Articles : Le Ministère de l'Agriculture migre ses serveurs NT4 sous Linux
Posté par jcs (page perso, ). Modéré le 12 juillet 2005.
Mandriva (ex-MandrakeSoft) a remporté l'appel d'offres du ministère et pour faciliter le passage des serveurs sous une solution Mandriva Linux Corporate Server 3.0 a développé un Kit de Migration NT4. D'après Mandriva, avec ce kit il ne suffit que de quelques heures pour migrer un système, et cela de façon décentralisée (il y a environ 200 sites à migrer au Ministère de l'Agriculture) et largement automatisée.
Le ministère avait imposé trois objectifs à Mandriva : continuité des services existants, facilité de migration et standards ouverts. D'après Michel Meyer, responsable du pôle d'assistance technique du Ministère de l'Agriculture et de la Pêche : "La solution développée a pleinement satisfait ces 3 critères".
Le Kit de Migration NT4 sera commercialisé durant l'été pour toutes les entreprises, soit en version standard, soit sous la forme d'une solution personnalisée.
Ajouté par Pierre Jarillon : Gaël Duval vient de me confirmer « que la licence pour le kit de migration NT4 sera la GPL. Le produit sera diffusé librement une fois finalisé, et quand son internationalisation sera complétée, avant la fin de l'année. »
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Le communiqué de presse de Mandriva (2846 hits)
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Je trouve ça magnifique de voir à quel point le libre gagne des points partout.. tout doucement mais surement, on est en train de prendre la place partout...
Je crois que c'est une des forces du libre, on a pas vraiment besoin du marketing qu'ibm ou apple ont utilisés pour imposer OS2 ou mac os. On se bat pas avec les mêmes armes que des gens comme microsoft ce qui les déroutent et nous permet de marquer des points le temps qu'ils trouvent une riposte.
De ce que j'ai vu des news, j'ai l'impression que microsoft va jouer le tout intégré pour nous avoir... et la dessus, c vrai qu'on a un retard.
voila, j'avais juste envie de partager ma joie et mes interrogations :)
[^]Re: Félicitations
>> voila, j'avais juste envie de partager ma joie et mes interrogations
Tout ceci n'étant valable que sur le segment pro car pour le marché grand-public c'est toujours bloqué.
Attendons prudemment la sortie de Longhorn et le tsnunami médiatico-publicitaire qui va l'accompagner avant de crier victoire.
Tant que les gens achèterons sans broncher et sans protester un windows avec leur ordi et bien MS continuera d'engranger des dizaines de milliards de dollars sans même être confronté à la concurrence.
Dans un an tu pourra te promener tranquillos à la FNAC et tu verra que tous les ordis auront leur petit Longhorn installé et que les parts de marché de cet OS augmenteront mécaniquement avec le renouvellement du parc.
La vente liée est le véritable ennemi !
[^]Re: Félicitations
Tu as tout à fait raison. Néanmoins, je vois les écoles et les enrteprises comme les cibles les plus faciles et les plus prioritaires pour le libre.
Le jour où le fils utilisera Linux & open office à l'école, ou le papa et la maman utiliseront Linux &open office dans leur entreprise, cela sera, à mon avis, relativement simple de leur faire acheter du linux en grande surface.
[^]Re: Félicitations
Le jour ou le fils jouera à counterstrike et EQ sur linux. C'est le seuil de déclenchement..
[^]Re: Félicitations
Je me demande d'ailleurs dans quelle mesure certains editeurs de jeux videos subissent des pressions pour ne pas sortir de version linuxienne...
Sans aller chercher dans la theorie du complot ni verser dans le "nous affons les moyens de fous faire barler!!" je suppose que differents avantages en nature (genre: regardez les jolies babasses qui sont pour vous si vous developpez exclusivement pour win32) peuvent facilement entrer en jeu...
Ceci etant souleve, je me doute bien qu'il faut plus imputer ce manque a une ignorance, une absence de competences voire plus probablement un certain immobilisme de la part d'editeurs frileux, qu'une cabale anti-linux.
En bref, ca doit se jouer au niveau du poullieme. Non ?
[^]Re: Félicitations
C'est pas trop le sujet de la news mais bon je vais donner mon avis à propos des éditeurs de jeux et linux.
Du point de vue de l'éditeur je penses que pour l'instant ils ne pensent pas que ça leur rapportera de l'argent donc ils ont en rien à foutre. Il y a peut être aussi l'image "gratuite" du monde des logiciels libre qui doit les perturber. Genre "comment on peut vendre un truc la dessus alors que tout est "gratuit" ...
Du point de vue du développeur le problème est autre. Déjà il y a un manque de connaissances. Beaucoup de développeur de jeux connaissent mal le monde Linux. Et puis (je sens que je vais me faire flamer) même si je suis pas le dernier à critiquer microsoft, les rares fois ou je fais du dev sous linux je vois la différence avec mon "joli" Visual et ma belle doc du kit de dev Xbox/Xenon. Ok, sous linux il existe beaucoup d'outil qu'on trouve sous windows, il doit même y avoir des trucs qui existe pas sous windows et il y en a qui doivent être mieux niveau qualité mais pas au niveau convivialité. Et la convivialité même les codeurs ils aiment ça. Je regardes autour de moins et je vois pas grand monde prêt à faire le saut.
Et puis effectivement les studios sont un peu bloqués par microsoft/sony/nintendo. Un jeu sur PC sans DirectX ça devient dur à faire (quand on veut pouvoir exploiter la toute dernière carte video). Et les jeux sur PC vont à mon avis perdre de plus en plus de part de marché face aux consoles = à quoi ça sert de ce faire chier avec Linux.
Dans le cas de la boite ou je bosses (virtools) qui à la cul entre plusieurs chaises (jeux vidéos, multimédia, industrie, vr, ...) c'est le monde industriel/VR qui nous pousse à porter nos outils sous linux
c'était mon avis à moi
nicolas
[^]Re: Félicitations
Du point de vue de l'éditeur je penses que pour l'instant ils ne pensent pas que ça leur rapportera de l'argent donc ils ont en rien à foutre.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il suffit de voir les très nombreuses demandes pour des portages vers Linux des versions serveur de certaines grosses productions (Quake, BattleField : les FPS en général, NWN et autres...)
Les éditeurs ont bien compris que les plus calés en info, les plus geek, ceux qui initient leurs potes à l'informatique et aux jeux sont aussi ceux qui sont le plus susceptibles d'avoir une/des bécanes linux à la maison.
Par contre c'est vrai que le dev reste à mon avis plus facile pour Windows dans le domaine des jeux.
[^]Re: Félicitations
Ok, sous linux il existe beaucoup d'outil qu'on trouve sous windows, il doit même y avoir des trucs qui existe pas sous windows et il y en a qui doivent être mieux niveau qualité mais pas au niveau convivialité.
Tu trouve Visual convivial? Explique, parce que moi je ne trouve pas. A chaque fois que je me suis mis a du Visual quelque chose, j'ai pas accroché. Mais a mon avis c'est parce que tu as commencé à développer sur du visual (C'est comme la supposé "convivialité" supérieure de Windows face à Linux-KDE/GNOME).
Personnelement je préfère l'environnement Borland que je trouve plus convivial que l'environnementMS (mais la c'est aussi parce que j'ai connu Borland avant Ms Visual, si ca avait été le contraire je pense que j'aurais préféré MS Visual a Borland).
[^]Re: Félicitations
Coté developpement, j'etais comme toi : je preferai Borland.
Mais les dernieres versions de Visual sont carrement au dessus de Borland, en terme de convivialité (gestion des multi-configuration, impoassible a faire sous Borland sans dupliquer ton fichier projet, les "+" pour plier/deplier une fonction, la recherche de la declaration de ta fonction, l'auto-completion etc...), du moment ou tu ne fais pas d'interface graphique!
Et oui, la magie de Borland, c'est sa VCL et son IDE pour construire l'interface.
Du coup, je reste sous Borland pour construire mon GUI, et passe par Visual pour construire les bibliotheques non visuelles... :(
Et par contre, coté Linux... Pas grand chose!
