, and Disassembly"
Visblement pour eux c'est deux choses differentes
bon Le coup de l'europe rien ne te dis qu'il travaille en europe; et je sais pas si c'est vrai pour tous les pays en europe.
enfin
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering(...)
"est le mécanisme qui consiste à utiliser les informations issues de l'étude extérieure d'un objet pour en déterminer la fonction. "
Tu fait bien une etude exterieure de l'objet non? et un bon juriste devrais reussir a faire passer que c'etait pour "etudier les fonctions super confidentiel de vc++ etc..." (je suis pas parano , juste prudent)
http://www-rocq.inria.fr/qui/Philippe.Deschamp/CMTI/glossaire.html(...)
ne dis pas qu'un le reverse engineering est limite au simple desassemblage ; et le trace pourrait impliquer que l'on rentre dans la definition.
J'ai dit pourrais donc ce n'est pas sur. Mais ce n'est pas sur non plus que non. (de mon point de vue).
ps : supposons que finalement tout ceci est bon pour microsoft et qu'on ne risque pas un proces , pour l'etudier il faut aussi avoir une copie legale de vc++ (et de windows , comme j'ai pas windows et que je dois pas etre le seul ) ce qui n'est pas forcement le moins cher ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
sujettes a changement, raison pour laquelle elles ne sont pas documentees
La bonne blague.... Tout est sujet à changement. C'est une excuse bidon et hyppocrite qui tente vainement de cacher une pratique anti-concurrentielle.
Les développeurs de wine n'arrêtent pas de découvrir des fonctions non documentées. Et ils les trouvent comment et pourquoi ? Parce qu'elles sont utilisées, ce qui veut bien dire qu'elles ont été documentées un jour pour quelqu'un.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
La bonne blague.... Tout est sujet à changement. C'est une excuse bidon et hyppocrite qui tente vainement de cacher une pratique anti-concurrentielle.
Non c'est une realite qui est que tout OS proprietaire fait de meme car documenter une fonction revient a dire aux gens: "vous pouvez l'utiliser" et a ce moment la tu ne peux plus la changer sans tout casser.
Les développeurs de wine n'arrêtent pas de découvrir des fonctions non documentées. Et ils les trouvent comment et pourquoi ? Parce qu'elles sont utilisées, ce qui veut bien dire qu'elles ont été documentées un jour pour quelqu'un.
Je m'en doutes bien qu'ils en decouvrent, ils en ont decouvert combien qui etaient utilisees par Office et Visual Studio ? Parce que c'est ca la question que je te pose, et tu n'as toujours pas repondu.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Des fonctions non documentées sont nécessaires pour Windows en interne.
Et elles ne devraient pas être utilisées par les différents logiciels. C'est pour ca qu'elles ne sont pas documentées ...
Ca permet une migration plus facile de Win9x à WinXP par exemple.
Après, ce serait peut être bien de donner les specs aux dev de wine ... Car ils doivent quand même les avoir documentées quelquepart.
La Roue du Temps
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Bon, KDE, au premier abord, je ne vois pas forcément l'interêt.
Pour Kde en lui même moi non plus, mais pour toutes ses applis:
Koffice, konqueror, k3b, kontact, etc..
-->
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Personnellement, je préfère le bureau KDE que le bureau Windows et étant obligé d'utiliser Windows au travail, ça me plairait de retrouver mon bureau KDE.
D'autre part, si les gens peuvent commencer à utiliser KDE sous Windows, ils n'auront plus d'excuse pour basculer par la suite sous Linux puisque la pus grosse difficulté pour basculer concerne le changement des habitudes ;-)
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
D'autre part, si les gens peuvent commencer à utiliser KDE sous Windows, ils n'auront plus d'excuse pour basculer par la suite sous Linux puisque la pus grosse difficulté pour basculer concerne le changement des habitudes ;-)
Ma version :
D'autre part, si les gens peuvent commencer à utiliser KDE sous Windows, ils n'auront plus de raison pour basculer par la suite sous Linux vu qu'ils auront plus d'applications et de drivers sous Windows, et aucun avantage tangible dans les mêmes applications sous Linux.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Oups, exact, je me suis un peu emmêlé les pédales !!!
