Articles : Pour Microsoft, l'Afrique ne saura pas utiliser le logiciel libre...
Posté par Cédric Blancher (page perso, ). Modéré le 21 octobre 2005.
![[en]](../images/en.png)
Article de ZDNet UK (719 hits)![[fr]](../images/fr.png)
Secondes Rencontres Africaines du Logiciel Libre (478 hits)-
Ateliers de formation des RALL 2005 (166 hits)
-
Association Africaine des Utilisateurs de Logiciel Libre (358 hits)
-
Annonce des RALL 2005 (149 hits)
> Lire la dépêche (173 commentaires, moyenne: 2,7).
Vous avez demandé le commentaire #638897.
Run by 
Cette page a été générée par Templeet en 0.1565s (dont 0.015 de SQL).
Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
Mouais...
Microsoft a proposé une version de Windows bridée à bas prix dite XPSE « amputée de toute fonction gérant un réseau local », qui « ne peut exécuter plus de trois programmes simultanément », avec « un seul compte utilisateur disponible, la résolution de l'écran fixée à 800x600 sans possibilité de modification, aucun support technique en ligne (...) » et un pare-feu non modifiable. Sans commentaire sur les aspects coût pas important et pseudo-expertise apportée...
(« Le concept de "Windows du pauvre" aura du mal à convaincre » http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39168(...) )
[^]Re: Mouais...
On a beau dire ce qu'on veut mais ca doit être plus facile à administrer ce genre de parc ;)
MonoFrance
[^]Re: Mouais...
Euh, ca existe depuis 20 ans ce truc, ca s'appelle MS-DOS :)
[^]Re: Mouais...
Tres bien, a force de prendre les gens pour de tres gros c.. ,l'implantation de Linux en sera d'autant plus aisé...!!
J'hallucine quand meme : ce genre de discours est plus que limite d'un point de vue humain : "t'es africain donc t'es un peu bete...et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler"
Juste pour contrecarrer la monté en puissance d'un systeme libre... utiliser le dénigrment a ce stade là, moi ca me dépasse.
[+] [^]Re: Mouais...
Un détail en plus : "t'es un peu bête" est une des pires insultes que l'on puisse faire à un africain, car elle renvoie directement à l'esclavage.
[^]Re: Mouais...
«t'es africain donc t'es un peu bete...»
C'est exactement comme ça que je l'ai compris en lisant cet article (même si l'on peut objecter une subjectivité potentielle de ma part :)). Si ils le pensent vraiment qu'ils aillent voir les jouets que les Africains sont capables de se fabriquer...
«et pis t'es super pauvre donc ca nous interresse pas trop de te filer nos softs...donc on te passe un OS pourri ne te donnant pas les moyens de travailler...
... Et en même temps on rend ton pays dépendant de notre compagnie par le phénomène de masse.»
Ce n'est pas sur linux...
[^]Re: Mouais...
L'objectif est clair. Le but de ce windows n'est pas d'être utilisé, mais uniquement d'être fournit en OEM sur une machine. MS sait bien que son produit classique sera piraté puis installé en lieu et place de la version pour les pauvres. Les pauvres n'auront donc pas à payer plein tarif pour windows, sachant que le prix de la licence n'apparaît quasi jamais dans le détail du prix d'une machine.
Le calcul étant d'occuper le terrain et de ne pas laisser d'espace pour les produits libres.
[^]Re: Mouais...
D'accord, mais tu ne crois pas que cela coûte le même prix à Microsoft de fournir un Windows "complet" en OEM qu'un Windows bridé ?
[^]Re: Mouais...
Tout à fait d'accord, sauf que ca ne coûte pas le même prix, ça coûte DAVANTAGE à MS de fournir cette version (faut la développer). Là ils pensent du point de vue du consommateur. Comme ils ne peuvent pas faire payer aux pays pauvre le même prix que pour la France, ils inventent un XP light, histoire de justifier le rabais...Sinon, le consommateur Français aura beau jeux de repprocher à MS de vendre exactement le même produit à prix bradés aileurs. regarde le foutoir que ça donne avec les voitures.
[^]Re: Mouais...
Heureusement que les firmes pharmaceutiques ne font pas pareil avec les médicaments... (cf. Slune ;)
Je conseil vivement ce livre, "L'empire de la honte" de Jean Ziegler...
[+] [^]Re: Mouais...
D'accord, mais tu ne crois pas que cela coûte le même prix à Microsoft de fournir un Windows "complet" en OEM qu'un Windows bridé ?
Pas du tout. Microsoft vend une licence avec des services associés. Dans les services il y a la maintenance. Et plus t'as de fonctionnalités, plus t'as de maintenance à faire. Il est donc logique qu'une version avec moins de fonctionnalités coûte moins cher à maintenir et que la licence coûte moins cher.
