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[+] Meilleur Intégration ?
Meilleure intégration de HAL : lors de l'insertion d'un CD, ou une clef USB, une boite de dialogue apparaît suggérant quelques actions.
Tu veux dire que comme ça ressemble plus à Windows(TM) c'est mieux? Je trouve ça insuportable, on ne peut plus connecter un périphérique ou insérer un média sans qu'il y ait des fenêtres qui s'ouvrent partout.
(Je sais, on me retorquera qu'en allant dans 3 sous-menus planqués au fond d'un 'panneau de configuration' on peut le désactiver. arg ...).
Au lieu de présenter des nouveautés en toute objectivité, tu les présentes en suggérant son avis au lecteur. C'est pas bien ;)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Personnellement j'aime bien, ça détend d'avoir une fenêtre qui propose mon choix au lieu d'avoir à cliquer sur le bureau sur une icône.
D'accord ça fait plus Windows machin, mais c'est une fonctionnalité que je trouve utile, surtout pour les débutants qui ont du mal avec le montage et/ou qui veulent migrer.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Par ailleurs, je trouve assez triste qu'on en soit encore à donner du lsof pour démonter certaines périphériques (très user-friendly) !
Un démonter le périphérique devrait avoir le pouvoir de voir qui gêne et le calmer automatiquement.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Ouais. Et d'afficher une vingtaine de fenêtre "could not write" à la Windows.
Je suis de mauvaise foi, le problème n'est pas simple (et moi aussi je fais des lsof :-( ).
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Meilleur Intégration ?
moi j'aime bien fuser -k -m ...
[^]Re: Meilleur Intégration ?
moi j'utilise plutot umount -l
Ca démonte même quand c'est encore utilisé.
Ulrich
Java pas bien, Java l'dire à ma mère.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Mauvaise idée ça, il peut y avoir une bonne raison à ce qu'un programme bloque le périphérique.
umount -l n'est à utiliser que quand tu as un programme bloqué qui empêche le démontage (je fais ça quand j'ai des problèmes avec des montages samba).
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Ce problème n'existe pas sous Suse avec subfs, tu peux ouvrir un shell en plein dans le montage du périph, ca t'empechera pas d'ejecter ton cdrom.
Agogo
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Et si tu fais ls, ça fait quoi ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Une erreur d'entrée sortie.
Sinon, pour les gens qui parlent de faire un lsof avant de virrer un support de sotckage, je pense que c'est une bonne idée quel que soit l'OS (enfin, je sais pas si ça existe pas sous windows, mais tout le monde devrait vérifier que les fichiers ne sont plus utilisés avant de virrer le CD, et fermer les eventuels programes les utilisant).
Respect à RMS.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
>>Et si tu fais ls, ça fait quoi ?
>Une erreur d'entrée sortie.
Trop intelligent. Quand je suis passé à Linux j'ai tout de suite remarqué que le blocage du CD en cours d'utilisation apportait un réel plus puisqu'on avait alors plus les vilains message d'erreurs de DOS/Windows whatever, les crashages d'appli, sans compter les écrans bleus. Et voilà qu'un distri tentant vainement d'imiter Windows (<-- faut vraiment être desespéré pour faire ça quand meme) s'amuse à copier les pires idées (en oubliant certainement les meilleurs vu que le temps n'est pas extensible).
J'espère qu'elle propose aussi un bouton dans le bureau pour dire au kernel d'oublier tous les disques durs histoire d'être en cohérence globale avec elle même... :/
[^]Re: Meilleur Intégration ?
>puisqu'on avait alors plus les vilains message d'erreurs de DOS/Windows
>whatever, les crashages d'appli, sans compter les écrans bleus.
En meme temps, si t'ejectes ton cd pendant que tu lis dessus, qu'est ce que tu veux que je te dise!
De plus, contrairement à ce qui est dit au dessus, si je fais ls à nouveau, il m'indique un repertoire vide.
Enfin, monsieur tout le monde, il s'en fout que son application crash, il prefere ce comportement que de devoir faire du fuser/kill/umount -l en console. Parce que quand tu fais une démo de linux et que d'un coup, tu te manges un device or ressource busy et que tu dois sortir la console, tu passes vraiment pour un con.
Agogo
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question mais on aurait pu imaginer d'autres solutions intermédiaires. Par exemple, lorsque qu'on essaye d'éjecter un media avec des processus en cours, on pourrai avoir une jolie boite de dialogue qui nous indique que tel appli/fichier est en cours d'utilisation sur le media et de vérifier, avec un jolie bouton "ejecter malgré tout", comme ça tout le monde est content.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Ta proposition est en effet idéale.
Ceci dit, dans certains cas, il peut être judicieux d'avoir un comportement encore plus intelligent du logiciel ayant ouvert le dossier.