- un KDevelop qui est du niveau de Visual 6, donc avant 2000, j'ai du mal, alors que j'ai essayé, promis, mais non ca passe pas, autant j'ai reussi a passer sous visual depuis meshabitudes borland, autant KDevelop...
- Une API Son/Video/Joystick/reseau... inexistante ou presque, alors que sous Windows, DirectX est un vrai petit bohneur. Ce n'est pas les quelques API en cours sous Linux qui arrivent a la cheville de DirectX (Bon, il y a OpenGL pour la video, ca va... Maintenant, comment on joue 10 sons en simultanné sous Linux, comment on gere 2 joysticks a 10 boutons sous Linux?)
tout ca pour dire que :
- Borland a pris du retard sur son IDE, esperont que la prochaine version 2005 apportera suffisament de nouveauté!
- Linux a encore du taf pour attirer les developpeurs pas trop connaisseurs chez eux... Seule les grosses boites avec leur propres moteurs (ID Software...) et fana de Linux peuvent se le permettre!
[+] [^]Re: Félicitations
euh eclipse sous Linux :) J'ai fait pas malde delphi et je peux te dire que ca n'a rien à envier à delphi.
[^]Re: Félicitations
eclipse pour le c/c++ ? euh bof .
Pour java y a pas a dire c'est la meilleure de mon point de vue ; mais c/c++ :(
delphi jamais essaye donc ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Félicitations
Ahhh miracle je peux (enfin) reparler...
J'utilise kdevelop depuis mes début en développement C/C++/QT (1an maintenant) et je le trouve carément plus compréhensible que visual pouet!!!
J'avais essayé de commencer la programmation en visual pouet++ (version 6) et j'étais resté bloqué sur les mfc comme un con, je n'y comprennais rien de rien (même aujourd'hui, mais ptet par flemme d'apprendre un truc moins bien que ce que j'ai)...
Aujourd'hui je développe avec kdevelop+doxygen+autoconf+cvs et je sois avouer qu'il est rudement pratique...
La gestion de chaque composant se fait par le menu du projet, on peut tout configuré très facilement...
Pour les interfaces graphique j'ai touché qu'a celle en QT3 et vite fait mumuse avec celle de QT4 pour voir le changement, c'est relativement simple a la base, mais concevoir les interface peux devenir assez complexe...
Je n'ai absolument aucune idée des nécessité d'un projet de jeux video ou autre, mais je pense que l'utilisation de kdevelop est relativement simple par rapport a visual pouet.
J'allais oublier y a des truc rudement pratique dans les outils de kdevelop comme le debugger intégré qui te sort la pile des appels tout comme il faut sans te prendre la tête a apprendre les commandes gdb (je les apprend quand même mais pour d'autres raisons), la gestion du cvs dans le gestionaire de fichier, tu sélectionne ce que tu veux commiter, les ctag qui sortent une completion basique (mais j'ai ptet mal configuré cette partie), etc...
Enfin je pense pas que je reviendrais a autre chose sauf si je suis pied et poing lié...
Bien sur un ptit coup de vim est parfois utile a côté.
Pour info ma version de kdevelop est la 3.2.1 d'une mandriva cooker 2006.0.
La seule chose qu'il manque cruellement pour kdevelop est des tutorials complet sur le fonctionnement de certaines choses...
Dès que j'aurrai un peu de temps libre j'en rédigerais un sur la gestion du cvs dans un projet parce qu'il y a deux trois astuces a connaitre...
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: Félicitations
1/ Tu n'aimes peut-etre pas un logiciel, mais ce n'est pas une raison pour cahnger son nom...
2/ les MFC que tu n'aimes pas n'existent pas du tout sur KDevelop, c'est rigolo tu compares l'IDE (KDevelop) avec la librairie graphique (MFC), donc en fait tu compares de choux et des carottes, en disant que du coup les choux de telle marque sont mieux... jolie tentative de FUD.
Donc : Essaye de faire la même chose sous KDevelop et Visual C++ (donc comparer un IDE), avant de donner ton impression...
Pour un IDE, on peut prendre en compte la facilité de configurer des projjets, l'autocompletion, la mise en couleur, le debuggueur intégré etc...
Après, tu pourras aussi comparer Qt face aux MFC si tu veux, ben oui, l'equivalent des MFC c'est Qt... Et tu peux utiliser Visual C++ avec Qt!
PS : ceci dit, les MFC j'y arrive pas non plus... mais la VCL de Borland c'est que du bohneur (mais pas libre)
[^]Re: Félicitations
Une API Son/Video/Joystick/reseau... inexistante ou presque,
La sdl faisait pas ca?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Félicitations
Si ! et si on veut pas gérer le moteur du jeu, on utilise crystal space (ou alors, on tapes "3d gpl engine" sous google, il y en a quelques-uns) !
Par contre, pour la convivialité de KDevelop, Ajunta ou Codeforge, là j'en sais rien, mais as-tu testé les trois ?
[^]Re: Félicitations
KDev, oui testé et non approuvé.
Anjuta n'a jamais voulu s'installer correctement.
CodeForge, connait pas, vais tester de ce pas!
(Pour le moment, je fait avec ce que j'ai : je developpe en C++ standart sous Borland et Visual, puis compile à la mano sous Linux... en attendant de trouver mieux :)
[^]Re: Félicitations
Euh, oui, enfin précision qd mêne, codeforge est pas gratuit... 95 euros pour une utilisation perso si on est pas étudiant. Moi, dans les premiers jours de codeforge, j'ai eu le droit à une version d'éval valable 1 an car j'avais trouvé un bug (trivial d'ailleurs, je sais même plus ce que c'est). Mais il est possible que les temps aient changés.
[^]Re: Félicitations
Ah oui, et pendant que j'y suis, il y a gambas aussi. Le petit crustacé qui monte, qui monte...
[^]FOUTAISE
Euh, non, sur google, "3d gpl engine" ne donne que ton commentaire sur DLFP
http://www.google.fr/search?q=%223d+gpl+engine%22&sourceid=mozi(...)
OO watching you !!!
[^]Re: FOUTAISE
Enlève les guillemets, ça marchera beaucoup mieux...
[^]Re: FOUTAISE
whaou... rapide ce googlebot ! déja référencé 1 jour après la publication de mon commentaire ;)
[^]Re: Félicitations
... du moment ou tu ne fais pas d'interface graphique!
Et oui, la magie de Borland, c'est sa VCL et son IDE pour construire l'interface.
Je n'ai fait que très peu d'interfaces graphiques .... et pourtant je préfère quand même Borland, mais c'est je pense parce que je n'ai pas envie de me taper l'aprentissage de Visual (je ne suis que développeur occasionnel, j'ai pas envie de tout réapprendre pour le peu que je développe. De pluis, ca fait un bout de temps que j'ai pas développé sous winwin).
[^]Re: Félicitations
Juste comme ça : Borland C++ fonctionne très bien sous linux.
Donc, si c'est cela que tu cherches, tu peux l'utiliser...
Cf : http://www.borland.fr/estudiocpp/(...)
[^]Re: Félicitations
Non.
C'est un logiciel different de la ligne C++ Builder :
- compilateur Borland.
- VCL (ou CLX)
Ton lien est vers C++ Builder X, qui est :
- GCC
- WxWidgets.
Le produit a été abandonné (plus de MAJ)
Au pire, chez Borland, il y a Kylix pour Linux, mais c'est en standBy (pas de MAJ depuis 3 ans), les nouvelles distribs ne sont pas pris en charge...
[^]Re: Félicitations
Tiens, j'avais jamais pensé à ca... j'ai commencé à programmer (hors de l'école) sur UltraEdit et c'est vrai que c'est mon éditeur préféré. Actuellement, je me farcis régulièrement quelques heures de VBA et c'est insupportable (quoique j'apprécie l'exécution pas à pas). J'ai récemment découvert Scite, qui se rapproche un peu d'UltraEdit mais en moins abouti. Donc quand même mieux que VBA. Je dois installer prochainement Eclipse. D'après les échos que j'ai eu, ca doit être bien.
[^]Re: Félicitations
Un petit tour chez Framasoft, et cherche Notepad++...
