Journal : Microsoft suppôt de la tyrannie chinoise
Posté par patrick_g (page perso, ) le 15 juin 2005
Voila comment en échange d'un espoir de gagner quelques dollars de plus Microsoft se met au service d'une dictature :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-662231@51-636086,(...)
Je me demande comment un mec travaillant chez eux peut continuer sans ressentir un malaise...je me demande comment le patron de Microsoft se regarder dans la glace le matin.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-662231@51-636086,(...)
Je me demande comment un mec travaillant chez eux peut continuer sans ressentir un malaise...je me demande comment le patron de Microsoft se regarder dans la glace le matin.
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je pense qu'il va bien...
je me demande comment un mec travaillant chez eux peut continuer sans ressentir un malaise...
enfin en tout cas je suppose qu'il va pas plus mal que n'importe lequel d'entre nous qui achete des produits qui exploitent des petits enfants chinois...
apres tout c'est bien pour gagner un peu d'argent qu'on le fait?
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Les produits d'importation chinois (textile par exemple) ne sont pas tous fabriqués dans des usines qui exploitent des petits enfants. Quand on achète le produit, on ne sait pas s'il a été fabriqué par un enfant ou non. Selon la proportion (inconnue) d'usines qui exploitent des enfants, on a 1 chance sur X de promouvoir le travail des enfants en achetant le produit.
Microsoft ici implémente directement une méthode de censure : ils savent exactement ce qu'ils font, et il y a 100% de chance que leur travail promeuve la censure en Chine.
Il y a donc une différence. Dans le premier cas, on peut au moins plaider la bonne foi (« je ne savais pas que c'était fabriqué par des enfants »), dans le deuxième cas, plaider la bonne foi relèverait clairement de la mauvaise foi...
[^]Re: je pense qu'il va bien...
meme si c'est pas par des enfants, il faut pas non plus se voiler la face. la plupart des produits fabriques dans les pays type chine, inde, ... sont fait par des gens qui sont sous payes et bossent plus qu'ils ne devraient. et ca ca aide pas la soit disant democratie qu'il faut absolument mettre en place en chine parceque c'est bien(tm).
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Regarde la France il y a 100 ans : les ouvriers étaient exploités, travaillaient sans protection sociale, pour un salaire de misère, et un gouvernement qui pratiquait la censure. La Chine d'aujourd'hui, c'est la France d'il y a 100 ans.
On n'arrive pas au niveau de richesse d'un pays comme la France sans exploiter ses ressources internes (travailleurs, minerais, forêt, pétrole) ou les ressources des autres (colonialisme).
[^]Re: je pense qu'il va bien...
enfin en ce moment la chine c'est pas la france d'il y a 100 ans.
peut etre meme que bientot la france sera la chine d'il y a 10 ans.
dans quelques annees ce sera peut etre notre tour d'etre exploite par ces petits chinois qui bossent pour nous aujourd'hui. et a la limite ils auraient tort de se gener.
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Tu est choquant.1-Rien ne laisse penser que l'exploitation des chinois enrichit les chinois, ni même le pays. À mon avis ça enrichit plutôt deux trois multinationales et des fils à papa aux carnets d'adresses conséquents.
2-Les "travailleurs" ne sont pas une ressource mais des gens. On peut les utiliser pour générer du profit, mais ça ne constitue pas leur fonction primaire (ou du moins, ça ne devrait pas, dans leur interêt).
On dirait que tu oublie en fait l'étape 'redistribution des richesses". Oublierais-tu qu'elle est loin d'être évidente pour tous ?
(par ailleurs, je ne trouve pas que la France de 1905 ressemblait à la dictature chinoise)
Respect à RMS.
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Le travail des français en 1905 enrichissait surtout une minorité. La seule différence, c'est que la minorité riche en 1905 était française aussi. Mais je doute que ça ait beaucoup enrichi les travailleurs de l'époque.
Tu as entendu parler de << directeur des ressources humaines >> ? Du point de vue du patron, le travailleur fournit du travail en échange d'un salaire, et c'est tout. Le seul intérêt à garder le travailleur heureux et en bonne santé, c'est qu'il produit davantage qu'un travailleur triste et malade. Si après le patron a un soupçon d'éthique, c'est mieux, mais pas nécessaire pour générer du profit (et on en a un bon exemple dans ce journal).
Pour préciser, je ne pense pas que considérer les travailleurs comme du bétail à traire soit une bonne chose (et je réprouve la participation de Microsoft à la censure du régime chinois). Simplement, il semblerait que ce soit une pratique courante, tant par le passé qu'au présent, tant en Chine qu'en France. Simplement par ce que c'est plus facile et que ça rapporte davantage d'argent sur le court terme. Et l'argent, en ce moment, il semblerait que ce soit tout ce qui compte (tant pour les entreprises qui veulent en avoir toujours plus, que pour les consommateurs qui préfèrent acheter chinois et moins cher).