Par exemple, lorsque dans KDE, tu démonte une partition affichée par une fenetre de konqueror, on peut imaginer que cette fenêtre pourrait se mettre à jour et signaler que le périphérique n'est plus présent.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
En plus je suis sûr que sous kde ça finira par te proposer un choix pertinant par défaut en fonction de tes choix précedants.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Meilleure intégration de HAL : lors de l'insertion d'un CD, ou une clef USB, une boite de dialogue apparaît suggérant quelques actions.
Je ne vois pas où l'auteur donne son avis dans cette phrase. Il dit:
- Que HAL sera mieux intégré dans KDE.
- Qu'une nouvelle fenêtre s'ouvre quans un media est inséré.
Et je trouve l'article interessant et objectif, car il n'y a pas, contrairement à ton commentaire, de comparaison avec d'autres systèmes comme Windows, Gnome ou ROX.
Au pays des pingouins, les manchots sont empereurs.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Question toute bête : sur un poste multi-utilisateurs (trois claviers, trois souris, trois écrans), la fenêtre de dialogue du au nouveau périphérique s'ouvre sur le bureau de quel utilisateur ? Quelqu'un a t'il déjà testé ce cas là ?
[+] [^]Re: Meilleur Intégration ?
Le cas est difficilement envisageable: 3 KDE lancés en même temps, ça fait beaucoup pour la machine. Par contre si 2 des 3 utilisent WMaker ou autre, on sait que la fenêtre s'ouvrira sur le kde du 3ème.
;-)
[^]Lancer 3 KDE
Cela se fait sur des serveurs scolaires de type abuledu asez courament.
Bien sur cela dépend du matos, et entre autre de la puissance graphique des terminaux X.
Il existe pour chaque problème complexe une solution
simple, directe et fausse.
H.L. MENCKEN
[^]Re: Meilleur Intégration ?
reponse toute bete : sur la machine locale, vu qu'une seul personne peut se trouver physiquement devant la machine et donc etre a meme d'inserer un peripherique..
fin bon comme dit plus haut, je suis pas sur que le cas d'utilisation "3 kde tournant en meme temps sur la meme machine" soit tres pertinent.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
>fin bon comme dit plus haut, je suis pas sur que le cas d'utilisation "3
> kde tournant en meme temps sur la meme machine" soit tres
>pertinent.
Pas du tout , on peut imaginer ( j'ai bossé dans une config comme ça pendant 2 3 ans ). 2 ou 3 TX qui se connectent sur une machine qui est utilisée elle même par une personne.
Il y a donc bien une personne physique sur la machine pour plusieurs personnes connectées.
Maintenant le premier qui utilisait Gnome ou KDE se faisait engeuler
( les machines étaient pas très puissantes ) :)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
C'est un cas de figure très utile et la puissance des machine aidant on va bientôt pouvoir faire la même chose avec des KDE chez tout le monde.
Dans mon école on avait une batterie de plusieurs dizaines de terminaux X qui accèdent à un serveur loin d'être démeusuré (avec window maker comme WM)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Concernant ma remarque plus haut, ca va bien plus loin...
J'ai des bureaux avec peu de place (15 m^2) où je dois mettre trois thésards ;-( L'été est très chaud. Je prends donc l'option d'acheter un seul PC pour trois mais avec trois cartes graphiques et trois claviers. Ici, même pas de TX, ils sont directement sur la machine. Il est donc logique de vouloir mettre sa clef usb dans la machine.
Question : "Où s'ouvre la popup ?".
[^]Re: Meilleur Intégration ?
1 machines, 3 bureaux, la logique voudrait que chaque bureau informe son utilisateur du nouveau périphérique et lui pose la question de savoir quelle action il souhaite réaliser.
Je crois que tu te poses un faux problème. Maintenant, c'est toi qui est certainement le plus à même de nous répondre vu que tu diposes de l'infrastructure en question.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
mais pourquoi bloquer toujours sur cette popup ?
si l'un met _sa_ clef dedans. Il est probable qu'elle soit montée avec des droits classiques (ben oui, c'est pas marqué dessus que c'est _sa_ clef qu'il vient d'insérer et pas celle du voisin). Donc rien n'empèche par exemple qu'un autre vienne lui pourrir ses données.
Le problème n'est pas du tout de savoir où il y aura le popup (il suffit de le virer) mais simplement un problème de partage de ressources matérielles dont on ignore la destination souhaitée.
Bien sur, et popup ou pas il est possible de s'en servire (la popup n'est là que pour des raccourcis)
Comme la ressource est commune à chaque, il serait normal de la proposer à tous.
Ou alors, avoir un hub usb par personne et (je ne sais pas comment) répérer sur qu'elle prise la clef vient d'être insérée et réaliser les traitements en conséquence.