[^]Re: Félicitations
> Du point de vue de l'éditeur je penses que pour l'instant ils ne pensent pas que ça leur rapportera de l'argent
Euh, c'est même une certitude que ça ne leur rapporte pas d'argent: John Carmack a faire un commentaire dessus comme quoi Linux n'était pas rentable et que la version pour Apple était plus rentable que celle pour Linux..
Bon c'est juste un commentaire pour un jeux, me souvient plus lequel d'ailleurs, Doom3 peut-être.
Apple passant sur Intel, les éditeurs de jeux auront plus de facilité à porter leur jeux sur MacOS X, ça plus les consoles, cela ne les motivera pas à s'attaquer au 'marché Linux'.
[^]Re: Félicitations
Euh, c'est même une certitude que ça ne leur rapporte pas d'argent: John Carmack a faire un commentaire dessus comme quoi Linux n'était pas rentable et que la version pour Apple était plus rentable que celle pour Linux..
Bin tu m'étonnes. Un vrai gamer PC n'a pas trop le choix: il lui faut un dual boot. Bon, personnellement, je n'en ai pas, mais vu que je ne joue en ce moment qu'à Doom³ (natif) et à WoW (wine)... je ne me considère pas comme hardcore gamer sur PC.
Quand la version Windows d'un jeu (Doom 3 par exemple, tiens, encore lui) sort un bon mois avant la version Linux, c'est un peu normal que tous les mecs en dual boot se jettent sur la version Win et ne récupèrent un binaire Linux qu'ensuite. Tiens, hasard, c'est ce que j'ai fait, surtout qu'en France j'ai pas vu beaucoup de versions boîte Linux dans les magasins. Alors que les Macounets, bin ils sont obligés d'attendre leur portage à eux. Alors forcément, au final ça donne l'impression que le marché du jeu sur Mac est plus important que sous Linux. Élémentaire, indeed.
[^]Re: Félicitations
D'un autre côté je me demande un peu comment ils ont fait pour déterminer que la version Linux n'était pas rentable. Il n'y a pas eu une version boîte spéciale Linux. Pour jouer à Doom 3 sous Linux, il faut acheter la version Windows puis télécharger le binaire pour Linux sur le FTP d'id. Et AFAIK c'est comme ça pour tous les jeux d'id qui ont été portés sous Linux.
Alors tu peux savoir combien de boîtes ont été vendues et combien de téléchargement du binaire Linux ont eu lieu (et encore, il y a plein de miroirs qu'ils ne contrôlent pas) mais pour avoir une bonne estimation du nombre de personnes qui jouent (ou ont joué) à Doom 3 sous Linux, bonne chance.
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
D'un autre côté je me demande un peu comment ils ont fait pour déterminer que la version Linux n'était pas rentable. Il n'y a pas eu une version boîte spéciale Linux. Pour jouer à Doom 3 sous Linux, il faut acheter la version Windows puis télécharger le binaire pour Linux sur le FTP d'id. Et AFAIK c'est comme ça pour tous les jeux d'id qui ont été portés sous Linux.
J'ai la boite de quake3 linux sur mon bureau. C'est un splendide collector en simili métal mais en authentique boite à biscuit.
Et loki en avait fait faire 50 000 parce qu'ils croyaient que les joueurs linuxiens allaient l'acheter.
Et les joueurs linuxiens ont acheté la boite windows (quand ils achetaient) parce qu'elle était moins chère et foutait le binaire linux par dessus.
Et loki ne s'est jamais remis de cette mévente ni des autres d'ailleurs.
Et activision qui n'a jamais vu arriver les fifrelins que loki leur devait n'a plus envie de filer un jeu à porter à une société linux dixit msimms de lgp si j'ai bonne mémoire.
Et icculus qui est un peu le porteur linux number one actuel et bien placé pour connaitre l'état des choses vu ses rapports avec l'industrie et son site qui voit passer tous les porteurs présents et surtout passés de jeux linux, a déclaré des choses pas très tendres mais très lucides sur les joueurs linux. En gros, ne pas espérer un centime d'eux est une base raisonnable pour commencer son bizness plan.
Et enfin, il y a les sites linux only, tux games et http://www.jeuxlinux.com/produits/(...) , qui permettent de comptabiliser les ventes de jeux dont la boite est windows only. Enfin, les ventes ... tiens, il a encore des boites q3 ?
Non, vraiment, tu savais pas qu'il y avait eu une boite q3 pour linux? Et que beaucoup d'utilisateurs de linux confondent free et free, même si l'anglais n'est pas leur langue maternelle?
Ah bon, ok.
Pourtant, ce n'est pas nouveau.
[^]Re: Félicitations
J'ai l'impression que le fil de discussion s'est bigrement éloigné de l'agriculture !
[^]Re: Félicitations
Oui, mais c'est très intéressant !
Le problème, c'est que lorsque tu poses cette question formellement, dans un journal, on tourne autour du pot sans attaquer la problématique 2 fois sur 3 !
[^]Re: Félicitations
J'ai la boite de quake3 linux sur mon bureau. C'est un splendide collector en simili métal mais en authentique boite à biscuit.
Et loki en avait fait faire 50 000 parce qu'ils croyaient que les joueurs linuxiens allaient l'acheter.
Et les joueurs linuxiens ont acheté la boite windows (quand ils achetaient) parce qu'elle était moins chère et foutait le binaire linux par dessus.
Et loki ne s'est jamais remis de cette mévente ni des autres d'ailleurs.
Bin oui, quelle surprise, si la version Windows est moins chère que la version Linux alors qu'il suffit d'y coller le binaire pour y jouer sous Linux, faut être complètement à la rue pour s'imaginer que la version Linux va se vendre. Chez Loki, ils avaient de la bonne volonté, mais ils manquaient un brin de sens des réalités. Le Linuxien il n'est pas particulièrement content qu'on le prenne pour un pigeon.
Et les joueurs linuxiens ont acheté la boite windows (quand ils achetaient)
Il n'y a aucune raison pour que la proportion des pirates sous Linux soit supérieure à celle sous Windows. Quant à la version boîte de Loki, le seul moyen de l'obtenir était de la commander sur le net. Forcément, ça réfrène un peu les ardeurs.
Et icculus qui est un peu le porteur linux number one actuel et bien placé pour connaitre l'état des choses vu ses rapports avec l'industrie et son site qui voit passer tous les porteurs présents et surtout passés de jeux linux, a déclaré des choses pas très tendres mais très lucides sur les joueurs linux.
Les "joueurs linux", quand on leur annonce une version Linux de leur jeu préféré, ils ont dans 9 cas sur 10 droit à un binaire des semaines après la sortie du jeu sous Windows (quand c'est pas des mois, coucou NWN) et c'est la plupart du temps un binaire en download après avoir acheté la version Windows du jeu. Les jeux qui incorporent un binaire Linux sur le même CD (ou DVD) que la version Windows n'ont pas ce genre de problèmes (coucou Unreal Tournament 2004). Si Blizzard avait distribué une version boîte de World of Warcraft avec un binaire Linux dessus en plus du binaire Mac OS, on serait pas des milliers à se faire chier avec Wine pour le faire tourner, et pourtant on l'a payé ce jeu.
[^]Re: Félicitations
Le Linuxien il n'est pas particulièrement content qu'on le prenne pour un pigeon.
La version linux de wow a existé en interne chez blizzard. Ils ont décidé de ne pas la continuer parce que les couts de maintenance dépassent les bénéfices espérés. Je vois un lien direct avec l'attitude des joueurs sous linux qui consiste à ne pas acheter les versions linux.
Quand tu torpilles une initiative qui est un élément crucial de la progression du desktop linux parce que tu ne veux pas être un pigeon, à mon avis tu es un couillon. amha. Mais qu'il se rassure, le linuxien, plus personne ne le prend pour un pigeon puisque plus personne ne veut porter de jeu pour lui.
A part lgp, qui devrait annoncer un jeu de qualité bientôt. Probablement trop vieux?