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
En fait, j'ai un peu l'impression que la différence entre la vision de seraf1 et la tienne, c'est typiquement la différence entre les idées open source / logiciel libre. Lui pense que les gens, une fois informés de ce qu'est un logiciel libre, sont susceptibles d'être intéressés suffisamment pour migrer entièrement vers un système libre, et toi tu considère que l'argument ne convaincra pas, que les gens qui utilisent des logiciels libres sous windows n'auront pas envie de passer à Linux s'ils ne sont pas convaincus par un "plus" purement technique.
J'ai bon ? :-)
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
T'as tout à fait bon.
Moi je me fous complètement qu'il n'y ai que 5 utilisateurs de linux dans le monde : ce que je veux c'est qu'il y en ai assez pour que les gens puissent choisir leur système librement. Donc assez pour que tout le matériel dispose de drivers sous linux au moins aussi bons, que tous les jeux soient disponibles sur linux et windows...
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
D'autre part, si les gens peuvent commencer à utiliser KDE sous Windows, ils n'auront plus de raison pour basculer par la suite sous Linux
Si les gens ne peuvent pas utiliser d'appli libres sous Windows il ne passeront pas non plus à Linux. Ils continueront à cracker des softs Windows. Il faut arrêter de croire qu'on va convertir des gens en ne proposant des applis libres que sur des plateformes libres. Les gens se débrouillaient avant Linux. Ils continueront à le faire. Avant OpenOffice tout le monde crackait MS Office. Pareil pour Gimp et Photoshop. Les gens prennent ce qu'ils trouvent. Si on leur retire des applis ils en prendront d'autres et ne vont surement pas s'emmerder à changer d'OS. En plus si on retire aux gens les applis qu'ils aiment "pour leur bien", ça va clairement leur donner une bonne opinion du libre.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
J'ai dit que porter des applications comme OpenOffice ou Gimp, c'est mal ?
Non, je pense sincèrement que des applis, oui c'est bon (surtout quand elles utilisent un standard comme Mozilla ou OpenOffice)
Mais porter un environnement, NON !
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
L'intérêt majeur du portage de KDE, c'est le portage des _applications_ de KDE. L'environnement, il n'intéressera au mieux que les adeptes du tuning à la LiteStep (si tant est qu'il fonctionne).
En revanche, pouvoir disposer de Kontact ou de KOffice sur l'ensemble des machines d'un parc, ça a un intérêt énorme, y compris pour le libre : ça permettra de mettre en place des solutions hétérogènes à base de KDE (ou de bouts de KDE pour ce qui est des machines Windows). Ça ne peut qu'améliorer la qualité globale de KDE.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
>L'intérêt majeur du portage de KDE, c'est le portage des _applications_ de KDE.
Et pour porter les applis Kde, il faut porter : L'environnement ;)
Le bureau Kde n'est pas Kde, c'est tout petit, pour que les applis kde tournent en natif sous windows, ils leur faudraient tout les technologies Kde et c'est un boulot énorme qu'il est idiot de commencer maintenant vu que kde va évoluer avec sa branche 4.0.
Agogo
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Les applications KDE sans l'environnement derrière perdent beaucoup ! Par exemple que devient la fonction "graver" d'amarok ? L'intégration de Kopete/Kontact/KAdressBook ?
Et au passage : KDE supportera toutes les windowseries ? Base de registre, COM, ActiveX, fichiers de raccourcis (ils m'ont toujours fait marrer eux depuis que j'ai découvert les liens symboliques sous linux)...
[+] [^]Re: Une bonne migration commence par les applications
tu oublie un détail...
pas moyen de les éditer a la main pour en créer un...
J'avais même réussi a faire un raccourci écran bleu! Bon c'étais pas voulu j'avoue, mais j'en étais assez fier...
Bon trève de palabre, ce que j'apprécierais énormément serait de retrouver kdevelop sous windows (a l'IUT) parce que a la maison je me passe très bien de cette usine a gaz irrécupérable au moindre pet de travers!
Pour les curieux, on peut récupérer une partitions linux même quand les premiers secteurs ont été écrasés avec un badblock -w lancé par inadvertance, allez faire de même sous windoze...
La partition se boot (avec les paramètres lilo qui vont bien) et on fait une chtite backup, install minimale sur une autre partition, on boot sur l'autre partitio, on reformat et on réinstall, tout en bossant avec son éditeur en mode console en même temps. Pas de perte de temps.