L'absence de support technique en ligne va dans le même sens. A l'arrivée cette version bridée coûte effectivement moins cher à Microsoft.
MonoFrance
[+] [^]Re: Mouais...
C'est n'importe quoi ce que tu racontes...
Donc, je veux Windows mais je veux pas de support. Jamais, je n'appelerais Microsoft. Je veux pas non plus de Windows Update. de toute façon, j'ai pas Internet.. Bref, aucun support. Donc, c'est gratuit ?
Ben dans ces cas-là, la version bridée coûte effectivement plus cher à Microsoft (puisqu'il faut la développer). En général, le support, c'est 20% du prix des licences. Faut arrêter de dire que le prix de la boiboite Windows dépend de la maintenance. Le prix est bien quasiment uniquement dû à la stratégie marketing de Microsoft !
[+] [^]Re: Mouais...
Surtout que le suport pour 3 programes concurent ou 4 ou 5, on ne voit pas ou est le cout la dedans pour petitdoux..
--Le Métissage est Avenir.
Pour Un Autre Monde
[+] [^]Re: Mouais...
Faut quand même payer le développement, la documentation utilisateur, le conditionnement, la distribution et la marge.
MonoFrance
[^]Re: Mouais...
Maintenance ? Où ca ?
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais). Quelques conditions de compilation pour désactiver des fonctionnalités, et hop !
Par exemple, on peut imaginer ca :
#ifdef XPSE
window.nb_max = 3;
network.enable = FALSE;
#endif
et des fonctions de l'API correspondante qui renvoient un gentil message d'erreur.
Faut quand même payer le développement, la documentation utilisateur, le conditionnement, la distribution et la marge.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)
[+] [^]Re: Mouais...
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance, c'est le fabricant de l'ordinateur qui doit s'en charger. Ah, et y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF). Quant à la doc ...
C'est pourtant simple...
Ce qui est inclus dans le package quand tu achetes :
XP normal : Software, support + autres
XP OEM : Software, support pour l'OEM (puis l'OEM assure le support direct a l'utilisateur) + autres
XP SE : Software, support + autres
...
Bref, XP SE a "moins" de soft que XP normal, d'ou le prix plus bas, mais il y a le cout du support.
Meme quand t'achetes OEM MS a un cout de support, simplement le support n'est pas pour toi, mais pour l'OEM, car eux vont recevoir les coups de fil des utilisateurs, et dans certains cas vont taper a la porte de MS pour la reponse.
Raison pour laquelle la version OEM est moins chere que la version normale, supporter un OEM est moins cher que supporter directement les 2 millions de clients de l'OEM
[^]Re: Mouais...
Ha Ha Ha
Comme si les prix de Windows étaient rattachés à une quelconque réalité...
Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?
[+] [^]Re: Mouais...
Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?
Vas-y, montre moi donc une preuve qu'ils ont fait cela que je rigoles bien fort.
[^]Re: Mouais...
Vas-y, montre moi donc une preuve que les prix de Microsoft sont rattachés à une quelconque réalité que je rigoles bien fort.
[+] [^]Re: Mouais...
Ne te defiles pas, TU as affirme que MS avait fait 90% de remis, prouves le
[^]Re: Mouais...
De mémoire, Microsoft a en effet proposé une ristourne monumentale à la mairie de Munich après que celle-ci est annoncé qu'elle allait migrer l'ensemble de ces administrations sous Suse. Je ne me souviens pas si elle a accepté ou non.
[^]Re: Mouais...
cf. http://www.usatoday.com/money/industries/technology/2003-07-(...)
La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%
Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :
Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.
In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.
Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.
[^]Re: Mouais...
« Eh oui, MS fait aussi du service. »
L'aspect gênant, c'est que seul MS peut faire du service avec des produits MS.
C'est là que le logiciel libre se démarque. Seul le logiciel libre offre une indépendance technologique, seul le logiciel libre permet à un continent ou un pays de gérer son développement technologique.
[^]Re: Mouais...
C'est 100% faux, il y a des milliers de SSII qui font du service autour de Windows.
[^]Re: Mouais...
Pourquoi ce moinsage ?
C'est pourtant vrai que des tas de sociétés font du support pour les produites MS.
C'est d'ailleurs très pratique dans de petites structures : un prestataire vient faire les grosses installations et la maintenance. Ce faisant il libère le temps du responsable informatique de la structure.
Dans toutes les grosses structures il y a des help-desk qui sont souvent confiés à un prestataire. Ils répondent aux questions des utilisateurs et règlent leurs problèmes en cas de besoin.
Le succès de Microsoft doit aussi à l'écosystème (fournisseurs de logiciels et matériels, prestataires de services, publications sur Windows et les applications Microsoft, etc.) qui s'est créé autour de ses produits. On peut débatre ensuite de la façon dont cet écosystème est inféodé à l'éditeur mais il est bel et bien là.