Mais c'est un problème de partage d'un média commun...
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Personnellement, je bosse en ce moment sur un serveur assez costaud (64 proc, 64Go de RAM). Ce genre de machine peut être utilisée (ce n'est pas le cas actuellement, mais ça existe) pour des accès concurrents de plusieurs personnes ayant des écrans/souris/environnement de bureau. KDE pourrait tenir la charge pour pas mal de monde là dessus.
Quels sont les avantages ? Difficile à dire honnètement, mais si certains le font, c'est qu'il doit y en avoir.
A l'Université de Technologie de Compiègne, il y avait des terminaux X11 avec un environnement minimaliste (fvwm il me semble), pourquoi cette solution ne pourrait pas s'envisager pour KDE ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
bon, ok, c'est utilisable, mais :
1) c'est loin d'etre la majorite des utilisation (64 proc, ca court pas les rues)
2) dans le cas ou c'est utilise, tu balances la pop up sur le display local, vu que ca me parait difficile d'inserer physiquement un peripherique amovible a travers un reseau.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Que cela soit loin d'être la majorité des cas, c'est évident. Par contre, les terminaux X11 dans la tradition UNIX sont quelque chose d'important et ce sont des cas qui existent. Typiquement, sur le serveur dont je parle (pour info c'est une bête dans ce genre : http://www.sun.com/servers/highend/sunfire15k/(...) ), combien de personnes seraient capable de travailler en simultané dessus ? plus d'une centaine ? Si tu as des contraintes business fortes, pourquoi pas ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
A mon avis, chaque utilisateur à besoin de moins d'un processeur, donc facilement une centaine.
Mais dans ce cas là, il n'est pas vraiment question d'insérer des CD ou des clefs usb...
[^]Re: Meilleur Intégration ?
J'ai déjà eu affaire à des client terminaux texte sur lesquels des périphériques étaients branchés. Typiquement il s'agit de solutions d'encaissement sur lesquelles sont branchées des imprimantes de ticket, des lecteurs de CB etc....
Ce qu'on fait dans ce cas là, c'est que tu bindes le port du terminal texte à un port du serveur. Il y avait dans ce cas précis un démon chargé d'encapsuler dans le flux telnet les envois et retours aux différents ports.
Ensuite du coté de ton serveur tu sais que tel port correspond à tel périphérique/écran.... Je ne connais pas bien le protocole X mais il me semble qu'on doit être capable d'encapsuler des communications de port dedans (c'est possible avec des terminaux texte !). Après ça ne me choque pas que KDE le fasse pas en natif mais c'est à mon avis faisable.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Moi, j'ai été étonné de voir que dans la boîte où je bosse actuellement, une bonne partie des serveurs HP-UX ont été replacé par des RedHat !
Et par défaut, tout le monde utilise KDE (KDE 3.3). Donc, rien que dans mon petite bâtiment, il doit bien y avoir 15 personnes qui sont connectés aux serveurs et qui utilisent KDE !
Malheureusement, je n'ai aucun détails sur les serveurs eux-mêmes (à priori, y a un système de gestion de charge qui renvoie les applis vers les serveurs les moins chargés, etc...)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Non, pas forcément.
On peut, grâce à certains patches du kernel et de X, ainsi qu'avec le matériel qui va bien, être à plusieur sur la même machine.
Un ensemble se compose alors d'une carte graphique, d'une souris, d'un clavier. Il est même envisagé d'y adjoindre une carte son ainsi qu'un hub usb.
L'utilisation typique est de n'avoir qu'une seule machine au sein d'un bureau, avec plusieurs "terminaux" partagés par les utilisateurs, mais pas seulement.
J'envisage cette solution pour n'avoir qu'une seule machine chez moi.
C'est évoqué ici : http://linux.tlk.fr/traitement-graphique/(...)
Puis plus particulièrement sur :
https://linuxfr.org/~gvauvert/19434.html(...)
Pleins de liens intéressants (dans le dernier commentaire, car ceux du journal sont tronqués) à consulter pour comprendre les tenants et aboutissants de la chose.
All articles which are excluded shall be deemed included
Tous les articles exclus sont considérés inclus
--Brian de Palma in Phantom of the Paradize
[^]Re: Meilleur Intégration ?
dans ce cas il me semble évident que la seule solution viable et simple serait de désactiver cette fenêtre. non ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Dans mon cas, j'ai sur ma machine perso 2 sessions X de lancées afin de pouvoir laisser ma place de temps en temps sans pour autant devoir fermer ma session.
