Distribution : Ubuntu-fr.org : appel aux dons
Posté par Maurice Svay (page perso, ). Modéré le 23 juillet 2005.
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Euh...
Ça sert à quoi d'avoir un milliardaire mécène si c'est pour faire la mendicité pour un serveur ?
Non parce que bon, 2000 ¤ ce doit être à peine les intérêts qu'il touche toutes les heures sur ses placements financiers, et ce sans rien faire.
En tout cas, en regardant la page des dons, on voit bien que les Français ne sont pas de gros contributeurs financiers (c'est marrant, parce que c'était pareil sur la page des dons pour les procès de l'affaire Lindows, même sur la page de dons de France, la plupart des noms avaient des consonnances anglo-saxonnes ou germaniques). Faut croire qu'on est désormais dans un pays de fauchés ;-)
[^]Re: Euh...
Ubuntu a décidé de ne pas nous aider, d'après la thèse "nous attendons plus de 200 locoteams, pas de raison que les francais ou les allemands touchent plus d'argent que les serbes ou les lettons... et de ce point de vue on peut pas donner d'argent à tout le monde".
Ensuite en ce qui concerne les dons, plusieurs dons ont été fait aujourd'hui, on attend juste le retour de celui qui gère la base de donnée et le paypal pour tout rajouter... Donc non on est pas fauchés ;)
[^]La fondation Ubuntu ?
La Fondation Ubuntu ne peut-elle pas aider financièrement ces deux très bons sites communautaires ? L"entraide permise par ces forums entre dans les intérêts d'Ubuntu, dans sa diffusion... Même si à la base la fondation a été créée pour payer les salaires de développeurs, une exception n'est-elle pas possible ? Ou alors un p'tit coup de fil à Mark Shuttleworth... ? :)
[^]Re: Euh...
> pays de fauchés
... ou de radins finis :)
[^]Re: Euh...
Je suis assez d'accord. Ubuntu ne tient que grâce à la générosité d'un milliardaire et donc à son bon vouloir. Cela la rend assez fragile car elle ne repose pas sur une stratégie économique.
Si on veut aider une distribution commerciale (Je ne parle pas de Debian qui est un cas à part), pourquoi ne pas aider Mandriva, la seule distribution Française et même Européenne, mantenant que SuSE est devenue Américaine ?
[^]Re: Euh...
Ubuntu ne dépend plus de Mr Shuttleworth. Ce dernier a créé il y a une semaine ou 2 la Ubuntu foundation (comparable à la mozilla foundation) et lui a fait un don de 10 millions de dollars. Ubuntu est donc maintenant largement indépendante de Canonical, la boite de Mark Shuttlworth.
[^]Re: Euh...
En meme temps, il est chairman de l'advisory board, celui-ci ne contenant que des employes de Cannonical. Donc l'independance de la fondation vis a vis de la boite me semble assez relative quand meme...
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
[^]Re: Euh...
Il s'agit avant tout d'une indépendance financiere. Une garantie que meme si mark shuttleworth se casse la gueule demain, ubuntu existe encore.
Mieux, il s'agit d'un moyen de montrer que non, ubuntu n'est pas une distro a vocation commerciale, qu'elle est gratuite et libre et que cela restera comme ca.
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, et qui souhaiteraient continuer a troller sur le sujet, ainsi que sur d'autres choses (du genre ubuntu va tuer debian, ubuntu est un pilleur de debian, etc) je les invite a regarder cette video de l'intervention de mr shuttleworh au debconf:
http://www.whiprush.org/2005/07/shuttleworths_d.html(...)
[+] [^]Re: Euh...
Il ne suffit pas de le dire pour que cela soit vrai.
[^]Re: Euh...
Effectivement, c'est pour ca qu'ils (ubuntu) le font aussi:
* mise a disposition des patches
* discutage avec les dev debian
* creation de la fondation ubuntu
* etc
Le résultat, c'est par exemple des patches repris de ubuntu pour le passage de xorg dans debian, pour citer un gros trucs. Par ailleurs, cette conf a permis de mettre certaines choses au point avec les developpeurs debian, et ca, meme si c'est juste des discussions, c'est important.