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
En même temps si des gens n'ont plus de raison à passer à Linux, autant qu'ils n'y passes pas. Qui suis-je pour vouloir faire passer quelqu'un qui n'y a aucun intérêt et qui n'y voit aucune raison ?
Ou alors c'est que ta phrase est fausse, et qu'il reste bien des raisons (éthiques ou techniques), et là alors il passera peut être.
A ceux qui craignent que les gens ne voient plus de raison pour passer sous Linux, si c'était le cas, pourquoi voulons nous les faire changer ?
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Moi je crois que le prix sera toujours une raison pour passer à un environnement moins cher pour le particulier.
Cout de Microsft Windows XP ?
Cout de Mandriva ?
Ben voila, vous allez voir une personne qui n'a pas énormément d'argent (ou les avares :), vous lui dites que pour 5 fois moins cher, vous avez un OS pour lui, et c'est presque) bon !
Donc porter KDE est une bonne idée AMHA, car c'est une étape de plus à la migration "douce"
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Ou bien les "aware".
Nico
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Et pourquoi "plus de raisons"... quant un système est meilleur, je parle en terme d'ergonomie, quant les applications sont plus conviviale, plus nombreuses, plus yin... quoi... les gens utiliseront ces applications qu'il soit open source ou pas d'ailleurs... gratuit ou payant !!!
Perso, l'argument : "c'est gratuit, les gens migrerons toujours plus nombreux..." j'ai du mal à y croire, les gens utilisent les applications qui fonctionnent et qui leurs conviennent : au bureau les pro win utilise Filezilla parce que ça marche bien et que pourquoi acheter CuteFTP... mes charmants collègues windowsiens sont passé sous FireFox, parce que ce dernier apporte des trucs que Internet Explorer n'a pas... mais par contre - pour l'instant - impossible de les faires passer sous OpenOffice : peu ergonomique, lourde et pas beau selon eux et le fin du fin "ça fait pas ce que je veux"... C'est discutable soit mais c'est leur opinion d'utilisateur landa !!!
Pour la migration du M.Windows à Linux, je trouve que les Linux Live joue un rôle important dans cette démocratisation du logiciel libre ainsi que les WinLibre et consort... J'ai convertis bon nombre d'utilisateur réticent à essayer Linux par ce biais qui ont finalement tenté une install complete (en dual boot le plus souvent pour les jeux et Microsoft Office) ;
Certaines applications KDE peuvent avoir un sens pourquoi pas sous Windows... mais j'ai du mal à voir un interet dans l'importation du "bureau" Linux... mais bon, c'est une question de choix... si ça peu démocratiser encore plus Linux pourquoi pas
Da SILVA Manuel
[^]gcc sous msvc ?
gcc sous msvc ? as tu un howto ou je ne sais quoi ?
moi j'arrive a utiliser msvc sous linux ... ca evite aussi un reboot
La question que je me pose ; faut il mieux concentrer les efforts
- sur le support d'appli win ou proprietaires sous un os libre (wine etc)
- ou bien l'inverse ?
J'aurais tendance a opter pour la 1ere meme en etant contraint d'utiliser win ... cygwin est un bon compromis...
[^]Re: gcc sous msvc ?
Tu a testé kdevelop ???
J'ai testé, je venais de visual c++ 6 et jai été converti!
Simplicité pour faire des programmes, des librairies, etc...
Je sais pas si kdevelop est plus abouti que msvc et consort, mais je le trouve nettement plus simple a utiliser pour un ex-débutant comme moi...
Au fait PbPg, tu devrais dire a ton employeur de laisser tomber les MFC... J'y ai jamais rien compris... A côté de ça l'api QT est de la rigolade... Bon je suis peut-être trop nul pour utiliser autre chose que les librairies libres surdocumentées (libxml, libglibc, etc...)
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je suis totalement d'accord avec cette remarque.
Je prend l'exemple de mon grand-père, qui migre petit à petit vers des solutions libres. Ca a commencé par Thunderbird, puis OpenOffice, puis Firefox (et ainsi de suite).
Si je lui avait directement installé une distrib' Linux, il ne l'aurait jamais utilisé : le changements d'habitude aurait été trop violent. Pas évident de perdre tous ses repères et de se retrouver avec des nouveaux outils.
frais inscription universitaires illégaux
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je suis tout à fait d'accord.
