Apple a aussi annoncé la mise à disposition d'un "Developer Transition Kit", afin de permettre aux développeurs de réaliser le changement de plate-forme, MacOS X tournant déjà sur cette architecture (il est compilé sur PowerPC et Intel à chaque version).
Ce kit serait fourni pour 999$ par Apple à ses clients.
Intel prévoit de même de mettre à disposition des versions de ses compilateurs pour Apple : C/C++, Fortran...
Pour les applications les plus anciennes tournant sur les vieux MacOS, il existera un émulateur Apple pour PowerPC : "Rosetta".
Apple a confirmé qu'ils ne bloqueraient pas l'installation d'autres OS (Windows) sur leur matériel, par contre MacOS ne pourra pas fonctionner sur une machine Intel non Mac.
La migration devrait s'effectuer par étapes sur deux ans.
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Je trouve la nouvelle assez logique, Apple ne sortant pas beaucoup de nouveaux logiciels, et faisant des bénéfices de plus en plus grâce au multimédia (iPod etc.). Et puis, MacOS X n'apporte pas grand chose par rapport à GNU/Linux, en dehors de l'interface graphique. On pressent la mort du système d'exploitation d'Apple... Par contre, c'est décevant pour les fans du PPC, ce sera de plus en plus dur de se procurer du PPC.
[^]Re: Pas très étonnant
La mort d'OSX ? Heuu il y'a beaucoup de "windowsiens" qui bavent sur OSX, et qui voudont l'installer sur leur pentium si c'est possible...
Je vois pas Apple abandonner ses machines super fermé, même en x86, mais si on pouvait avoir des PC avec au choix Linux, OSX ou Windows, t'inquetes pas, OSX grapillera vite fait ses 20% de part de marché (surtout si il se "pirate" facilement)
Quand à linux, pour madame michu, c'est pas aussi "user friendly" : comprendre "word et photoshop s'installent pas dessus".
[^]Re: Pas très étonnant
GNU/Linux est disponible sur x86 depuis longtemps, et n'a pas 20% de parts de marché. MacOS X ne les aura pas non plus à mon avis, n'oublions pas qu'il y a nettement moins de softs dispos pour Mac, et qu'il y a également peu de jeux. Quant aux logiciels de graphisme etc., ils sont quasiment tous dispos pour Windows. Et MacOSX est différent de Windows, donc il va falloir changer toutes ses habitudes! Changer ses habitudes, c'est un des freins majeurs à la migration vers GNU/Linux. Donc, je ne pense pas que MacOS X y gagnera.
[^]Re: Pas très étonnant
Oui, ben pour voir beaucoup d'utilisateurs(profs, administratifs, étudiants, ...) dans différents endroit(fac, lycées, colleges), ils sont nombreux a vouloir un mac mais à trouver ca trop cher. Si Apple propose une version PC et qu'on commence à trouver des cd OSX gravé pour PC, je pense que ce dernier pourrait se répendre bien plus rapidement qu'on ne le pense.
Agogo
[^]Re: Pas très étonnant
Il y'a surtout nettement moins de spyware et virus sous OSX.
Quand aux logiciels de graphisme, pourquoi donc les graphistes préfèrent travailler sur mac ? Et bien, je suis maquetiste, et il y'a des petits détails qui changent tout : Les majuscules accentués accessibles (comme sous gnu/linux), une vrai gestion de la colorimétrie, une vrai gestion des fontes, un environnement basé sur le PDF, et une histoire qui fait que la plate forme mac est souvent préféré par les imprimeurs.
Le principal frein a la migration vers GNU/Linux, c'est que linux est considéré comme un systeme compliqué, alors qu'OSX est considéré comme plus simple que Windows.
Donc, ce retournement d'Apple vers x86, je le vois comme un début de réalisation des rumeurs qui courrent depuis longtemps : un OSX pour x86, qui au début ne s'installera que sur les machines Apple, mais qui pourquoi pas dans quelques années sera distribué sur n'importe quel x86 suivant les recommandations Apple.