Par contre désolé si c'est un peu HS : je suis bien dans le cas de multiples sessions ouvertes simultanément, par contre elles sont sous Gnome. Et quand je branche mon appareil photo ou que j'insère un CD vierge, j'ai respectivement gphoto et nautilus qui se déclenchent sur les 2 sessions X.
Ceci dit il doit bien y avoir un moyen quelque part de trouver quel est le tty courant sur la machine afin d'améliorer ce comportement... non ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Si, comme le monsieur le précisait au début, tu as deux claviers/souris/écrans/utilisateurs sur le même PC, tu fais comment pour trouver _le_ tty courant?
C'est pas hyper-fréquent comme cas, certes (nettement moins que celui de multiples sessions X distantes pour une seule locale), mais quand même.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
je n'ai pas du tout la même lecture de la phrase que toi:
(1) HAL sera mieux intégré dans KDE
(2) une nouvelle fenêtre s'ouvre quans un media est inséré
toi tu dis qu'il dit (1) puis (2)
moi je dit qu'il ((1) parce que (2))
La seule chose que je demande à HAL, c'est qu'il me détecte le périphérique correctement et qu'il me permette de l'utiliser. Mais j'avoue ne pas être allé voir dans le détail ce qu'il en disent dans freedesktop.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Si je ne me trompe pas, ca n'a toujours pas changé pour HAL.
Il est chargé comme tu le dis de détecter le périphérique ainsi que d'informer le bureau de l'arrivée d'un nouveau media.
Ce qui change c'est la réaction de KDE.
Il affichait l'icone sur le bureau, et bien maintenant, en plus, il propose cette fenetre.
Je ne vois pas trop ce que freedesktop vient faire là-dedans...
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fhal(...)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Si le fonction toujours ne rien faire marche (contrairement à windows) cela peut être un plus ;-)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Mince, alors je ne suis pas le seul avec qui ces fonctions de Windows ne fonctionnent pas ! Ça me rassure (XP pro sp1 et sp2... au boulot bien sûr, installé par des pros).
[^]Re: Meilleur Intégration ?
3 sous-menus planqués ?
Moi, quand je regarde http://static.flickr.com/21/28987272_e7f4ed3f6f_o.png(...) je vois juste une grosse icône « Do nothing » et une case à cocher pour qu'il ne le redemande plus la prochaine fois...
Je n'ai pas la moindre idée de la manière dont ça fonctionne sous Windows, mais je suis certain que mon père sera très content d'avoir cette fonctionnalité.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Ma réaction dans ce cas là est de ne surtout pas cocher cette case. J'ai toujours peur de ne jamais retrouver l'option dans la config pour virer ce comportement par défaut (surtout pour les magnifiques interfaces utilisateur Microsoft).
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Re: Meilleur Intégration ?
tu vas faire ça pour tout les type de média ?
cd audio video de données
clef usb etc...
c'est bien le genre de fonction que j'ai toujours detester sous windows
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Meilleur Intégration ?
c'est vraiment pas clair, ce "do nothing" :
est-ce que ca marche pour tous les periph (pour ceux qui ont 2 lect cd par ex.) est-ce plus global ?
comment on revient en arriere ?
si je fais do nothing sur un CD audio, est-ce que ca va l'enregistrer pour les autres CD (et les DVD ?)
vraiment le genre de feature dont je me mefie (et que je deteste sous windows)
[mylive] l'autre jour de galerais sur le PC de mon frangin pour effacer un dvdrw et à chaque fois que nero m'ejectais le dvd avec une erreur, quand je le remetais je perdais 5 à 10 s ou le systeme essaye de lire pour poposer un choix et ouverure de la fenetre.(en fait il n'y avais rien sur le dvd) au bout de 3/4 fois, ca saoule un peu.[/mylive]
bref, je me mefie de ce truc là.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
C'est vrai, quand j'insère une clé USB, j'aime bien devoir me connecter sur une console, monter mon pilote à la main, trouver les bonnes permissions (ah, oui, c'est de la FAT32), trouver le bon dev ("ah, oui, tu comprend", dis-je à mon camarade éberlué, "linux c'est mieux, il voit tout comme du SCSI, ça fait plus classe") et enfin il est monté, il se trouve donc au fond d'un répertoire inconnnu. "Oui, c'est pas compliqué, il suffit d'aller dans l'appli machin, qui te dit les points de montage, et tu regarde le nom du répertoire..."
Je vous jure que mon camarade est convaincu que Linux veut son bien.
Non, mais vous êtes pas sérieux, ma parole !
[+] [^]Re: Meilleur Intégration ?
Il faut prendre de temps de lire *et* de comprendre les posts, car tu extrapoles mes propos de façon hallucinante ! Je ne critique pas du tout HAL, mais je me pose des questions sur l'utilisation qui peut en être faite.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Pourtant, je ne pense pas m'être mépris. Tu dis que tu ne veux pas que des fenêtres te sautent aux yeux quand tu branches un périphérique.