Mais peut etre avais tu en tete quelquechose de plus précis ? Si oui, au lieu de balancer une phrase laconique comme tu l'as fait, tu aurais pu un peu plus détailler ton argumentation...
[+] [^]Re: Euh...
Le fait que ce soit libre et non-proprietaire, personne n'en doute , il te parle de commercial ( doit-on rappeller sans cesse que libre ne veut pas dire different de commercial ? )
[^]Re: Euh...
J'ai jamais dit que libre voulait dire différent de commercial. Par contre, si tu avais lu ce que j'ai dit plus haut, tu saurais que Mr Shuttleworth est apparamment tres attaché au concept de *a la fois* gratuit et libre, il le dit tres bien dans sa video.
Et comme garantie, bah tu as la fondation, les milliers de cds distribués gratuitement, sa parole, son engagement sur le sujet en afrique du sud, etc, etc. Maintenant si ca te suffit pas, bah écoute, on y peut rien.
[^]Re: Euh...
ET tu trouves cela normal qu'on doit aider une distrib parce qu'elle française au detriment d'une autre- aussi libre- mais sous le prétexte qu'elle n'est pas franchouillarde???Je m'excuse je trouve ce genre de discours limite :/ !!! Pour ma part je donne ce que je peux dés qu'un projet est libre et fait avancer la communauté.Je me suis jamais posé la question ça vient d'où??
[^]Re: Euh...
> ET tu trouves cela normal qu'on doit aider une distrib parce qu'elle française au detriment d'une autre- aussi libre-
Normal je c pas, mais on peut y trouver des raisons. Je me rapelle d'un panneau aux etats unies marque "if you bye japanese car, go ask japan for social aid"
Quand tu achete francais tu contribue aux taxes francaise qui paye la secu, le chomage, les allocs.
Enfin voila c'est un choix qu'on peut faire, sans etre nationalist ou autre, juste par pragmatisme. :)
[^]Re: Euh...
Erffff, je vois pas le rapport??? Pour un produit commercial, ça peut encore, aisément se comprendre, mais là en parle d'un projet communautaire, germano-français qui plus est - petit clin d'oeil à ta logique :p -.En gros Canonical ( entité commerciale ) qui n'a aucun rapport avec la news et La communauté francophone/Germanophones des utilisateurs d’Ubuntu ( entité communautaire )Donc non non et non ton exemple ne tient pas la route dans ce contexte:/ Quand à ta citation "if you buy a japanese car, go ask japan for social aid", tu n'as qu'à rajouter "in God we Trust" est c'est plus Bouhh qu'on te nommera mais Buush :p
[^]Re: Euh...
Tout à fait, et le plus frappant, c'est que je n'ai pas souvenir d'un appel aux dons de la part de la communauté Debian par exemple, alors que je n'ai pas l'impression qu'ils aient autant de ressources financières que le projet Ubuntu, bien que faisant le plus gros du travail.
Enfin bon, si des gens sont prêt à payer pour conserver cette esprit de communauté, pourquoi pas, mais ça ne m'empêche pas moins d'y voir matière à réflexion, surtout sur le principe, car le fait qu'Ubuntu brasse de l'argent attire indéniablement les développeurs et par là-même les utilisateurs. Cela avait déjà tendance à déséquilibrer les diverses communautés (au point que Debian en a connu des problèmes de sécurité, en raison du manque de contributeurs, le principal ayant « migré » chez Ubuntu). Cet appel aux dons n'est qu'un nouvel élément de déséquilibre. Dans ce cas pourquoi ne pas financer plutôt la communauté Debian, voire même Mandriva en effet ? Enfin, comme je l'ai dit plus haut, libre à chacun de contribuer comme bon et où bon lui semble.
[+] [^]Re: Euh...
Ben finances qui tu veux, cela me va tant que tu viens pas me sortir un argument aussi nul que la nationalité pour contribuer.Linux est finlandais si je ne m'abuse alors si on suit votre logique ça peut aller loin :/// Maintenant rien n'empêche Debian de demander de l'aide financiérement, et je serai parmi les premiers à le faire mais je ne sortirai pas un argument aussi bidon...