Certes, comme le dit un commentaire plus haut, "la hache de MS est plus affuté que celle d'Apple", mais Apple se sépare peu a peu des produit MS, par exemple Internet Explorer n'est plus développé car il y'a Safari. Il ne manque plus qu'une suite bureautique...
Vendre que des x86 avec un pomme dessus, pour 2x plus cher, je pense que c'est aller au suicide, c'est perdre le "think different" qui permet de vendre les mac si cher. Apple avait tenté de lancer des compatibles mac, ce fut un bide, maintenant ca ne m'étonnerais pas qu'ils tentent l'inverse : lancer un OS compatible PC.
[^]Re: Pas très étonnant
> Apple avait tenté de lancer des compatibles mac, ce fut un bide
Au contraire, le marché des cloneurs Mac démarrait très bien et des boites comme PowerComputing ont rapidement proposer des machines plus puissantes et moins cheres que celles proposées par Apple !
Se faisant manger des parts de marché par des cloneurs plus audacieux qu'elle, uncertaine d'un projet Copland supra en retard, freinée par un MacOS (7.5 et 8) n'attirant plus les foules face à Windows 95, le chiffre d'affaire d'Apple rognées des ventes de machines clonées a vite plongé !
Steve Jobs a mis fin au marché du clonage de PowerMac quand il est arrivé, sauvant ainsi la seule source à l'époque de revenu d'Apple : la vente de matériel. Depuis, la politique est à la diversification des sources de revenus. La leçon a porté.
Au passage, il a aussi signé ce jour-là la mort de la plateforme CHRPC centrée sur le PowerPC en la condamnant à rester marginale car surtout propriétaire.
Le passage à l'architecture x86 déclaré hier achevera de l'enterrer très bientôt.
[^]Re: Pas très étonnant
Oui oui, tu fais bien de le préciser, c'est ce que j'ai voulu dire, ce fut un bide (pour Apple)
Mais avec Longhorn qui traine et s'éparpille a moitié dans les SP pour XP et pour l'autre en poudre aux yeux, je pense que c'est le moment idéal pour Apple de tenter le marché x86, en commencant par des machines bridés au logo de la pomme, et pourquoi pas pour finir a vendre des OS pour x86 compatibles OSX.
Donc, il y'a quelques années, ils authorisent des société a faires de machines compatibles avec leur systeme, dans quelques années on peut imaginer l'inverse, faire un OS compatibles avec des machines qui suivent certaines règles, pourquoi pas ? Comme tu l'as précisé (os8 vs win98), la donne n'est plus du tout la même qu'a la fin des années 90.
[^]Re: Pas très étonnant
Je ne sais pas si t'as tord ou si t'as tord, mais ma mère utilise Linux depuis plusieurs années sans (trop) de problèmes. Elle utilise KDE, Firefox et Open Office et s'en porte pas plus mal. Elle ne connait pas Photoshop, donc si elle apprenait à se servir de GIMP y'aurait aucun problème.
Honnêtement, y'a que deux soucis :
- faire tourner des applis MSW pour son travail
- l'utilisation des médias amovibles qu'il faut monter
Pour le deuxième point, quand subfs/submount sera utilisable dans Debian, ce sera réglé. En attendant elle fait avec.
Sinon, elle a bien compris que tous les problèmes qu'elle rencontre parce qu'elle ne veut/peut pas payer 100¤ pour utilise MSW viennent du logiciel et des formats propriétaires. La pédagogie par l'exemple, comme dirait l'autre.
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
[^]Re: Pas très étonnant
J'utilise plus que Debian pour les serveurs (donc je sais meme pas si kde 3.4 est dispo :) )mais avec la gentoo et un kde 3.4 pas besoin de monter les peripheriques ... suffit de faire tourner un HAL et un DBUS et de dire a KDE d'afficher les peripheriques amovibles sur le bureau et ça roule (sinon ils sont accessibles via media://)
[^]Re: Pas très étonnant
Ca marche aussi sous Debian,
apt-get install pmount hal udev
Par contre, Kde ne monte rien automatiquement et malheureusement monte le tout sans l'option sync, donc quoi qu'il arrive, tu peux pas arracher ta clef comme sous Ubuntu.