Et il faut quand même reconnaître que Linux n'est pas monstrueusement connu et utilisé (du grand public j'entends), je pense que la réussite sur Windows de softs comme Firefox peut vraiment contribuer à sa démocratisation.
J'en veux pour preuve, souvent on me demande sous Win :
-T'as pas tel soft cracké ?
-pourtant tu as aussi bien sinon mieux en gratuit !
(je dis volontairement gratuit, car il faut le reconnaître, ça attire plus l'attention du gusse moyen)
-mieux en gratuit ? Tu te fous de moi !
Quant l'attention du gusse est captivée, je me fait un plaisir de lui montrer la richesse des softs libres (bien sûr je montre les meilleurs que je connais : Mozilla, Firefox, Thunderbird, Open Office, Filezilla, Virtual Dub., Gimp, ...), avec résultats à l'appui : sécurité (très peu de virus/spywares), de bonnes fonctionnalités, stables, etc...
Si le gars est intéressé (ce qui est très souvent le cas), je lui explique au passage que ce sont des softs libres, ce que ça signifie, etc... (en général, la communauté du libre a un fort capital sympathie, forcément, proposer des softs de qualité libres, ça change pour ce gars à qui on a dit qu'il ne pourrait rien faire de son ordi sans mettre la main à la poche).
En général, j'ai droit à un "Ah ouais, c'est pas mal ! T'es sûr que c'est gratuit en plus ?"
-Gratuit et libres pour ceux que je viens de te montrer.
Au méga pire, il est borné, et contre un borné, y a rien à faire...
Au pire, le gars sait que ça existe (un ignorant de moins, marre d'entendre qu'il n'existe que IE...).
Au mieux, il va en devenir utilisateur (occassionnel ou fréquent).
Au super-mieux, il est convaincu, et il en convaincra d'autres.
C'est pour ça que je pense qu'il serait complètement idiot de brider les softs en version windows (ça donnerait une mauvaise image), ou d'arrêter les portages : c'est moins difficile de changer d'OS quand on n'est pas complètement en terrain étranger.
Qui plus est, j'ose espérer que l'idée du libre n'est pas sectaire au point de dire : on vous offre des softs libres... mais il faut venir chez nous ! (en gros, t'es libre... mais il faut venir chez nous parce qu'on fait du libre uniquement pour nous...)
Et je préfère mille fois un utilisateur content de Firefox/Thunderbird/etc... sous Win que quelqu'un qui tente de migrer sous Nux et qui n'est pas content.
P.S : quelqu'un aurait l'url de ce tableau qui montre les équivalents des softs libres/proprios sous win ? Du coup, cela m'a donné envie de faire un peu d'évangélisation sur mon site web !
In tartiflette we trust !
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
"P.S : quelqu'un aurait l'url de ce tableau qui montre les équivalents des softs libres/proprios sous win ? Du coup, cela m'a donné envie de faire un peu d'évangélisation sur mon site web !"
La documentation de la Kaella en contient un
-> http://kaella.linux-azur.org/documentation/table.php(...)
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je pense que tu parles de ce tableau : http://www.om-conseil.com/sections.php?op=viewarticle&artid=42(...)[+] [^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Je suis 10% d'accord, porter des applis libres sous Win$ c'est bien , je trouve même que porter KDE sera exellent (mais ne me fera pas quitter mon mancho adoré ;-)), car même moi qui suis à fon dans le libre possède un partoche de Win$ pour executer certain soft proprios qui n 'ont pas d'équivalent sous nunux, donc retrouver certains aplis libre sous Win$ est escentiel car pour prouver à ces utilisateurs la qualité et la souplesse des log libres, car encore bcp ne savent pas ce que c'est et ont des aprioris sur ces logicielss : si C fait par des bénévoles sa doit être moins bien que les log proprios..
Mais (car il y a un GROS MAIS): il faudrais expliquer à ces utilisateurs ce que C le logiciel libre (y en a marre de lire dans les bouquins pctrucmuche que Mozilla est un logiciel gratuit! ) car bcp sous ce sytem ne connaissent pas la "valeur" d'un logiciel: ils ont peu de considèration sur les licences, pour eux un un shareware, freeware, logiciels craqué! tout sa pour bcp C la même chose!