Certains te répondent que cette fonctionnalité est désactivable, et de manière plus que triviale, qui plus est.
Quant à moi, je suis convaincu que c'est le souhait de la majorité des utilisateurs d'être averti des possibilités d'utilisation d'un périphérique, et je rajouterais même que je trouve ça encore mieux que le système de Gnome où, par exemple, quand j'insère un CD audio, j'aimerais avoir le choix entre : le ripper et l'écouter.
Quand au côté, ça ressemble à Windows : oui, pourquoi pas. Il ne doivent pas avoir que des ingénieurs demeurés dans cette boîte. Et encore une fois, le système de KDE me semble apporter un plus puisque cette fonctionnalité est désactivable, ce qui, pour ce que je me rappelle des rares utilisations de Windows XP, n'est pas le cas sur ce dernier, corrigez-moi si je me trompe.
Ai-je bien compris ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
jperso, je ne critique pas le montage auto :
je branche ma clef, hop une icone sur le bureau... chouette ! (c'est pas nouveau d'ailleur)
moi c'est la fenetre qui me gêne, mais bon, ca dois se desactiver.
[+] [^]Re: Meilleur Intégration ?
Le problème, c'est que quand il y en a justement un de problème tu te retrouve perdu. L'automatisme, OK, très bien, c'est un progrès. Mais il faut à tout prix arreter de cacher les mécanismes de fonctionnement interne et permettre à tous d'apprendre ce qu'il ce passe dans ce cas, via des liens explicatifs ou un bouton permettant de lire les commandes équivalentes.
Ce n'est pas en cachant tout qu'on éduque les utilisateurs finaux à agir intelligement en face d'un ordinateur, et le modèle windowsien montre clairement ses limites quand il s'agit de faire un chose n'appartenant pas aux 80% de cas standards prévus par le système.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
>Ce n'est pas en cachant tout qu'on éduque les utilisateurs finaux à agir
>intelligement en face d'un ordinateur, et le modèle windowsien montre clairement
>ses limites quand il s'agit de faire un chose n'appartenant pas aux 80% de cas
>standards prévus par le système.
Il serait bien qu'un jour certain illuminés sortent un peu de leur tanniere et regarde un peu autour d'eux. Les gens n'en ont rien à foutre de connaitre les comportements internes! Ils sont pas informaticiens, ils n'ont pas envie de le devenir.
Agogo
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Cependant, il n'a pas tort en disant qu'un bon outil doit permettre à celui qui veut en savoir plus de le savoir. Et en savoir plus, ce n'est pas forcément devenir informaticien.
(vous avez raison tous les deux, merci à moi pour ces 3 lignes de consensualité distinguée)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Il y a aussi une autre sorte d'illuminé qui pense qu'un ordinateur, contrairement à une machine à laver, une perceuse, un fer à repasser, une voiture, (...), il n'y a pas besoin d'apprendre ou de documentation à lire, ça doit venir tout seul.
Et oui, je regarde sur l'étiquette de mon pull : 50% acrylique, je vais donc pas le laver à 90°. Ça vaut bien un lsof.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Mwai, enfin y'a une différence entre lire la doc d'une magnétoscope et savoir comment ca marche à l'interieur. Lire une doc de magnétoscope, ca peut être l'équivalent de la lecture du dernier bouquin à le mode sur windows XP, mais en aucun cas lire une man page...
Agogo
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Tu te rends compte qu'il y a des gens qui veulent pouvoir enregistrer le bigdil sans savoir ou sont placees les têtes vidéo rotatives, ni meme connaitre la difference entre un tambour d'analyse et un cabestan ?
Ah la la, ou va le monde. C'est pourtant pas complique de regarder a l'interieur comment c'est foutu.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je suis d'accord sur le fais que l'utilisateur n'as pas a savoir comment est écrite une application.
Mais je pense qu'il est necessaire que l'utilisateur comprenne comment fonctionne son ordinateur.
Quand on achète une machine à laver, un magnétoscope, un four : on lit la notice.
Si on lit pas la notice, et qu'on ne sait pas ce servir du magnétoscope, on ne vas pas dire que c'est de la faute du fabricant.
Un ordinateur est pour moi une machine permettant de faire beaucoup de chose (traitement de texte, tableur, comptabilité, internet, mail, programmation, jeux vidéo).
Je pense qu'il est normal que l'utilisateur sache comment fonctionne sont PC (comment insérer un CD, comment ejecter le CD, A quoi sert la petite icone en haut à gauche, si tu es sous Linux, les principales commandes).
Si l'utilisateur veux que ca fonctionne sans lire de notice ni de documentation, l'ordinateur ne feras jamais ce qu'il veut, qu'il soit sous Windows ou Linux.