Agogo
[^]Re: Pas très étonnant
Sous gentoo, les entrées ajoutées dans le fstab pour les clés usb possèdent l'option sync. Donc aprés je sais pas si c'est une histoire de version ou de configuration différente.
Dans ton cas sous debian, ça reste aussi simple que sous windows, jamais je retire une cle sous windows sans la demonter (des amis ont deja eu de mauvaise experience, apparement meme pour les clés usb, windows ne synchronise pas aussitot et gare une partie des données en cache -> FS corrompu :) ).
[^]Re: Pas très étonnant
>Sous gentoo, les entrées ajoutées dans le fstab pour les clés usb possèdent
>l'option sync.
Avec pmount, hal et media:/, il ne faut pas d'entrée dans /etc/fstab!
Agogo
[^]Re: Pas très étonnant
J'ai installer vite fait HAL et DBUS, j'ai vu que ça marcher, que ça rajoutait les entrées et les enlever automatiquement du fstab, ça me convenait, j'ai pas chercher plus loin :)
[^]Re: Pas très étonnant
Espèce de consommateur.
Planète Orange
[^]Re: Pas très étonnant
Idem... Mes parents utilisent une Mandrake 10.1, sans soucis. Ils surfent, font leurs emails, utilisent OpenOffice, gerent les photos venant de leur appareil photo numerique, ...
Au chapitre des soucis:
*les pages web qui passent(passaient) mal avec Konqueror -> Firefox et ca roule;
*les medias amovibles qui certaines fois ne marchent pas tres bien... -> vivement que ce support murisse et soit stable, robuste, ...
Mathias
[^]Re: Pas très étonnant
"Quand à linux, pour madame michu, c'est pas aussi "user friendly" : comprendre "word et photoshop s'installent pas dessus".
Non elle reste avec works et paint.
[^]Re: Pas très étonnant
Je pense qu'on pressent surtout une éviction de GNU/Linux du marché grand public moi. Parce qu'il n'y a pas photo entre un Linux et un MacOS X, force est de constater que le plus ergonomique et le plus simple d'emploi risque d'être MacOS X et que la puissance marketing et hype est clairement du côté d'Apple.
A la fin de sa conférence, Jobs a déclaré "ce qui importe chez Apple, c'est le logiciel", pas le matos...
OSNews a tenté de trouver quelques explications à un tel revirement : profiter du retard de Longhorn et du manque de crédibilité de Linux pour manger un maximum de parts ET profiter du fait qu'entre vendeurs de logiciels propriétaires, on ne peut que bien s'entendre pour évincer Linux.
On va bien voir ce qu'il en est à terme, peut-être que ça profitera à tout le monde voire même que Microsoft verra ses OS enfin concurrencés de la même manière que les puces d'Intel le sont par AMD ou nVidia l'est par Ati. Peut-être qu'Apple en mourra tout simplement si les développeurs leur font comprendre qu'ils en ont assez de devoir migrer les applis tout les 5 ans aussi.
[^]Re: Pas très étonnant
Parce qu'il n'y a pas photo entre un Linux et un MacOS X, force est de constater que le plus ergonomique et le plus simple d'emploi risque d'être MacOS X et que la puissance marketing et hype est clairement du côté d'Apple.
Pour avoir testé MacOS X et Mandriva, je ne trouve pas que MacOS X est beaucoup plus simple. Il est plus joli, mais KDE et GNOME c'est pas franchement moche, et je suis plutot optimiste concernant leur évolution ainsi que celle d'x.org.
Quant à la force marketing, toutes les boites qui font du proprio en ont. Pour l'instant, le libre avance sans. Les gens ne sont pas cons non plus, ils ne croient pas forcément à toutes les pubs.
A la fin de sa conférence, Jobs a déclaré "ce qui importe chez Apple, c'est le logiciel", pas le matos...