Quant à epic et id et bioware, selon ta conception, ce sont des pigeons puisqu'ils font l'effort de porter et de perdre un peu d'argent dans l'espoir de changer un peu l'équilibre windows/linux. Mais blizzard par contre, selon cette conception a raison de te forcer à utiliser wine pour un jeu dont le port a existé.
Il n'y a aucune raison pour que la proportion des pirates sous Linux soit supérieure à celle sous Windows.
Et pourtant c'est la réalité. Tu peux la nier longtemps.
Je ne sais pas la raison, peut être la mentalité du "je ne veux pas être un pigeon?" peut être le nombre de dual boot? Peut être que la conséquence de gratuité qu'implique le libre dans beaucoup de situation a attiré beaucoup de freeloaders qui ont assimilé les 2 notions trop étroitement?
Honnêtement, je ne sais pas et j'ai mis longtemps à l'accepter aussi.
En fait, c'est suite à une discussion avec un employé Mandriva qui m'a dit que la mandrake était beaucoup utilisée en France mais que très peu de français payaient parce qu'ils considéraient que "payer pour quelque chose de gratuit c'était être un pigeon".
Donc quoi qu'en pense Pierre Jarillon, on est bien dans le sujet et c'est un problème réel qu'on devrait pouvoir évoquer sans se mettre des oeillères parce qu'on est tous beaux et tous gentils.
Bien sùr que si tu es entouré de contributeurs, le problème n'est pas forcément évident à percevoir. Et il n'est pas forcément évident à cerner parce que la possiblité de gratuité est aussi une conséquence importante des logiciels libres. Mais quand on parle de jeux proprios, je n'ai aucn mal à cerner le problème, on parle bien d'argent.
http://icculus.org/cgi-bin/finger/finger.pl?user=icculus&date=2(...)
la partie "Now, about this Intel/mac nonsense." :
...
c) Expect people to start wanting shit for free. Expect to hear a lot
more of "I bought this game for Windows, why should I have to pay
again for the Mac version?" and "This game is 10 bucks in the bargain
bin for Windows, why do I have to pay 40 for the Mac version?"
d) Expect me to laugh at everyone that thought the Linux users were the
only shitty game customers over the years. It may pan out that really,
the Mac users weren't loyal customers so much as loyal hostages. If
this is the case, expect that loyalty to dry up with a quickness.
...
[^]Re: Félicitations
C'est pas vraiment ce qu'il a dis. Payer plus cher et attendre pour avoir un truc que tu peux faire tout seul et tout de suite, oui je le fais.
Par exemple, à l'époque de la sortie de Quake 3 Arena, je n'étais pas autant de le monde linux, et je ne connaissais pas Loki. Id Software, des mois avant, avait annoncé la disponibilité du jeu sous linux sur le même cd, Windos, Mac et Gnu/Linux.
Et puis, à l'arrivée, en fait les binaires linux seront dispo plus tard. qu'ais-je fait ? J'ai acheté mon q3, windows, et j'ai joué et découvert le jeu tout de suite, en attendant d'avoir les binaires linux.
Je n'ais pas voulu répeter l'erreur avec Never Winter Night, me disant que mon jeu n'avait pas été compté par les instances de décisions comme un jeu linux. J'ai donc attendu que les binaires soit disponibles après la sortie du jeu, un mois, puis deux, puis trois, puis je suis passé à autre chose, lassé de l'attendre.
Si, pour ne pas "torpiller une initiative" il me faut patienter des mois, alors que pendant ce temps là je peux jouer au jeu sous windos et ensuite y appliquer les binaires linux, ben je choisi la deuxième possibilité.
Le cas blizzard est troublant, les jeux blizzard ayant une grande facilité a être utilisé avec wine (les bonnes habitude de codage pour le portage Mac surement). Et avec WoW, ils ont effectivement developpé un client natif linux ! Mais n'ont pas continué leurs efforts. alors comment leurs faire comprendre que s'ils l'avaient fait, j'aurais acheté le jeu en version linux en priorité ? Pourquoi ne font-ils pas une version linux, sachant qu'ils font déjà des version Mac, et que j'ai entendu dire qu'ils avaient quelqu'un de compétent (ancien de loki je crois) dans leurs rangs ?
Ubuntu is an ancient african word meaning : "I can't configure Debian"
[^]Re: Félicitations
Le cas blizzard est troublant, les jeux blizzard ayant une grande facilité a être utilisé avec wine (les bonnes habitude de codage pour le portage Mac surement). Et avec WoW, ils ont effectivement developpé un client natif linux ! Mais n'ont pas continué leurs efforts. alors comment leurs faire comprendre que s'ils l'avaient fait, j'aurais acheté le jeu en version linux en priorité ?
Ajoutons que la version Mac est sur les mêmes CD que la version Windows. Ce qui a permis à un ami d'installer le jeu à la fois sur son Powerbook sous OS X et sur son PC sous Linux. La licence l'y autorise.
Pourquoi ne font-ils pas une version linux, sachant qu'ils font déjà des version Mac, et que j'ai entendu dire qu'ils avaient quelqu'un de compétent (ancien de loki je crois) dans leurs rangs ?
Et pour cause, ils ont Sam Lantinga, l'auteur de SDL.
[^]Re: Félicitations
C'est pas vraiment ce qu'il a dis. Payer plus cher et attendre pour avoir un truc que tu peux faire tout seul et tout de suite, oui je le fais.
Tu fais ce que tu veux et tu le dis. Ca ne me dérange pas. C'est la mauvaise foi qui me dérange.
J'ai payé une bonne dizaine de jeux linux parce que je voulais y jouer et je ne dual bootais pas. Maintenant, je ne suis pas riche non plus et j'ai aussi des jeux copiés. Ce n'était pas un concours pour savoir qui avait la veste la plus blanche mais une réponse à quelqu'un qui ne croyait pas que carmack ait pu dire quelque chose comme ça sur les joueurs linuxiens.
Bon, si je montre des liens de ce type et qu'on n'y croit toujours pas. Bof. Je veux dire, je comprends parfaitement qu'on ne me croit pas, je n'ai qu'une opinion sur le sujet, mais qu'on ne croit pas ces types qui se défoncent pour obtenir ou maintenir des ports linux, bon, là, ça me dépasse et j'abdique.
alors comment leurs faire comprendre que s'ils l'avaient fait
A l'heure actuelle, je crois bien que le seul qui y croit encore, c'est msimms de lgp. Il essaie de se débrouiller pour trouver des jeux pas chers du tout parce qu'il sait qu'il ne se remboursera pas sur les ventes, et il essaie ensuite de ne pratiquement pas payer le type qui fait le port parce qu'il sait qu'il ne se remboursera pas sur les ventes, et ensuite il espère un bénéf sur les ventes.
Va t'en convaincre des requins comme blizzard ou ea dans ces conditions. Ils ne regardent que les ventes.
Il doit y avoir le type de jeuxlinux.com aussi, puisqu'il vient d'entreprendre la traduction d'un jeu linux qu'on trouve dans les boites à solde pour quelques euros et qui se vend 40$ chez tuxgames:
http://tuxgames.com/details.cgi?nc=1121279720&gameref=130(...)
[^]Re: Félicitations
Et pourtant c'est la réalité. Tu peux la nier longtemps.
C'est le genre de demonstration , euh pardon d'affirmation qui ma toujours laisse pantois.
C'est vrai parce que je le dis point barre.
Je vois un lien direct avec l'attitude des joueurs sous linux qui consiste à ne pas acheter les versions linux.
Bon tres bien tu as une voiture X qui marche a l'essence.
Le constructeur te propose une voiture X_ qui marche qu'au gpl pour un cout PLUS cher que la voiture X.
Sachant que tu peux transformer X pour marcher en gpl gratuitement (juste changer une durit d'essence sur cette voiture).
As ton avis qui va acheter la voiture X_ ? les passionne du gpl ? ben non ils achetront X puis transformeront en X_.
C'est pas parce qu'ils font un portage qu'on doit forcement leur passer tout notre fric ! Si tu achete une licence d'un jeu ; je vois pas pourquoi tu devrais en acheter une nouvelle pour jouer; et ce n'est PAS du piratage.
que très peu de français payaient parce qu'ils considéraient que "payer pour quelque chose de gratuit c'était être un pigeon".