Quand aux code portable win$ ce sera dûr car les librairies de win$ sont pas standard donc pas portable.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Bah, personnellement, je pense que l'utilisateur lambda, genre mes parents utiliserait un ordinateur pour :
. communiquer par courrier, IM,
. chercher du pr0n^W^Wdes infos sur le web,
. faire un peu de bureautique, de dessin industriel,
. faire un peu de multimedia (genre regarder les images, films et musiques que je leur envoie)
avec les contraintes suivantes:
. que ça marche,
. que ça ne leur coûte pas trop cher,
. que ça ne vienne pas leur casser les pieds tout le temps.
Du coup, l'OS, ils s'en foutent un peu par rapport aux logiciels disponibles qui marchent. Le même logiciel sous Linux ou Windows ? Pour eux, à partir du moment ou la fenêtre est maximisée, ils ne feront pas la différence, donc je ne pense PAS ce que le fait de porter sous Windows apporte grand chose aux gens qui sont sous un Unix libre, si ce n'est un peu moins de frustration quand la dite personne se retrouve coincée sous l'OS sale.
D'un autre coté, les développeurs sont libres de faire ce qu'il veulent, et si des développeurs Windowsiens veulent porter du bon code propre sur leur plate-forme, que grand bien leur en prenne, enjoy.
Finalement, je ne me fais pas un devoir de convertir les gens aux Unices libres, ce genre de recherche est aussi un travail personnel, où il faut un peu de détermination, de conviction intime, ramener des gens en masse sous Linux ("Koman je fé pr aicrire sur mon disq c: en ntfs sou linux ?") n'apporte pas grand chose, je le crains.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Oui, sauf que le petit fiston qui touche en informatique, c'est pas toujours un pro du linux... C'est juste ça le problème.
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
C'est un faux problème : dans la plupart des distributions commerciales, un soutient technique est assuré. Pour moins cher que juste WinXP.
Mais qui connait Mandrake ? Qui connaitra Mandriva ?
Le monde de GNU / Linux manque juste de communication ! (Et puis quand il y aura un produit de grande communication aura "Designed fot Linux 2.6", ca aidera le grand public à connaître notre OS favoris).
Continuons la conversion, formons les vendeurs de micro (faudrait faire un test en allant dans une grande enseigne et en disant 'je cherche un OS pour moins de 50¤, ça existe ?)
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Bah non, je suis pas d'accord.
Etant donné que Windows ne fournit aucun support, l'une des bonnes raisons pour laquelle il subsiste, c'est parceque les gens ils connaissent un ami/un cousin/un fils qui a windows et tu fais plus confiance à ce genre de personne qu'à un technicien, même si le technicien est plus qualifié.
Tu as déjà appelé le support de Mandriva toi ?
[^]Re: Une bonne migration commence par les applications
Heu je me suis rabbatu du la liste de diffusion cooker, ça marche mieux, enfin disons que je n'ai plus de petit problèmes nécessitant l'assistance technique...
Le mieux tout de même est de s'abonner a une liste de diffusion de votre association locale, l'aldil (www.aldil.org) m'a beaucoup aidé au début et encore maintenant, maitenant j'essaye d'aider les autres...
Trouver du support Mandriva/Linux en général est relativement simple, mais celà demande un changement d'état d'esprit pas forcément facile... Les RTFM que j'ai pris au début m'ont un peu énnervé, allez y doucement avec les petit nouveau converti... Les man(s) n'ont rien a voir avec l'aide "débile" du monde propriétaire, rechercher dans google n'est pas quelque chose qui est inné, tous ces petits truc qui semblent naturel au linuxiens de base sont assez difficile a acquérir a bidouilleur qui vient de Wind^W...
Et puis l'aide des linuxiens est différentes de l'aide que tu va trouver pour windows, franchement les deux trois fois où j'ai voulu tester un jeux sous windows et que les seules choses a faire étaient réinstalle (répéter 25x le mot précédent) ben c'est le genre de solution qui font boudir un linuxiens moyen habitué a corriger les problèmes, a avoir des outils de diagnostique utiles! (dxdiag ou les utilitaires tous plus inutiles que les autres...).
En deux mot, même si l'aide pour linux/Mandriva/Debian/etc... semble nettement plus planqué au départ, elle est après réflexion nettement plus utile.
site perso : http://rapsys.free.fr/