[^]Re: je pense qu'il va bien...
C'est pour ca (entre autre) que le communisme se diffusait.
La Chine justement, c'est un pays communiste, et bien on est loin de Marx !
Du communisme ils ont gardés dictature (en supprimant temporaire et du prolétariat).
Lapin Blanc | Place Libre
[^]Re: je pense qu'il va bien...
« Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme.
Le communisme, c'est l'inverse. »
P. Dac
[^]Re: je pense qu'il va bien...
1ère réaction que j'ai eue :
en même temps je pense pas que ça fasse plus de bien aux ouvriers asiatique qu'on boycotte leurs produits.
d'où une question :
existe-t-il de la même manière qu'une filière équitable dans le domaine de l'alimentaire d'autre filières équitables, en textile ou autre ?
[^]Re: je pense qu'il va bien...
ah mais je dis pas de boycotter tout ca. moi tout ce que je dis c'est que, a notre niveau, on fait pas beaucoup mieux que les employes de microsoft. ils peuvent donc continuer a bosser chez microsoft je leur en voudrais pas parcequ'ils aident la censure en chine. on peut trouver suffisament d'autres raisons de leur en vouloir de toutes facons...
sinon il me semble que le commerce equitable c'est pas uniquement l'alimentaire. j'avais vu par exemple des chaussures issues du commerce equitable.
[^]Re: je pense qu'il va bien...
>> a notre niveau, on fait pas beaucoup mieux que les employes de microsoft
c'est précisemment pour cette raison que j'ai juste écrit que les employés de MS devait "ressentir un malaise" alors que j'ai été plus sévère pour le pdg de MS qui lui porte pleinement la responsabilité.
[^]Re: je pense qu'il va bien...
tu sais chez microsoft ils sont comme nous. on achete sans etre trop regardant parceque ca nous fait gagner un peu d'argent et microsoft ils censurent quelques trucs pour gagner aussi un peu d'argent.
certains vont me dire c'est pas pareil, moi je dis c'est pas mieux...
[^]Re: je pense qu'il va bien...
existe-t-il de la même manière qu'une filière équitable dans le domaine de l'alimentaire d'autre filières équitables, en textile ou autre ?
http://www.ideo-wear.com/(...)
http://www.azimuts-art-nepal.com/(...)
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Quelques liens pour réfléchir un peu avant d'agir
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=8206(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commerce_%C3%A9quitable#Les_critiques_(...)
Attention chérie ça va troller!
PS: comme ce n'est pas le lieu pour parler de ça je ne posterais plus sur le sujet. Ce n'est pas un refus de dialogue, mais juste que le lieu n'est pas adapté.
[^]Re: je pense qu'il va bien...
réfléchir un peu avant d'agir
Réfléchir à quoi et agir comment?
Les critiques qui sont adressées au commerce équitable sont liées à la partie "commerce" et non à la partie "équitable". Je ne vais pas refaire un argumentaire, un des commentaires sur bellaciao le fait très bien mais ce qui m'énerve le plus dans cet article c'est qu'il manque la conclusion, c'est à dire qu'il faut arrêter de consommer des produits qui viennent de loin : banane, café, chocolat, thé, etc. La manière dont c'est présenté semble indiquer qu'il ne faut pas préférer le commerce équitable au commerce "normal".
Je suis un partisan de la décroissance soutenable et donc de la relocalisation de l'économie mais je ne vois pas en quoi le fait de supprimer le choix "équitable" pour ne laisser que "normal" et "rien" a un effet positif (en particulier dans le cas du textile). Au contraire je pense que le commerce équitable est une bonne entrée en matière et permet de sensibiliser les gens à d'autres problématiques similaires (y compris les logiciels libres).
[^]Re: je pense qu'il va bien...
C'est bien pour ça que je ne lis pas les spams venant de pays d'Asie du sud-est, mais seulement les spams bien de chez nous, faits par des spammeurs qui ont un minimum d'éthique sociale.
-1
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: je pense qu'il va bien...
Ouais, les spams bien de chez nous, faits dans la tradition, par un petit artisan, dans sa cave, avec amour.
Pas du spam polyphosphaté, en sachet tout prêt, comme on en trouve dans la grande distribution.
Du spam qui a couru, qui a vu le soleil, élevé en plein air, au grain.
Pas du spam élevé en batterie, avec de la purée de céréales et de vieux spams morts séchés.