Pas forcement tu paie quelquechose quand tu considere que ca les vaux.
Et clairement payer DEUX fois le meme jeu je trouve pas (et je suis sans doute pas le seul) que ca les vaux ...
Oui clairement les jeux proprio sont la pour faire de l'argent ; et on ne demande pas grand chose : que le cout soit equitable :je vois pas pourquoi les joueurs sous windows/dual boot devraient etre avantage par rapport aux joueurs linux only.
Quand aux couts de portages ils peuvent etre reduits si on y pense des la conception ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[+] [^]Re: Félicitations
Merci de l'avoir rappelé. On l'oublie trop souvent dans ce genre de discussion. On est dans un système qui:
1. tient l'utilisateur en laisse
2. vise à faire de l'argent
Vu le 1, la discussion n'a plus grand choses à voir avec le libre - sauf exceptions (ID software...), vu le 2, "pirater" (pour résumer d'un mot) c'est de bonne guerre.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Félicitations
1. Un developpeur de jeu ne tient personne en laisse, il fait ce qui rapporte de l'argent. Linux n'est pas assez deployé chez les utilisateurs potentiels pour que ca rapporte de faire un port...
2. Et alors? tu crosi qu'IBM ou Redhat font du Linux pour le fun?
Pirater n'est pas de bonne guerre, quelque soit ton opinion. Si ton opinion est "capucestpaslibre", OK, n'achette pas. Mais ne pirate pas non plus, sinon ca veut jsute dire "c'est bien je l'ai eu gratos".
Et puis, si tu penses que le modele du libre peut marcher pour un jeu, libre a toi de nous en faire un... Et tu nous dit comment tu payes les graphistes/son/programmeurs pour un jeu, on est tous interessés.
Bref, ca m'enerve cette manie "le proprio c'est le mal..."
[^]Re: Félicitations
Et puis, si tu penses que le modele du libre peut marcher pour un jeu, libre a toi de nous en faire un... Et tu nous dit comment tu payes les graphistes/son/programmeurs pour un jeu, on est tous interessés.
J'avais cru entendre RMS, qui est quand même parmi ce qui se fait de plus extrêmiste chez les libristes, dire que tant que le code était libre, la licence des data ne le dérangeait pas.
Le problème à l'heure actuelle, c'est que beaucoup de jeux dont le moteur est développé en interne sont aussi des démos technologiques dudit moteur, en vue de bénéfices substanciels sur leur vente. Exemple, Quake 3 dont le code devait passer GPL et qui ne l'a pas été suite à la vente d'une licence du moteur à une autre boîte par ID.
[^]Re: Félicitations
Les sources de Q3 devraient quand même passer sous GPL mais avec un peu (bon là ça fait 7 mois) de retard. En espérant que Caramack ne l'ait pas "oublié".
http://www.armadilloaerospace.com/n.x/johnc/Recent%20Updates(...) (l'article "Quake 3 Source")
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
J'avais cru entendre RMS, qui est quand même parmi ce qui se fait de plus extrêmiste chez les libristes, dire que tant que le code était libre, la licence des data ne le dérangeait pas.
RMS a le droit de dire ce qu'il veut, cela n'en fait pas un point de référence.
Et puis arrêter d'employer les mots "intégriste" ou "extrêmiste" à tout va, merci.
[^]Re: Félicitations
RMS a le droit de dire ce qu'il veut, cela n'en fait pas un point de référence.
Ah ben si, RMS c'est quand même un peu la référence du type obtus et complètement intransigeant en matière de liberté, fut-ce du logiciel ou de la chose informatique en général. Je ne dis pas que c'est un mal, il en faut des gens comme ça pour que les choses avancent. Mais il ne faut pas se voiler la face non plus.
Et puis arrêter d'employer les mots "intégriste" ou "extrêmiste" à tout va, merci.
RMS est un libriste extrêmiste. Point final.
[^]Re: Félicitations
rms est quelqu'un qui a des convictions.
Quant a savoir si il est extremiste , il y a un pas que je ne franchirais pas.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Félicitations
Extreliste ou pas, il y a des tas d'autres qualificatifs: je dirais qu'il est bornés, largués et legérement méchant, disons amical seulement avec les personnes du même avis que lui (cf l'embrouile entre lui et lea/LINUX qu'il voudrait appeler GEA/GNU-Linux)
Bref, il est à l'informatique ce que Darry Cowl est au cinéma
--
make bzImage
[^]Re: Félicitations
Mon dieu, il est vrai que l'on t'oblige à jouer. De plus tout le monde sait que Blizzard visse l'accés à la connaissance. Monde pourri que celui des jeux vidéos.s
[^]Re: Félicitations
En fait, c'est suite à une discussion avec un employé Mandriva qui m'a dit que la mandrake était beaucoup utilisée en France mais que très peu de français payaient parce qu'ils considéraient que "payer pour quelque chose de gratuit c'était être un pigeon".
Personnellement, j'ai utilisé mandrake de la 7.2 à la 10.0 (puis cooker jusqu'à 2 mois avant la 10.1).
Et j'ai pas acheté de pack, je sais c'est mal, mais voilà mes raisons :
1- de la 7.2 à la 8.2 : pas l'argent (j'avais que 14 - 15 ans)
2- la 9.0 : j'espèrais que la 9.1 soit mieux
3- sortie de la 9.1 : j'espérais que la 9.2 soit mieux
4- sortie de la 9.2 : toujours des améliorations, mais aussi des régressions
5- 10.0 : pas de bol, j'ai eu l'ADSL et j'ai découvert que d'autres distribs correspondent bien mieux à mon usage
J'ai acheté des tonnes de magasines contenant les CDs de mandrake... Ces magasines devraient reverser ne serait-ce qu'1 euro à mandrake, ça serait déjà pas mal.
Autre problème que j'ai eu : la première fois où j'ai vu une mandrake en vente c'était la 8.2 alors que la 9.0 était dispo... Et y'a toujours eu une version de retard là où je la voyais (c'était aléatoire : un magasin l'avait un trimestre, plus le suivant, mais l'inverse se produisait dans un autre...)
[^]Re: Félicitations
mais il y avait une autre solution aussi.
Pourquoi ne pas aider justement lorsque les versions deviennent moins bonnes ? Non pas qu'il faille gratifier les mauvaises versions mais plutôt pour espérer qu'elles s'améliorent ce qui, pour une société passe nécessairement en partie par l'argent...
Sinon, au contraire, j'ai des boites de 7.2 jusqu'à un dvd de la 10.1 (moins une ou deux je crois). J'ai pas acheté la suivante, je viens de passer en 2005 64 bits, j'acheterai surement la 2006 64...
L'idée de faire payer par les magasines est pas trop mal. Je suis a peu près sur que ça ne se fera pas (surement que certains on déjà du y penser) mais c'est pas con.
Pour ce qui est de la disponobilité des versions, ce que je ne comprend pas c'est pourquoi y foutre des versions non officielles (par exemple les community des mandrake) alors qu'elles risquent de bugger et les personnes qui mettent ces cds en ventes le savent très bien...
Mais reste que je suis d'accord avec le commentaire initial :
Non pas que je pense que ce soit un problème francais (ou plutôt que j'ai pas chercher à savoir comment c'était ailleurs, mais simplement qu'on a beau crier que libre != gratuit mais c'est pour cette raison qu'une bonne partie de personnes sous linux le sont (je sais pas si c'est très français ma phrase...)
Et pour rebondir sur un autre commentaire dans la foulée, je ne pense pas que sous linux il y ait plus de piratage que sous windows. Simplement que la majorité des ordis sous windows contiennent des soft acquis de manière illégale (car le système est pauvre de base et cher à compléter) alors qu'avec des version gratuites et plus complètes sous linux on en a moins besoin (joueurs non compris). Sans oublier une part de personnes sous linux étant là pour la liberté et je l'espère avec une éthique interdisant le piratage...
[^]Re: Félicitations
Pourquoi ne pas aider justement lorsque les versions deviennent moins bonnes ? Non pas qu'il faille gratifier les mauvaises versions mais plutôt pour espérer qu'elles s'améliorent ce qui, pour une société passe nécessairement en partie par l'argent...