Ulrich
Java pas bien, Java l'dire à ma mère.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
« Quand on achète une machine à laver, un magnétoscope, un four : on lit la notice.
Si on lit pas la notice, et qu'on ne sait pas ce servir du magnétoscope, on ne vas pas dire que c'est de la faute du fabricant. »
Oui et non.
Vu ce qu'on demande à une machine à laver, un four ou un magnétoscope, on peut estimer que si l'interface utilisateur est bien conçue, on ne devrait pas avoir besoin de lire la notice, sauf dans ces cas très précis et limités.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Autant j'arrive à me servir d'un magnétoscope, d'un appareil photo numérique ou d'une télé de façon très satisfaisante sans lire le manuel (configuration, programmation et quelques fonctions avancées, rapidement et sans hurler à la lune), autant pour la machine à laver j'ai toujours le tableau récapitulatif des différents programmes à proximité, bien que je n'en utilise que deux, avec toujours les mêmes options...
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Seulement, un camescope est quelque chose d'extremement simple par rapport à un ordinateur. Un ordinateur peut-être un camescope, une machine à écrire, à calculer, un labo photo, un banc de montage vidéo, une chaîne hi-fi, un studeio d'enregistrement, un téléphone/vidéophone, etc...
Et il y a plein d'exemple, ou il faut savoir, un peu, comment ça marche à l'intérieur des choses. Par exemple la température de l'eau pour une machine à laver, ou même le fonctionnement d'un moteur qui est requis pour passer le permis de conduire. Ça n'a rien de choquant. Moi aussi je préférerai un monde ou les choses soient encore plus simple, en attendant que ça soit le cas, c'est pas une très bonne idée de faire juste semblant.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Déjà ce que tu sors est une super généralité dont on ne connaitra même pas les répartition en gens qui se comportent comme tu dis /vs gens qui pourrait quand même envi d'avoir de vagues notions.
Je ne sais pas moi, tout le monde à de vagues notions de l'effet d'un ABS et du fonctionnement des pistons concernant une voiture.
Ensuite ce que je propose n'a absolument rien de génant dans le sens ou seul ceux qui sont interessés par une infos ont accès à l'info et les autres ont le même comportement par défaut classique et prévu par le système qui les interressent. Il n'y a donc pas de perdant, que des gagnants.
Enfin je ne suis absolument pas certain que ce que tu décris là est un comportement naturel (au vu des notions que tout le monde à dans les autres domaines) ou est impliqué par les modèles des autres systèmes majoritaires qui à mon avis induisent un mode de pensée chez l'utilisateur qui le décourage à tout jamais de ne serais ce que tenter de résoudre un problème par lui même, même si par ailleurs il à l'ame d'un bricoleur.
Pour conclure c'est pas en créant une convergance de toutes les interfaces vers un modèle ou on ne peut même plus soulever le capot pour voir ce qui se passe qu'on va au final pouvoir vérifier mon hypothèse ou pas. Et je ne demande même pas des changements radicaux ! Je souhaiterais que les gens qui ont envi d'avoir accès à l'information puissent accéder à l'information le plus simplement possible.
Que cela représente 1% ou 10% des utilisateurs, je m'en fiche completement.
À titre d'exemple si un système tel que je l'imagine était foutu partout dans win, je pense que je pourrais, vu le nombre d'heure tout de même non négligeable que j'ai passé dans cet environnement par le passé, bien mieux comprendre le système et résoudre extremement facilement 95% des problèmes que je considère insurmontables, ignorant totalement leur provenance. Maintenant si tu fous un utilisateur sous un bureau moderne sous nux, qu'il vienne de windows, mac ou rien du tout, si il utilise cette environnement très longtemps sans jamais être informé que ce qui s'affiche sur l'écran est le résultat de telle et telle action, et bien il est evident qu'il ne deviendra pas plus autonome et pas plus apte que moi a résoudre les problèmes qu'il rencontre par rapport à ceux que je peux rencontrer sous win. Et l'autonomie de l'utilisateur c'est extremement important pour qu'il soit efficace (et pour la tranquilité des informaticiens).
Voici le fond de ma pensée. Je ne crois pas qu'elle soit plus l'oeuvre d'un illuminé que la pensée consistant à vénérer les boites noires comme summum de l'ergonomie.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Alors, faisont vite, premierement tu iras te renseigner sur le fonctionnement de Hal puisque c'est bien de lui dont tu parler dans ton premier commentaire. Franchement, c'est du gros XML, je suis pas super fan, mais ca reste tout sauf une boite noir.
Sinon, oui, les gens ont une vague idée de ce qu'est l'ABS, comme ils ont vague idée de ce qu'est le binaire, le bios, etc...