[^]Re: Mouais...
http://www.theedgedaily.com/cms/content.jsp?id=com.tms.cms.a(...)
Jusqu'à 95% de réduction à Munich...
Et il y a aussi la version bridée avec la même réduc.
http://www.01net.com/editorial/247302/marche/microsoft-95-po(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39212(...)
[^]Re: Mouais...
Jusqu'à 95% de réduction à Munich...
Perdu, c'etait la Malaisie, pays ou le cout de la vie(et donc les couts de support pour MS) sont sans commune mesure, t'as lu l'article que tu cites ?
[^]Re: Mouais...
Oui j'ai repris un mauvais lien dans ma revue de presse 2004.
Tiens en voilà d'autres pour te satisfaire :
90% de réduc à Munich
http://linuxfr.org/2003/05/27/12605.html
http://slashdot.org/article.pl?sid=03/05/26/1855225&mode(...)
60 à 80% de réduc à Paris
http://www.vertweb.org/article.php3?id_article=134
Mais bien sûr en Malaisie, c'était une réduction due au coût de la vie et au support, pas du tout une réduction de la marge de 80% de Microsoft, ou un geste pour bloquer le libre à tout prix suivant les consignes internes de Microsoft... Pareil à Munich et à Paris je suppose.
[^]Re: Mouais...
Tes sources ne s'ameliorent pas, le lien slashdot n'a absolument rien de concret vis a vis des soi-disant 90%, le lien (en allemand) n'en fait absolument pas mention, meme chose pour le lien linuxfr qui reprend la meme chose.
Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :
En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.
Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.
[^]Re: Mouais...
Discussion stérile provenant de la culture du secret générée par un modèle économique basé sur la raréfaction artificielle des biens immatériels.
Pour y mettre fin, je te propose de nous donner les vrais chiffres, sous contrôle d'huissier.
[^]Re: Mouais...
Mais je n'ai rien a prouver, c'est vous qui faites des affirmations sans fondements les gars, faudrait voir a rester honnetes !
[^]Re: Mouais...
c'est vous qui faites des affirmations sans fondements les gars,
Mais tu n'en fais pas toi ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Mouais...
Moi ? Non, cf. http://linuxfr.org/comments/639772,1.html je demandes la preuve de l'affirmation faite, je ne m'amuses pas a dire que la ristourne etait de 5, 10 , 16 ou je ne sais quoi.
[^]Re: Mouais...
J'ai bien vu que tu demandais des preuves pour cela ; et meme si tu sais qu'il est impossible d'en avoir des formelles si on fait pas partie des groupes de negociations ou du ca de microsoft vu que ce n'est pas forcement rendu publique , et que si ca l'est tu repondras "c'est pas officiel ca sort pas de la bouche de ms inc."
Par contre avec
Moi ? Non
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Si oui , drolement doué le gars chez ms , toujours argumenter tout , avec toutes les ref bibliographiques , meme quand il parle de foot ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Mouais...
et meme si tu sais qu'il est impossible d'en avoir des formelles si on fait pas partie des groupes de negociations ou du ca de microsoft vu que ce n'est pas forcement rendu publique , et que si ca l'est tu repondras "c'est pas officiel ca sort pas de la bouche de ms inc."
Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.
Aucun de ces articles n'a l'once d'un element serieux vis a vis des 90%, pas une personne faisant partie du comite de selection qui ait cite ce chiffre, etc... rien du tout.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
tu es en train de dire que tu n'as jamais fait la moindre affirmation sans fondements ?
Ca oui bien sur comme tout le monde, dans ce cas ci, non.
[^]Re: Mouais...
Tiens, maintenant tu sais meme ce que je repondrai dans le futur ? T'es vraiment fort dis donc.
Oui, c'est un algorithme avec un autoapprentissage.
Il a lu toutes tes patterns et construit une reponse a partir de ca :-D
plus serieusement , dans ma partie du globe le "tu (me) repondras ca" est une expression , pour dire que l'on vois les problemes que la personne en face pourrais soulever, et que l'on essaie de l'expliquer en prenant en compte ce point de vue.
Mais bien entendu, tu preferes croire un truc qui n'est soutenu par rien du tout car ca arrange ton point de vue, je comprends.
Me souviens pas avoir dis que je le croyais .... (et si tu veux mon avis , je m'en tape un peu que ms donne 50, 80 ou 99.9999% de rabais sur un gros marché ; ils font ce qu'ils veulent . Seul interet connaitre la puissance des adversaires si on dois proposer une soluce )
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Mouais...
T'as vraiment honte de rien toi :http://linuxfr.org/comments/635165.html#635165
http://linuxfr.org/comments/635508.html#635508
[^]Re: Mouais...