[^]Re: Euh...
La différence, c'est que Ubuntu dispose de ressources financières conséquentes (10 millions de dollars), et que ça fait un peu mal au derrière de voir un appel aux dons de la part de sa « communauté » lorsque l'on sait que bien d'autres projets libres en moins bonne posture financière en auraient bien davantage besoin, tout en n'ayant pas l'audience suffisante pour faire un tel appel à l'aide.
Quand je pense que tout plein de petits, moyens et gros projets libres arrivent à peine à avoir de quoi se payer une chopine à la fin de l'année avec les dons... Et qu'à côté de ça, on voit fleurir des appels aux dons de $250.000 pour 1 publicité pour Firefox ($250.000, c'est ce qui a été récolté à cette occasion), $2000 pour un serveur pour la communauté Ubuntu (dont la fondation dispose de 10 millions de dollars), etc.
Bah voilà quoi, moi ça me désole un peu de voir tant de fric employé aux mauvais endroits.
[^]Re: Euh...
Ubuntu-fr et Ubuntu-de sont indépendants de Ubuntu et ne disposent absolument pas de ces 10 millions d'euros donc ne ne voie pas vraiment pourquoi tu en parles...
Ensuite crois moi, il est plus facile d'héberger un site de taille moindre; il n'y aurait pas eu cette croissance, Apinc aurait largement suffit à nos besoins (Apinc héberge d'ailleurs knoppix-fr, gentoo-fr...)
Ensuite, 2000e, c'est 1000e pour ubuntu-de, et 1000e pour ubuntu-fr, et c'est environ ce que nous pensons qu'il faut pour acheter un serveur qui tienne la route. Un wiki sera bientôt mis en place pour discuter de l'architecture du serveur à acheter.
Enfin, autant être clair: ces 2000e sont pour à continuer à faire vivre le site web. On ne prend pas un sous pour notre poche (et dieu sait que ca prend du temps). Alors moi ce qui me désole c'est la réaction "cet appel va encore déstabiliser " bla bla... On essaie de faire vivre deux sites à fort traffic avec un budget initial de 0, et c'est pas évident.
[^]Re: Euh...
Qu'il n'y ait pas de malentendu, je ne dénigre pas du tout votre travail, loin de là. En fait, vous faites partie de ceux qui ne retirent rien du tout de leur investissement dans le logiciel libre.
Cela dit, quand je lis « Ubuntu a décidé de ne pas nous aider » ( http://linuxfr.org/comments/604344.html#604344(...) ), ça me laisse comme un goût amer. Surtout quand la raison évoquée est de ne pas avantager l'un par rapport à l'autre.
Si je résume, en gros, Ubuntu se sert de Debian mais ne contribue pas au projet Debian, Ubuntu a 10 millions de dollars, mais ne contribue pas au financement minimum de ses locoteams (pourtant quasi-indispensables, et malgré le fait que cela demande beaucoup de boulot et un certain investissement matériel et personnel). C'est assez égoïste comme comportement je trouve : « On a du fric, mais on le garde pour nous, si vous voulez de l'argent ou de l'aide, tournez-vous vers la communauté gratuite et qui ne nous coûte rien »
C'est tout de même paradoxal que la grande majorité des distributions n'aient pas autant de ressources qu'Ubuntu Linux, et que pourtant, elles arrivent à faire vivre/entretenir des locoteams. Je n'ai pas souvenance d'un appel au financement de PLF par exemple, alors qu'une Mandriva sans les paquetages PLF serait vraiment fade.
Ce n'est donc pas du tout votre travail ou votre appel au financement que je critique, mais plutôt le fait que vous soyez obligés d'en arriver là, dans l'indifférence la plus totale de la boîte qui se fait un nom et une place sur votre dos, et cela en dépit même du fait qu'elle ait éventuellement largement les moyens de faire quelque chose. C'est exactement cela qui me choque, et c'est la raison pour laquelle un appel au financement d'une locoteam Debian serait pour moi quelque chose de « compréhensible », contrairement à une locoteam Ubuntu.