Pas d'accès à internet : je ne pouvais pas savoir comment se passait le développement de mandrake par exemple, je ne savais pas exactement le contenu des packs...
Et puis j'en ai réinstallée des mandrake (tuées à coups de bidouillages en root). Sans personne pour aider et sans réelle documentation, c'est pas des plus simples à découvrir l'administration d'un linux ou d'un unix.
L'idée de faire payer par les magasines est pas trop mal. Je suis a peu près sur que ça ne se fera pas (surement que certains on déjà du y penser) mais c'est pas con.
Le linuxmag contenant debian reverse 1¤ à debian pour chaque magasine acheté.
Si ils refaisaient ça avec une version à jour, je l'achèterais peut être.
Mais reste que je suis d'accord avec le commentaire initial :
Moi aussi je suis d'accord, mais j'expose juste mon cas. Ça ne me dérange pas d'acheter un produit qui me satisfait si il n'est pas trop onéreux, même si je l'ai gratos à côté. 80¤, c'était déjà pas mal pour moi il y a 2 - 3 ans...
[^]Re: Félicitations
Sans personne pour aider et sans réelle documentation, c'est pas des plus simples à découvrir l'administration d'un linux ou d'un unix.
Quoi ? Les pages de man ne suffisent pas ? Serait-il insuffisant de RTFM ? Encore un mythe qui s'effondre.
Le linuxmag contenant debian reverse 1¤ à debian pour chaque magasine acheté.
2 ¤ sur le mien. Ca aurait changé ?
HS : En parlantde RTFM, j'ai appris la sortie d'un nouveau mag :
http://www.linuxmag-france.org/produit.php?produit=399(...)
Planète Orange
[^]Re: Félicitations
L'idée de faire payer par les magasines est pas trop mal. Je suis a peu près sur que ça ne se fera pas (surement que certains on déjà du y penser) mais c'est pas con.
Je pense que cette presse là a déjà bcp de mal a vivre comme ça (lectorat réduit, montée de l'ADSL : distros téléchargeables directement depuis le net, magazines souvent pauvres dans leur contenu etc...) pour en plus s'offrir le luxe de verser un euro aux éditeurs des distributions qu'elles offrent.
J'ai l'impression qu'acheter les versions boîtes en magasin se fera de moins en moins, hier encore je suis passé à la Fnac St-Lazare (Paris 9) donc pas l'une des moindres et aux rayons OS je voyais qu'ils ne proposaient plus de distrib linux Mandrake ou Redhat, ni même la version OpenOffice boîte de Sun (connais plus le nom exact) comme c'était le cas il a encore un ou deux ans.
Le temps des ditribs boîtes est bel et bien révolu.
[^]Re: Félicitations
La version linux de wow a existé en interne chez blizzard. Ils ont décidé de ne pas la continuer parce que les couts de maintenance dépassent les bénéfices espérés. Je vois un lien direct avec l'attitude des joueurs sous linux qui consiste à ne pas acheter les versions linux.
C'est absolument n'importe quoi, si la version Linux avait été présente sur le CD de World of Warcraft tous les gens qui à l'heure actuelle se font chier à utiliser Wine l'utiliseraient. Blizzard ne fait même pas de différence Mac/PC, les deux sont disponibles dans la même boîte, sur les mêmes CD !
Quand tu torpilles une initiative qui est un élément crucial de la progression du desktop linux parce que tu ne veux pas être un pigeon, à mon avis tu es un couillon. amha. Mais qu'il se rassure, le linuxien, plus personne ne le prend pour un pigeon puisque plus personne ne veut porter de jeu pour lui.
Désolé, mais quand la version Linux d'un jeu sort des semaines après la version Windows et qu'en plus elle coute plus cher, faut vraiment être complètement idiot pour ne pas comprendre pourquoi elle se vend peu. Et lui faire payer le prix fort alors qu'en plus il a fallu attendre (s'il a bien voulu attendre) c'est vraiment prendre le Linuxien pour un pigeon ! Si demain les jeux sortent en simultané sous Linux & Windows au même prix, pourquoi est-ce qu'un Linuxien irait acheter une version Windows ? Trouve moi une raison valable ?
Quant à epic et id et bioware, selon ta conception, ce sont des pigeons puisqu'ils font l'effort de porter et de perdre un peu d'argent dans l'espoir de changer un peu l'équilibre windows/linux. Mais blizzard par contre, selon cette conception a raison de te forcer à utiliser wine pour un jeu dont le port a existé.
Mais tu sais lire ? J'ai comme un doute, là. Au contraire, je salue tous les éditeurs à chaque portage, c'est un réel effort extrêmement appréciable. Mais quand ID et Bioware mettent des semaines à fournir un portage Linux, comment peuvent-ils espèrer en vendre en version boîte ? Tous les joueurs les plus intéressés auront déjà la version Windows, en attendant le binaire ! Quant à Blizzard, je suis le premier à déplorer que le client Linux de WoW ne soit pas disponible, simplement j'ai envie de jouer à ce jeu. Donc, faute de mieux, il tourne sous Wine.
Et pourtant c'est la réalité. Tu peux la nier longtemps.
La réalité j'y crois quand on me fournit des preuves, pas des assertions sans fondement.
En fait, c'est suite à une discussion avec un employé Mandriva qui m'a dit que la mandrake était beaucoup utilisée en France mais que très peu de français payaient parce qu'ils considéraient que "payer pour quelque chose de gratuit c'était être un pigeon".
Sors la tête de l'eau, y'a un paquet de gens parmi ceux qui ont acheté des Mandrake version boîte qui l'ont fait pour soutenir l'entreprise parce qu'elle était française. Cocorico ! Si elle avait été américaine, on prend les paris que quasiment personne n'achèterait les versions boîte ? Mandrake, ils ne vendent pas des CDs, ils vendent le service qu'il y a autour. Qu'est ce qu'un particulier ira faire de ses X années de support qu'il a obtenues en achetant les boîtes de Mandrake ? Alors qu'il trouve tout le support dont il a besoin via Google...
http://icculus.org/cgi-bin/finger/finger.pl?user=icculus&date=2(...)
la partie "Now, about this Intel/mac nonsense."
C'est très bien que tu cites ce message parce qu'il parle du passage à Intel des Mac et du fait que désormais, les Mac allaient pouvoir dual booter un Windows. Ryan Gordon explique pourquoi selon lui le marché du jeu vidéo sous Mac va couler, suivant les mêmes critères qui font qu'il ne décolle pas sous Linux. Et le pire, c'est qu'il est d'accord avec moi:
Expect [Cedega] to run some, but not all games. Expect a camp of vocal opposers to talk about how this is slower and "not pure" and whatnot. Realistically, both sides of that argument have valid points. Expect the consumer to pick and choose options where it lets them play games acceptably.
Ensuite, quand il dit :
Expect people to start wanting shit for free. Expect to hear a lot
more of "I bought this game for Windows, why should I have to pay
again for the Mac version?" and "This game is 10 bucks in the bargain bin for Windows, why do I have to pay 40 for the Mac version?"
Il ne fait que constater un fait. Quand tu achètes un CD Audio, tu trouves normal qu'on te demande de repayer le prix du disque pour le compresser en mp3 et le mettre sur ton baladeur ? C'est le même problème. Voilà pourquoi il insiste pour que les nouveaux Mac ne puissent pas booter Windows.
Et il te remballe dans le passage que tu as cité:
Expect me to laugh at everyone that thought the Linux users were the only shitty game customers over the years.
Les Linuxiens, plus vilains que les autres ? Tu parles, dès que les Macounets pourront dual-booter, plus aucun n'attendra de portage.
[^]Re: Félicitations
La réalité j'y crois quand on me fournit des preuves, pas des assertions sans fondement.
Tu ne crois pas icculus quand il parle d'un domaine qu'il connait bien, le départ du fil c'est qu'on ne croyait pas carmack, on ne croit pas blizzard qui s'assure que ses jeux tournent sous wine mais pas plus, bon effectivement là, si on efface tout ça, je n'ai rien fait d'autre qu'asséner mon opinion.