Mais depuis un an, sur le site d'Apple, ce qui est mis le plus en avant c'est l'achat de musique en ligne et les iPods.
profiter du retard de Longhorn et du manque de crédibilité de Linux
Longhorn, c'est un dreamware, dont Microsoft parle pour garder l'image d'une entreprise innovante :) Ca se retrouve beaucoup dans le jeu vidéo, où on dit qu'un jeu génialissime va sortir: on repousse sans cesse la date de sortie, parfois de plusieurs années, et à la fin il est plus laid et moins performant que prévu.
GNU/Linux a pas encore tant de crédibilité que ça, en même temps MacOSX non plus: le seul truc unanimement reconnu pour les Mac, c'est que c'est joli et design.
Je pense qu'on peut plus compter sur GNU/Linux pour concurrencer Windows que sur MacOSX, de plus aucune entreprise qui fait du propriétaire ne peut concurrencer Microsoft: si elle essaie, Microsoft la rachète, ou la coule, au choix.
[^]Re: Pas très étonnant
Les gens ne sont pas cons non plus, ils ne croient pas forcément à toutes les pubs.
Comme disaient Les Inconnus, dans le domaine de la pub : "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais faut pas oublier qu'ils le sont!"
Pas pu m'empêcher, désolé....
Je sais -->
[^]Re: Pas très étonnant
Le problème, c'est qu'à mon avis, Apple est bien plus connu que Linux ou Mandriva. Enfin, qui vivra verra et si ça se trouve ça permettra aux deux OS alternatifs de s'imposer...
[^]Re: Pas très étonnant
Oui, ça va peut-être aussi faire entrer autre chose dans les moeurs : le choix de l'OS (ou des OS).
L'utilisateur lambda va être confronté au choix sur x86, et donc va choisir l'OS qui lui semble le mieux. Le problème, c'est qu'il choisira en fonction du marketing, et pas en fonction des qualités de l'OS (je ne parle même pas des avantages du "tout libre", qui passent à des années lumière des préoccupations de l'utilisateur-lambda).
Le problème, c'est qu'il y aura vraiement 3 types de raisonnements :
- Je veux faire du MSN et des jeux : Windows
- Je veux faire branché avec mes super effets et mes fenetres sans barre de menu : MacOSX
- Je veux utiliser ma machine a fond sans sacrifier la stabilité : GNU/Linux
Et sans compter les petits malins qui voudront les 3.
Par contre, peut-être que ça ouvrira les portes aux 2 aspirations les plus immédiates de certains linuxiens : avoir des drivers corrects (de la part des constructeurs, les programmeurs open source font deja de leur mieux) et pouvoir acheter des PC sans OS (ou avec un OS libre).
man man, man !
[^]Re: Pas très étonnant
C'est possible sous linux ça !
les supers effets : bon composite est pas encore super stable...
applis sans barre de menu : ça c'est aussi possible (sous KDE en tout cas)
[^]Re: Pas très étonnant
Xsnow vaut bien toutes les pirouettes graphiques de Mac OS X !
[^]Re: Pas très étonnant
le probleme de linux a toujours ete et sera toujours le matos. Les specs ne sont pas fournis donc tu as soit du matos hypervieux soit du matos qui fonctionnent pas, exemple le wifi ou c'est la croix et la banniere pour en avoir qui fonctionne avec des drivers pour linux integre a ton laptop. Les cartes graphiques c'est et ce sera toujours le meme probleme aussi.
Mac eux ils ont eu droit au drivers broadcom, ces @!#!#! ont un drivers linux sinon le modem linksys marcherait pas mais ils refusent de le filer et font chier tout les utilisateurs linux comme ca et ca ce n'est que le debut. Le principe c'est d'avoir "presque" tout le matos qui fonctionne mais pas completement et le pas completement il est crucial.
Ne me parlait pas de HP et de ses soit-disant portable linux. HP c'est du broadcom pour le wifi donc c'est ndiswrapper pour les drivers et puis HP je n'acheterai jamais plus un portable chez eux.
[^]Re: Pas très étonnant
Ce n'est pas facile de faire le choix de son matériel mais bon c'est quand meme possible.
Par exemple pour les cartes wifi on peut opter pour du Ralink qui developpe des drivers sous GPL.
Des cartes graphiques ou les specs sont données, c'est deja plus difficile mais il y a les anciennes Matrox.