[^]Re: Euh...
Je n'ai pas souvenance d'un appel au financement de PLF par exemple, alors qu'une Mandriva sans les paquetages PLF serait vraiment fade.
Ah ben ca tombe bien je viens de faire un appel à disques durs en bas :-)
[^]Re: Euh...
C'est malin ça, tu viens de me faire mentir, et tout mon argumentaire tombe à l'eau ;-)
[^]Re: Euh...
Alors, c'est l'histoire d'une marmotte, elle a du chocolat, du papier d'alu, et...
[^]Re: Euh...
Tu dérailles complètement, mon pauvre.
Ubuntu se sert de Debian mais ne contribue pas au projet Debian
C'est faux, à moins que pour toi, contribuer veux seulement dire donner de l'argent.
Ubuntu a 10 millions de dollars, mais ne contribue pas au financement minimum de ses locoteams
L'objet de cette news, c'est un appel au don du groupe d'utilisateur français et allemands, pour une somme de 2000¤.
2000¤...
Je pense que ces utilisateurs des pays parmi les plus riches du monde, sauront s'unir pour rassembler une telle somme...
Et puis, si ces locoteams restent indépendantes financièrement d'ubuntu, ça ne peut être qu'une bonne chose, non ?
C'est assez égoïste comme comportement je trouve
Ben tiens ! C'est vrai que distribuer à qui le demande des CDs contenant ubuntu, c'est super égoïste (je ne dis pas que c'est pas intéressé). Développer une des meilleures distributions linux, libre et gratuite, contribuer au développement des logiciels qui la constitue, c'est super super égoïste...
Essaye de dépenser ton énergie pour faire avancer les choses...
[+] [^]Re: Euh...
Une entreprise a rarement des buts totalement humanistes.
[+] [^]Re: Euh...
Euh, AOL faisait pareil, et même à ceux qui ne le demandaient pas, alors bon...
[^]Re: Euh...
Et la c'est fait a ceux qui le demandent, et c'est pas super courant pour une distro linux (au cas ou tu l'aurais oublié, la c'est du libre qui est distribué gratuitement...), je vois pas bien le rapport avec AOL, sauf pour troller betement...
[^]Re: Euh...
Le bon fric au bon endroit ce n'etait pas l'objet de mon post, car chacun juge cela selon sa conscience, ce qui m'a mis en rogne c'est de mettre en avant la nationalité d'un projet, comme si cela lui conférait un avantage sur un autre pour cette simple raison - sa nationalité-.Le reste je suis d'accord avec toi même si nos perceptions sur les destinations des dons les plus justes peut rester à mon sens assez subjectif...
[^]Re: Euh...
Si tu veux aider Mandriva, tu peux acheter leurs actions ;-) qui doivent tourner autour de 6, 50 ¤ l'unité. Personne n'oblige personne à faire un don. C'est la mauvaise foi qui règne dans ce débat ou, ce qui revient au même, l'esprit râleur par principe, pour ne pas dire le manque de jugement.
Par ailleurs, l'argument selon lequel Debian connaîtrait des problèmes de sécurité du fait que "le principal développeur" aurait "migré" chez Ubuntu" donne à penser que les 2999 autres développeurs seraient des "tâches" (si l'on prend au sérieux le chiffre de 3000 contributeurs au développement de Debian...).
L'argument concernant Mandriva vaut pour Debian. Ce n'est pas parce que la communauté Ubuntu présente ses besoins financiers au généreux donateur potentiel qui sommeille en chacun de nous qu'il est interdit de donner à Debian (à Slackware, à TruX, à Bidouilltonordi, ou je ne sais quel autre système).
[^]Re: Euh...
Tu n'aides une société en achetant ses actions que si celle-ci en émet à cette occasion, pour augmenter son capital. La meilleure manière d'aider une entreprise commerciale, c'est d'acheter ses produits ou ses services. Les actions, ça sert à la spéculation ou à la prise du pouvoir dans l'entreprise (souvent par des personnes qui y ont peu d'activité créative ou productive).