[^]Re: Félicitations
Tu ne crois pas icculus quand il parle d'un domaine qu'il connait bien
Moi j'ai surtout l'impression que tu as rien compris à ce que raconte Icculus, hein.
[^]Re: Félicitations
Et c'est un scoop? Les personnes capables d'utiliser la version téléchargeable et d'ajouter tous les petits plus proprio (flash, acrobat, blabla) de la version boite (hors support technique) ne sont pas idiotes. Celles qui achetent (il y en a!) le fond pour soutenir mandriva. Celles qui ne le font pas ont une logique plus pragmatique et, peut-être, des moyens financiers plus légers.Pour que les gens *achète* une version linux il faut quelle leur apporte une expérience supplémentaire par rapport à la version gratuite (que l'on parle du binaire de jeu ou d'une distribution).
Pas d'experience supplémentaire en "achetant la boite windows + ajouter le binaire gratuit" plutot qu'en "achetant la boite linux" ? le prix est plus élevé pour la boite avec le manchot ? le choix est vite fait.
maintenant, les linuxiens sont pret à payer + cher pour du matériel (hardware) dont le support linux est affiché. Meme si un autre matos moins cher marche sous linux (mais on ne le sait pas assez) et ne le clame pas haut et fort. C'est un autre monde.
plagiats
La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
[^]Re: Félicitations
je comprend plus rien là...
Pourquoi tu nous parle de quake3 ? ils parlaient de doom3 eux...
[^]Re: Félicitations
Parce que j'ai dit "Et AFAIK c'est comme ça pour tous les jeux d'id qui ont été portés sous Linux." (dont Q3). J'ignorais qu'il existait une version boîte de Quake 3 pour Linux mais je pense que mon argument reste valide. Comment peut-on estimer correctement le marché des joueurs sous Linux si la version boîte pour Linux sort plus tard et est plus chère alors qu'il suffit de télécharger le fichier qui va bien (légalement) pour transformer une version Windows en version Linux ?
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
saluons l'initiative de ChronicLogic qui sortent leurs jeux sur les 3 plateformes, ex l'excellent Gish, programmé avec des outils libres :
SDL, OpenGL, Open AL, Ogg Vorbis...
http://www.chroniclogic.com/index.htm?gish.htm(...)
You can't grep dead trees...
[^]Re: Félicitations
Le plus ironique dans l'histoire, c'est que du temps où l'Atari ST, l'Amiga 500 et l'Amstrad CPC dominaient le marché, l'argument de vente du PC c'est que "c'est fait pour bosser, pas pour jouer comme les autres machines"
[^]Re: Félicitations
Le jour où le fils réclamera CounterStrike et EQ sur Linux parce que c'est le système qu'il a appris à utiliser. Les éditeurs développeront quand les vendeurs subiront nos assaux!
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Félicitations
Le problème c'est que les vendeurs, créateurs de logiciels... ne comprennent pas notre philosophie.
Ils ne produiront pas de paquetages mais des installeurs qui ne marcheront plus après certaines mises à jour du système ou l'obsolètitude (tiens, ça semble correct) de certains composants.
Ils ne comprennent pas pourquoi chaque distribution a son système de paquets... D'ailleurs, pourquoi plusieurs distributions ? (moi je sais, mais les vendeurs non)
Linux est un monde, windows un autre.
Le passage de l'un à l'autre sera dur, surtout pour tout ce qui est commercial (Comment vendre un anti spam alors que chaque distribution intègre des lecteurs de mail avec anti spam inclus ? Comment vendre un firewall ? Comment vendre une suite bureautique face à OpenOffice ?...)
[^]Re: Félicitations
D'abord : s/obsolètitude/obsolescence/g
Ensuite les paquets c'est bien gentil, ça simplifie la vie, mais il en faut un pour chaque distribution. Ca en fait déjà une petite dizaine rien qu'en comptant les distributions majeures. Quand tu as un paquet pour une distribution bien particulière il faut bien souvent bidouiller pour le faire marcher sur un autre distribution alors que tu utilises le même noyau, la même libc... Mais unifier tout ça entre toutes les distributions est un problème assez complexe techniquement et politiquement.
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[+] [^]Re: Félicitations
Loki installers serait la solution ?
http://nikoolinux.zeblog.com/
[^]Re: Félicitations
RPM et LSB en est un autre
[+] [^]Re: Félicitations
Ou bitrock peut-être... http://www.bitrock.com/(...)
[^]Re: Félicitations
Quelqu'un a deja teste http://www.autopackage.org/(...) ?
Ils ont sorti la version 1.0 stable de leur systeme il y a pas trop longtemps. Bon j'ai l'impression que c'est passe assez innapercu (dommage)..
Je n'ai non plus pas croise beaucoup de packages dans ce format, mais d'apres les dires de leurs auteurs ca pourrait etre une solution pour unifier les systemes de packages...
[^]Re: Félicitations
Sur autopackage je suis plus trop enthousiaste après avoir lu ce blog d'un dev Debian :
http://kitenet.net/~joey/blog/entry/autopackage_designed_by_monkeys(...)
[^]Re: Félicitations
Non, s/obsolescence/obsolGPL/ !
[+] [^]Re: Félicitations
u es bien gentil, mais comment tu fais pour fournir les 1000 package pour les 1000 distrubutions existantes.
Me dit pas "fournit les sources", ce n'est pas viable pour un jeu.
Donc, faudrait qu'a un moment la communauté Linux comprenne qu'on doit avoir un seul et unique systeme d'installation pour Linux!!!
Allez, au pire 2 ou 3 suivant le modele de CPU utilisé, mais pas une install pour tel ou tel version de telle distribution...
Faudra peut-etre un jour arreter de penser que tout doit s'adapter a Linux, Linux doit aussi un peu s'adapter aux gens ou developpeurs... (ca commence a etre pris en compte avec un Linux qui n'a plus besoin de ligne de commande pour faire des trucs de base, mais pour l'installation, il y a encore des mentalités a changer... Esperons que le projet autopackage arrivera a faire ce qu'il veulent....)
[^]Re: Félicitations
Les binaires ne sont pas si "instables" sous linux. Ce n'est pas spécialement contre ce post que je dirige cette remarque, mais contre l'ambiance générale de ce fil : sous linux, comme on recompile tout systématiquement, on a l'impression qu'un binaire est spécifique à telle ou telle distrib.
Une telle attitude, c'est renier l'excellent travail fourni sur le format ELF (rappelez-vous le douloureux passage de a.out à ELF). Les liaisons dynamiques sont nickel (mieux qu'une DLL), tout roule à merveille. Les dépendances ? Aucun problème ! Un binaire ELF compilé en statique est certainement beaucoup plus portable que les "Portable Executable" de crosoft. Il suffit alors de mettre tout ça dans un "/opt" adéquat (fait pour ça en plus !) et tout va bien.
Lors du bidouillage de ma version d'un LiveCD minimal, je compilais sur ma machine, puis copiais "à la bourrin" les binaires. Un binaire, s'il trouve ses biblis, est content. Alors les vendeurs n'ont qu'à fournir la glibc, un binaire statique avec un lien dynamique vers ALSA, OpenGL ou SDL et c'est tout bon.
Quant-à DirectX, je trouve que SDL fait du bon boulot, mais manque un peu de drivers accélérés (le driver 2D X11 est assez pitoyable, le son est limite, l'interface OpenGL est pas mal). Regardez le travail magnifique de Loki pour le portage de Unreal Tournament.
man man, man !
[^]Hors sujet: binaires le plus portable possible
Est ce que tu aurais de la doc sur comment compiler de façon a ce que le binaire soit le plus portable possible? Lorsque je fait des release de mes projets, je compile betement sur ma machine, puis je fait un simple packet, et j'abouti avec un RPM qui ne peut fonctionner que sur une distribution exactement identique (ou presque). Donc comment dois-je faire pour que mon binaire tourne sur le plus possible de machines/distributions/...??