Les cartes son ne posent quasiment plus de problemes, meme celles de bonne qualité (Audiophile)
Apres niveau matos il reste plus grand chose.
C'est sûr pour les portables c'est un peu plus delivat, mais bon en achetant ce type de matos, tu cautionne en quelque sorte leur comportement et tu ne leur donne pas envie de changer.
[^]Re: Pas très étonnant
donne moi une seule marque qui fait des portables recents avec du matos dont tous les drivers sont present par defaut dans linux. Cela n'existe pas ou je n'ai pas trouve et bon le desktop c'est bien mais pas pour tout le monde et pas pour toutes les utilisations.
[^]Re: Pas très étonnant
Ha je suis d'accord,
je disais simplement qu'en achetant les portables qui ne founissent pas de matos compatible, et bien tu encourage cette pratique.
Maintenant c'est vrai qu'il y a des utilisations particulieres mais bon c'est un peu comme tout ceux qui ralent contre nvidia qui ne fournit pas drivers libres et qui continuent d'acheter leurs produits.
[^]Re: Pas très étonnant
c'est bien pour ca que j'ai toujours pas racheter un portable apres l'experience desastreuse que j'ai eu avec HP. J'attend un portable de bonne facture qui soit entierement supporte par linux. Il y a bien les IBM mais comme je suis un peu degoutte la et que j'ai du temps je vois venir.
[^]Re: Pas très étonnant
Pour ma part, après un tour d'horizon des portables sur lesquels on pouvait installer Linux, j'ai commandé un iBook (qui est actuellement quelque part du côté de Shanghaï d'après l'apple store). C'est suffisammment Unix pour que j'arrive à coller les applis dont j'ai l'habitude dessus et au moins je suis certain que tout marche. Et accessoirement c'est moins cher (c'est aussi moins puissant que les portables x86 mais c'est pas pour faire du raytracing donc c'est secondaire).
Bon évidemment dans deux ans il y aura peut-être une pénurie de softs natifs, à ce moment là si ça pose problème et que la machine marche encore, je collerai un Linux ou un BSD dessus...
Et j'ai regardé les portables livrés avec Linux, le peu qu'il y a n'est vraiment pas donné. Quand à convertir une machine WinTel, c'est franchement trop chiant de devoir éplucher chaque composant pour vérifier si chaque version est supportée (ah, non c'était la release B de ce chipset qui a un driver, pas la C, désolé) sachant qu'on n'est de toutes façons jamais trop sûr de ce qu'il y a dans les laptops.
Bref autant je suis tout à fait pour la défense de Linux, voire le militantisme Linuxoïde, vu que ça fait pas loin de dix ans que je m'en sers sur mon desktop, autant il y a un moment où ça devient vraiment trop chiant...
Un jour, il est vraisemblable que les assembleurs/fabricants de portables intègreront un label "Linux ready" signifiant qu'on pourra sans problèmes installer son OS préféré sur leur machine et qu'il sera possible de se faire rembourser Windows. En attendant ce jour, je vais en rester à des solutions qui marchent. Vu que j'ai besoin d'un portable pour bosser. Par ailleurs je me suis déjà tapé l'enfer des pilotes avec le WiFi PCMCIA, ça va comme ça...
[^]Re: Pas très étonnant
Ya quelques trucs mineurs genre le winmodem ou les lecteurs de cartes qui ne fonctionnent pas, mais sinon plein de laptop marchent out of the box sous linux, tout etant deja la (support centrino, support wifi, etc). Le seul gros frein, c'est le support 3D, mais le laptop marche sans...
[^]Re: Pas très étonnant
les trucs mineurs c'est justement pour ca que seul les geeks sont sous linux et pas monsieur tout le monde. Et en ce qui concerne le wifi non ce n'est pas vrai, cela marche pas out of the box en particulier si tu as une puce broadcom. De meme l'ACPI est un gros merdier en chantier. Il semble que 1) pas un laptop l'implemente correctement, en particulier ceux sous AMD 2) c'est joyeusement bugges. Le support des cles usb/disques dur amovible etc c'est bien ameliore mais combien de fois je vois des erreurs dans les logs du kernel en les utilisant. Le support NTFS est a la traine et oui ca va devenir bientot indispensable avec les DD amovible qui sont de plus en plus formate par defaut comme ca.