Une société qui voudrait rester dans une logique industrielle (par opposiion à une logique financière) aurait même intérêt à limiter les risques de prise de contrôle de son pouvoir par achat d'actions. C'est d'ailleurs ce qu'ont fait lors de leur création de grandes entreprises comme Michelin qui est constituée en SCA (Société en Commandite par Actions) qui distingue les actions qui donnent droit aux votes des autres qui ont un pur intérêt spéculatif. D'ailleurs Michelin n'est pas obligée de dénoncer de fausses OPA (voir Danone dans l'actualité récente) pour essayer de stabiliser le pouvoir de sa direction. S'ils disparaissent, c'est qu'ils auront été mauvais, pas mangés...
[^]Re: Euh...
Vraiment super comme mentalité... "t'as du blé, donc, c'est toi qui paies".
La fortune de Shuttleworth n'est pas une tirelire dans laquelle n'importe qui se réclamant d'Ubuntu aurait le droit de prélever quelque chose. Ubuntu-fr, c'est avant tout une communauté très solidaire et très active. Elle peut s'assumer toute seule, et je suis sûr qu'on peut le prouver par ces dons.
Mendier à chaque fois qu'un besoin se ferait sentir, sous prétexte que l'initiateur du projet est milliardaire, c'est particulièrement mesquin.
[^]Re: Euh...
Je suis d'accord avec toi sur le fait que Mr Shuttleworth n'est pas une tirelire, et ça se justifie d'autant plus si il n'a de lien avec les deux communautés que le nom d'Ubuntu.
En revanche, j'aimerais savoir quelle différence tu fais entre "mendier" auprès de Mr Shuttleworth, et l'appel au dons en question ? :D
There is no spoon...
[^]Re: Euh...
Mr Shuttleworth ayant créé une distrib et une foundation dotée de 10M $ s'est montré assez généreux à mon sens pour qu'on aille pas lui mendier deux sous à chaque fois que besoin est.
Par contre j'estime qu'on à une obligation morale à soutenir un projet dont on est utilisateur ou/et adhérant à ses principes -le libre ici-.Cela me semble assez clair à moins que ton post ne soit ironique :p
Lequel cas j'ai mis les pieds dedans comme un bourrin :ppppp
[^]Re: Euh...
Ma remarque sur l'utilisation du terme "mendier" était en effet ironique ;)
Et je ne critiquais donc en aucune manière l'appel aux dons en question, qui est je trouve une bonne idée de financement pour un projet communautaire comme celui-ci...
There is no spoon...
[^]Re: Euh...
C'est Cooker ou vipère ton pseudo?
Tes commentaires sont très souvent agressifs, négatifs, et peu constructifs.
Il me semble que tu t'est déja fait bien remarqué, et rejeté, sur la liste pour les débutants sous mandriva ex mandrake pour cela.
Que cherches tu à faire en crachant ton venin ici aussi?
Il existe pour chaque problème complexe une solution
simple, directe et fausse.
H.L. MENCKEN
[^]Re: Euh...
Tiens, c'est rigolo, parce que je ne suis pas inscrit à la mailing list Débutants, et que de surcroît, je n'utilise le pseudo « Cooker » que sur ce site (la seule mailing list sur laquelle je suis inscrit est la ML Cooker, et sous un autre nom, justement, et c'est pareil sur Wikipedia, etc.).
Et puis, sur le principe, je trouve ton attaque complètement déplacée, et surtout malsaine. « Hé toi là, tu t'appelles Dutroux, on a entendu parler de toi, viens là qu'on te pende sur la place publique ! »
[^]Re: Euh...
Je plussoie fortement.
Allez hop 10euros dans la tirelire de ubuntu-fr + de parce que ça me fait plaisir de soutenir un projet communautaire, bénévole et libre (même si je n'utilise pas du tout Ubuntu).
Heureux l'étudiant qui comme la rivière sais suivre son cours sans sortir de son lit.