Justement, moi dans mes posts je donnes des liens supportant mes affirmations(parts de marche, ...), il peut y avoir des documents disant le contraire aussi et des lors le debat part sur laquelle des sources est la bonne(si il y en a une bonne), mais au moins je donnes mes sources, je n'inventes pas ces chiffres.
[^]Re: Mouais...
ben la aussi il a donné des sources.
Tu les trouvent aps suffisantes; mais c'etait exactement le meme probleme que quand tu avais donne tes chiffres et tes liens et que les commentaires les trouvaient biaises.
Rien a change, si ce n'est les participants ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Mouais...
Il y a quand meme une grosse difference, mes liens _font mention_ des chiffres cites. Les liens du dessus, seul le site slashdot mentionne les chiffres, que l'auteur de la depeche sort d'on ne sait ou, le chiffre(les 90%) ne se trouve sur aucun des sites de news en liens par exemple.
Il y a quand meme une difference entre des chiffres venant de sites journalistiques/cabinets d'etudes et les chiffres venant d'un quelconque posteur sur slashdot.
[^]Re: Mouais...
ben entre inventé des chiffres sous slashdot ou inventé des chiffres dans "une étude" (on sais pas comment etc.. mais ce fut "une étude") , non désolé je vois pas la difference.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Mouais...
Maintenance ? Où ca ?
Ici : windowsupdate.microsoft.com
y'a pas de garantie non plus (j'invente rien, tout est dans le CLUF
Bent t'as pas dû lire le CLUF. Il y a des engagements de support. (Pas de garantie au sens "garanti sans bug", mais tu en conviendras que personne ne peut garantir cela en matière de logiciel)
On parlait au-dessus de produits OEM, et dans ce cas M$ n'assure aucune maintenance
Ton commentaire semble être pertinent, et pourtant visiblement tu dis n'importe quoi :)
En ce qui concerne le développement et le coût de maintenance de la version bridée, je ne pense pas qu'ils s'embêtent à faire une base de code différente (en tout cas c'est ce que je ferais).
Discours pourtant mainte fois rabaché. Bien sûr que non qu'ils ne recodent pas une version spéciale pour la version "Light".
Mais Microsoft ne vend pas un produit, mais un produit AVEC des services : il n'est pas normal que madame Michou qui a juste besoin d'aller sur internet paie pour le support et la maintenance d'un windows server qui a beaucoup plus de fonctionnalités, il faut donc faire des prix différents en fonction des produits, à cause des services associés. Donc même si cela n'a pas un coût différent au développement, il est normal qu'un Windows avec moins de fonctionnalités coûte moins cher, tout simplement parcqu'il y a moins (et il y a besoin de moins) de services.
Plus on s'approche de la fin de la phrase, plus c'est pertinent ;-)
Mouais je comprends mieux pourquoi ton post a été pertinenté ;)
MonoFrance
[^]Re: Mouais...
Ben voyons. Et ca leur couterait aussi la meme chose s'il le donnait gratuit leur windows.
Trolltech/MySQL etc. ca leur couterait aussi la meme chose s'il donnait les licences proprio gratos aussi.
Et alors? c'est eux qui voient les marges qu'ils se font. Apres c'est toi qui voit ce que t'es pret a payer.
Ils vendent du service, pas du concret, partant de la ils font ce qu'ils veulent.
[^]Re: Mouais...
Moi je dis que mettre un pare feu sur une machine dénuée de toute interface réseau c'est très fort, tiens, c'est mon jour de bonté alors je vous livre le code source qui n'est pas en GPL car c'est du microsoft, ce message est donc totalement illicite !
(en FreePascal, on ne parle pas assez de ce sublime outil)
PROGRAM FireWall;
CONST Copyright = 'Copyright 2005 Microsoft Corporation';
BEGIN
END.
[^]Re: Mouais...
Il me semblait que c'était sans réseau LOCAL.
On peut donc quand même avoir accès au net (modem par exemple...)
=> firewall utile.
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
[^]Re: Mouais...
Ceci dit, si on lance le firewall, on n'a plus droit qu'à 2 applications...
[^]Re: Mouais...
Tu oublies l'antivirus, l'anti-spyware, le popup-blocker, MSN Messenger ...
Oops, window quota exceeded !
[^]Re: Mouais...
Internet Explorer et MSN donc impossible de se prendre des virus !
[^]Re: Mouais...
On parle du firewall intégré à xp (qui n'est ni réglable ni débrayable dans cette version il me semble), ce qui laisse une place de +.
Par contre, pour l'anti-virus, je suis d'accord.
C'est p'tet pour ca qu'ils en ont racheté un d'ailleurs : pour pouvoir l'intégrer aussi et permettre de libérer une place ;-)
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
[^]Re: Mouais...
En tout cas ils ont pas interet a utiliser IE s'ils veulent pas depasser le nombre de fenetres autorisees par l'OS :P
Damien