Ce sont des details oki mais ces details sont justement cruciaux pour l'adoption de linux sur le desktop.
[^]Re: Pas très étonnant
Les exemples que tu cites ne sont pas des détails pour moi... Mais ils marchent deja.
l'ACPI, sur plein de portables, ca marche tres bien. Sur mon asus m6n, depuis le dernier bios, c'est impec, et c'est loin d'etre un cas isolé, je m'etais renseigné avant de l'acheter, et ya pas mal de modeles en vogue en ce moment qui fonctionnent tout aussi bien. (Notamment chez asus d'ailleurs :)
Pour le wifi, le plus répandu reste les ipw2200/2100 de intel, dans les centrino, et ca marche completement out of the box aussi (en tout cas dans ma ubuntu, contrairement au windows préinstallé sur ma machine qui voulait pas sans mettre a jour le driver de ma clé wep 128 bits)
Pour les disques durs/clef usb, idem ca marche tres bien avec ma ubuntu, quelquesoit ce que j'y branche.
Le support NTFS en lecture marche bien, en écriture jamais testé, mais bon, ca a beau etre un truc important, plein de gens s'en fichent completement (la plupart du temps les media externes sont en fat32, meme si comme tu dis ca change).
[^]Re: Pas très étonnant
Pour le wifi, le plus répandu reste les ipw2200/2100 de intel, dans les centrino, et ca marche completement out of the box aussi (en tout cas dans ma ubuntu, contrairement au windows préinstallé sur ma machine qui voulait pas sans mettre a jour le driver de ma clé wep 128 bits)
Avec un ipw2100 ou ipw2200 ?
Désolé de faire la différence mais les 2100 marchent bien mieux que les 2200.
J'ai un 2200 et la dernière fois que j'ai essayé ça se vautrait totalement sur le wep... (bon d'accord, il y a 4 mois) alors que les 2100 marchaient bien...
alors non, ça ne marche pas complètement "out of the box", peutèêtre dans certains cas, mais je ne pense pas dans la majorité...
[^]Re: Pas très étonnant
Le drivers ipw2200 est sortie en version 1.x il y as déjà plusieurs mois et fonctionne parfaitement sur ma MDV LE2005, que se soit avec ou sans cryptage WEP. ;-)
[^]Re: Pas très étonnant
Pareil, et meme avant la 1.0.x, quand je parle de mon experience ubuntu plus haut, c'etait avec warty, drivers non modifiés, et ca marchait impeccable.
[^]Re: Pas très étonnant
le probleme de linux a toujours ete et sera toujours le matos.
Il est clair que c'est un problème majeur, mais on commence à vendre de plus en plus des ordinateurs avec GNU/Linux configuré. Si on achète ce type d'ordinateur, en général le matériel fonctionne bien. Par contre, les drivers installés sont souvent des drivers proprios.
[^]Re: Pas très étonnant
A la fin de sa conférence, Jobs a déclaré "ce qui importe chez Apple, c'est le logiciel", pas le matos...
Sauf que c'est ce même Steve Jobs qui vers 1998 a complètement changé la direction prise par Apple qui s'orientait nettement vers le logiciel en autorisant, par exemple, la création de clones de Macintosh. C'est d'ailleurs suite à cette décision que Motorola a arrêté le developpement des processeurs desktop/server pour se consacré à l'embarqué. Ensuite si j'en crois l'un des commentaires de cette page, MacOSX86 ne s'installera pas sur un PC ordinaire ce qui est en totale contradiction avec cette phrase (même si le matos en question est une carte PCI à plein de brouzoufs avec dessus un chip ®© patent pending Apple).
Sinon sachant que Apple développe depuis 5 ans MacOSX sur PPC & x86 on peut penser que Steve Jobs savait bien qu'il avait scié la branche sur laquelle se trouve Apple & qu'il faudrait rapidement trouver un solution de rechange.