Agogo
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je me suis vraissemblablement exprimé en une langue étrangère. La preuve tu réponds à coté de la plaque.
Désolé la prochaine fois je structurerais mieux mes propos et idées.
(quand je parle de boite noire je parle du comportement des IHM actuelles et des environnements graphiques, les applis dont on parle je suis quand même relativement au courant qu'elles sont libre et que je peux lire leur code source merci)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
« Sinon, oui, les gens ont une vague idée de ce qu'est l'ABS, comme ils ont vague idée de ce qu'est le binaire, le bios, etc.. »
Je ne pense pas. Je pense que la plupart des gens connaissent l'ABS pour son effet (l'absence de blocage des roues lors d'un freinage d'urgence). Alors que ceux qui connaissent le binaire et le bios savent juste que ce sont des machins illisibles auquel on n'a pas besoin de s'interesser quand tout va bien :)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
C'est la même chose pour l'abs, ils ne savent pas ce que c'est (juste vaguement l'effet) et ne s'y intéresseront jamais quand tout va bien...
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Et n'auront pas le temps de s'y intéresser bien longtemps si tout va mal...
bon, il a l'air de faire beau dehors.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Oui, ils savent que « ABS = truc pour le freinage » et ils en déduisent presque tous, à tort, que leur voiture freinera plus court (alors qu'elle freinera « mieux » (= dans de meilleures conditions)).
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je ne suis pas expert, mais a mon avis sans ABS c'est a toi de doser la pression pour ne pas bloquer tes roues, alors que l'ABS te permet d'ecraser ton frein et il dose lui-meme.
Donc sans ABS on est oblige de freiner moins fort (= on evite de s'approcher de la limite de blocage pour ne pas la depasser) alors qu'avec l'ABS on a le freinage maximal qui permet de ne pas bloquer les roues.
Donc, a moins d'etre un pro du freinage, on arrive a freiner plus court avec l'ABS.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je cite une explication de l'ABS :
Si tu piles en te mettant debout sur la pédale de frein, sans ABS, tu bloques tes roues, tu brûles tes pneus mais tu t'arrêtes plus court.
Et franchement, quand tu dois piler, tu piles.
Le coup du « je pense à doser mon freinage pour pas bloquer mes roues » ça pourrait jouer quand tu as le temps d'y penser, certainement pas dans les freinages d'urgence (du genre carembolage sur autoroute, mouillée ou pas). Et si tu as le temps d'y penser, il y a peu de chances que tu sois dans une situation où tu risques de bloquer tes roues (à part à être sur de la glace ou de la neige tassée, à faible vitesse, et là, doser n'est vraiment pas facile, même avec l'ABS...).
En tout cas, ma remarque était surtout que beaucoup pensent « l'ABS sert à freiner plus court » alors que l'ABS _sert_ à freiner en conservant le contrôle du véhicule (donc freiner mieux) et que la distance de freinage en situation d'urgence n'est pas réduite.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
pour la désactivation je n'ai pas trouvé sur le Windows XP SP2 du boulot. Je n'ai pas non plus trouver comment désactiver cette saloperie d'autorun pour les CD. Je me rappelle que j'avais suprimé tous ces artifice sous Windows 2000 mais impossible de trouver une menu pour ça dans Windows XP.
Bref si certain trouve ça bien je n'y voit rien à redire mais j'espère que l'équipe de KDE proposera une option compréhensible pour désactiver ce machin.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
- Lancer l'éditeur de registre (REGEDT32.EXE),
- localiser la clé :
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\CDRom
- et modifier la variable Autorun=1 en Autorun à 0.
Ceci aura pour effet de désactiver le démarrage automatique de lecteur de cdrom sous Windows NT et 2000.
Bien sur que Windows(tm) is ready for the desktop !!!
OO watching you !!!
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Tu vas dans le gestionnaire de périphériques, tu affiches les propriétés de ton lecteur de CD-ROM, et tu décoches la case Insertion Automatique.
C'est plus simple, ça va plus vite, et ça évite les erreurs de manip dans la base de registre :-)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
J'ai regardé : cette option n'existe pas sur le windows XP SP1d e mon boulot et sur lequel j'ai des droits d'admin local. J'ai surement une version bridée en même temps.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
J'ai donné le truc de mémoire, alors j'ai peut-être oublié un truc. Tu as regardé dans l'onglet Paramètres des propriétés du lecteur ? :-)
Ça m'ennuierait de booter un PC sous Windows juste pour ça ;-)
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je suis sûr qu'à une époque c'était là, je l'ai fait comme toi. Par contre, ça ne doit plus exister sur tous les XP parce que je n'ai rien de correspondant sur le mien. C'est surement un bridage.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Oui moi aussi je suis certain que c'était disponible à une époque mais impossible de trouver la case à cocher dans mon Windows XP.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Bon, je viens de regarder sur un Windows XP Media Center SP2, et effectivement, l'option n'existe [pas|plus] dans le gestionnaire de périphérique (mémoire défaillante ?).