Mathias
[^]Re: Hors sujet: binaires le plus portable possible
Le plus simple c'est probablement de compiler statiquement (il y a un truc là dessus dans les forums actuellement https://linuxfr.org/forums/20/10034.html(...) ) mais c'est pas forcément une très bonne idée (s'il y a une faille de sécurité dans une des bibliothéques que tu as intégré, il faut redistribuer une nouvelle version par exemple).
Si tu veux faire ça proprement, tu peux peut-être jeter un coup d'oeil à Autopackage: http://www.autopackage.org/(...)
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
> u es bien gentil, mais comment tu fais pour fournir les 1000 package pour les 1000 distrubutions existantes.
Et alors que penses-tu de skype?
Malgré que le logiciel soit proprio ils arrivent très bien à distribuer une version binaire.
Ensuite il est tout à fait possible de construire des paquets pour différentes distribs, ce qui est le cas avec skype.
De plus, si le jeu est si attendu, yaura toujours un petit malin de telle ou telle distrib pour faire un paquet, et il se pourrait mm que l'éditeur n'ai pas un sou à débourser...
Romain
If you are the big tree,
We are the small axe...
[^]Re: Félicitations
Encore faut-il que la licence du logiciel autorise de bidouiller l'installeur pour intégrer le truc dans un package.
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
Va dire ça ici: http://bugs.gentoo.org/(...)
Depuis quelques posts que je lis j'entend parler de packages, de distribs... quid de gentoo et de portage ?
Je sais que les ebuilds ne sont pas des packages à proprement parler mais n'est il pas possible de faire des *rpm ou des *deb qui se comportent de la même manière qu'un portage lors de l'installation de UT ou Doom3 ?
Il me semble que ce serait tout de même une (bonne?) solution, imaginez :
# urpmi ut2004
Please insert Unreal Tournament 2004 disk 1 or DVD
...
Plus besoin pour l'éditeur de s'embêter avec les différents systèmes de packaging.
[^]Re: Félicitations
Il y a des .deb qui se comportent déjà comme ça (flashplugin-nonfree, quake2-data,...). Le problème c'est qu'il faut que la licence du logiciel autorise ce genre d'installation qui n'utilise pas l'installeur officiel. Evidemment ça ne serait que positif pour les éditeurs de jeux et il serait assez idiot de leur part de restreindre la licence de cette manière mais on a déjà vu ce genre de comportement (cf les specs de cartes wifi,...).
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Félicitations
>Comment vendre une suite bureautique face à OpenOffice ?
Euh, ça dépend laquelle: on ne s'embete pas avec Crossover Office au boulot pour faire tourner Office2000 sans raison, hein!
MS Office aurait un bon marché sous Linux, même face à OOo.
Sinon à part pour des raisons de compatibilité de format, dans le cas général: en étant meilleur!
Par exemple, je pense qu'OOo ne tient pas la route par rapport à FrameMaker [Word non plus d'ailleurs, mais là il n'y a pas le choix :-( ], maintenant c'est sûr que question prix..
[^]Re: Félicitations
http://www.techwr-l.com/techwhirl/magazine/technical/replaceframewi(...)
[^]Re: Félicitations
Excellent article! Pour ceux qui ne devinent pas ou ne lisent pas l'anglais, voici les conclusions de l'article: quelqu'un a demandé s'il serait compliqué de développer des fonctions à la FrameMaker sur openoffice. Bruce Byfield (10 ans d'utilisation de FrameMaker) a commencé une comparaison. Il a été très surpris de découvrir qu'OpenOffice.org est "clairement une alternative acceptable à FrameMaker". Il le surpasse même en certains points (gestion des styles). Ce qui n'est pas tellement surprenant car le code de FrameMaker est ancien.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Félicitations
Je ferais bien une traduction complète de cet article, mais il est sous licence Creative Commons qui dit:
Pas de Modification. Vous n'avez pas le droit de modifier, de transformer ou d'adapter cette création.
http://creativecommons.org/licenses/by-nd/2.0/(...)
En anglais:
No Derivative Works. You may not alter, transform, or build upon this work.
Or, dans le texte intégral de la licence, je lis:
"Derivative Work" means a work based upon the Work or upon the Work and other pre-existing works, such as a translation[...].
Ils sont cons ou quoi, chez Creative Commons? Tradutore, traditore, je sais bien, mais pas à ce point là!
[^]Re: Félicitations
je te rappelle que les licences créatives commons spécifient quand même :
Chacune de ces conditions peut être levée si vous obtenez l'autorisation du titulaire des droits.
donc contacte l'auteur directement.
You can't grep dead trees...
[^]Re: Félicitations
C'est déjà fait.
J'avais bien besoin qu'une licence m'autorise à demander la permission à l'auteur!
[^]Re: Félicitations
je pense qu'un des principaux problèmes si tu autorise une traduction et que le document résultant doit rester sous la mâma licence, c'est que rien n'empêche de retraduire le document une seconde fois pour retrouver la langue d'origine, et donc te retrouver avec des modifications alors que la langue est la même. (enfin, quelque chose comme ca)
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[^]Re: Félicitations
Une traduction doit être fidèle au sens, pas à la forme. Mais comme le dit l'adage, traduire, c'est trahir: la traduction-photocopie n'existe pas. D'ailleurs, généralement, plus une traduction s'éloigne de la lettre, plus elle est fidèle à l'esprit.
La traduction est un problème, mais il est mal géré par cette licence. En effet, j’ai écrit à l’auteur, mais quid s’il a changé d’adresse mail, est en vacance, a chopé Alzheimer ? Comment favoriser la libre circulation des idées avec une telle entrave? A moins de penser que tout le monde parle anglais…
Bref, cette licence devrait faire un cas spécial de la traduction, car s’il s’agit bien d’une modification (et là dessus, c’est mieux que de penser qu’il ne s’agit que d’une copie conforme) il s’agit tout de même d’une modification spéciale, qui cherche à transposer l’original aussi fidèlement que possible, mais dans une autre langue. Une sorte de recompilation pour portage, en quelque sorte…
[^]Re: Félicitations
Je ne suis pas du tout d'accord. Je dirais au contraire qu'on est obligé de trahir, mais on doit essayer de le faire le moins possible. Quand la traduction-photocopie comme tu dis es possible, il ne faut pas hésiter à l'utiliser. Kundera en donne de très bons exemples dans "Les testaments trahis", sur les différentes traductions de Kafka.
[^]Re: Félicitations
Je ne connais pas la traduction littéraire. J'ai été formé à l'ESIT (http://www.univ-paris3.fr/esit(...) ), l'une des trois écoles réputées, avec l'ISIT et l'Ecole de Genève, à la traduction technique. Sa théorie de base est le « triangle du sens » : on ne traduit pas des mots, mais du sens, en extrayant le sens du texte source et en l’exprimant dans le texte cible. L’inverse de la traduction automatique actuelle, quoi.
Pour ce que dit Kundera, je ne le contredirai pas ! Mais on sait aussi que certaines traductions « infidèles » sont parmi les meilleures (par exemple, la traduction de Pétrone par Tailhade). Il faut dire aussi que le style de Kafka, volontairement simple, appelle une traduction fidèle à la lettre (on a parlé à son propos de style de « petit garçon poli »). Comme le fameux « plain style » d’Orwell.
Peut-être la licence devrait-elle alors distinguer les deux types de traduction, littéraire et non littéraire. C’est peut-être compliqué, mais ça me semble nécessaire.
[^]Re: Félicitations
D'ailleurs, pour remédier au problème que tu soulèves justement (voir http://www.uzine.net/article209.html(...) par exemple, mais s'agit-il de traduction?), il suffit d'interdire l'opération de "traduction symétrique" et le tour est joué!
[^]Re: Félicitations
Voici quand même un résumé du match:
Styles : OpenOffice.org
Index et tables des matières : OpenOffice.org
Références croisées : FrameMaker
Texte conditionnel : FrameMaker
Titres de marge : FrameMaker
Documents longs : égalité
Outils de dessin : égalité
Fonctions originales : OpenOffice.org
L'égalité complète, quoi...
[^]Re: Félicitations
Et du même auteur, une comparaison de Word et de OOo 1:
http://www.techwr-l.com/techwhirl/magazine/technical/openofficewrit(...)