Mais il est probable qu'elle soit disponible directement en faisant les propriétés du lecteur depuis le Poste de Travail.
D'ailleurs, sur le Windows en question, il est possible d'y configurer le comportement « Exécution automatique », et donc de tout désactiver :-) (je crois qu'avant, il n'y avait qu'une case à cocher, maintenant, on peut affiner en fonction du type de fichiers).
[+] [^]Re: Meilleur Intégration ?
Ouais merveilleux sauf que je hais les "actions par défaut" (quand je met un CD Audio, je veux très rarement tout lire, souvent je ne le mets que pour plus tard, etc... Je n'utilise pratiquement jamais deux fois de suite de la même façon un certain "type" de média) et qu'il faut donc que je lui dise de ne rien faire pour chaque type de disque maintenant... Et bien sûr comme le comportement est spécifique à chaque type de média, je suis sûr que même si je lui dis de tous les ignorer il va tout de même perdre son temps à tenter de détecter de quel type de média il s'agit ! :'-(
(Merci MS d'améliorer les fonctionnalités de votre OS !!)
Quant au sujet du post, je pense que ce comportement par défaut est un plus pour l'attractivité de Linux auprès des utilisateurs débutants (parce que la console leur fait vraiment peur, donc le mount, très peu pour eux !), mais il ne faut surtout pas que KDE fasse l'erreur de Windows et rende le comportement global difficilement reconfigurable.
--
Jedaï
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je ne sais pas si c'est encore possible, mais avant, en appuyant sur la touche shift pendant l'insertion du cd, la lecture automatique ne se faisait pas.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Oui, cette technique est connue, mais elle a l'inconvénient d'obliger à effectuer une manipulation chiante à chaque fois. Ce que l'on cherche là, c'est à désactiver une fonctionnalité, ce qui était possible facilement il y a encore quelque temps, mais il semblerait que SP1/SP2 aidant, Microsoft ait quelque peu modifié ou supprimé l'emplacement de l'option correspondante.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
"- Lancer l'éditeur de registre (REGEDT32.EXE),
- localiser la clé :
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\CDRom"
Et apres on dit que linux, c'est pas "user friendly ..."
lol
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Pour désactiver l'autorun des cd sous windows (au coup par coup), il suffit d'appuyer sur la touche maj lors de l'insertion de la galette.
Ça me sert souvent lors des dépannages, tout en laissant l'autorun pour les personne dépannées, qui sont toutes perdues sans ça.
[^]Re: Meilleur Intégration ? Autorun XP
Merci de cette info.
Je n'ai pas XP chez moi, mais lors d'install party ou autres il m'arrive de mettre des logiciels libres sur ce système.
Je saurais enfin comment retirer cette fonction finalement assez dangeureuse car elle provoque des installations de logiciels intempestives.
On est dans la même logique que le lancement d'applications intégrées aux corriels par "Outlook les trous".
Il existe pour chaque problème complexe une solution
simple, directe et fausse.
H.L. MENCKEN
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Je me rappel d'une histoire de protection par démarrage automatique.
Vous êtes tous des pirates !
http://rss.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39126080,00.(...)
"Pour le P-DG de SunnComm, Peter Jacobs, la personne qui appuie sur la touche Shift sait qu'elle fait quelque chose d'interdit."
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Est-ce que lancer un logiciel à l'insu du propriétaire d'un CD ne peut pas être qualifié d'intrusion dans son ordinateur ?
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Le CD n'est pas lancé à l'insu de son propriétaire, il est lancé en fonction d'une action qu'il a réalisée et dont il n'ignorait probablement pas la conséquence (ie le lancement d'un programme).
[^]Re: Meilleur Intégration ?
Ce n'est pas le CD qui est lancé mais un logiciel malicieux.
Qui me dit que par effet de bord de petit logiciel ne va pas faire planter mon système ?
Quand j'insère ma compil' de Lorie dans un lecteur CD, je veux écouter mes chansons préférées de Lorie. En fonction de mon humeur je peux aussi vouloir lire les vidéos/bonus en Director poussif intégrés en bonus au CD.
Mais je ne veux certainnement pas qu'un programme se lance en cachète et altère le fonctionnement de mon ordinateur.
[^]Re: Meilleur Intégration ?
il ya un truc plus simple je crois que c'est dans gestionnaire de peripheriques et l'on desactive l'autorun des cd
désolé j'ai pas windows sous la main
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins