Journal : Le gouvernement veut interdire les logiciels P2P
Posté par Guillaume Knispel () le 10 novembre 2005
http://permanent.nouvelobs.com/multimedia/20051109.ZDN928599(...)
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39286440,(...)
À la demande du ministre de la Culture, une ébauche d'amendement au projet de loi sur le droit d'auteur et les droits voisins circule depuis plusieurs mois parmi les différents membres du CSPLA, au sein de sa commission peer-to-peer.
«Il s'agit d'un amendement très musclé visant à interdire les logiciels de mise à disposition réciproque de fichiers, qui n'intégreraient pas de système de gestion numérique des droits (DRM) [pour contrôler les contenus]», a expliqué lors d'une conférence de presse Julien Dourgnon, «Cela peut concerner les logiciels peer-to-peer tout comme les messageries instantanées», prévient-il.
Étant donné que les principes peer 2 peer peuvent servir dans une énorme variété de domaines informatiques (et pas simplement l'échange de fichiers mp3...), il semblerait qu'une volonté de censure de certaines technologies commence à poindre.
À quand l'interdiction de communiquer par TCP/IP sauf si l'on utilise un protocole de plus haut niveau autorisé en France (par M$?)
Ça fait peur...
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39286440,(...)
À la demande du ministre de la Culture, une ébauche d'amendement au projet de loi sur le droit d'auteur et les droits voisins circule depuis plusieurs mois parmi les différents membres du CSPLA, au sein de sa commission peer-to-peer.
«Il s'agit d'un amendement très musclé visant à interdire les logiciels de mise à disposition réciproque de fichiers, qui n'intégreraient pas de système de gestion numérique des droits (DRM) [pour contrôler les contenus]», a expliqué lors d'une conférence de presse Julien Dourgnon, «Cela peut concerner les logiciels peer-to-peer tout comme les messageries instantanées», prévient-il.
Étant donné que les principes peer 2 peer peuvent servir dans une énorme variété de domaines informatiques (et pas simplement l'échange de fichiers mp3...), il semblerait qu'une volonté de censure de certaines technologies commence à poindre.
À quand l'interdiction de communiquer par TCP/IP sauf si l'on utilise un protocole de plus haut niveau autorisé en France (par M$?)
Ça fait peur...
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Information sur le site.
Et pendant ce temps....
Bonsoir,
Et pendant ce temps que faisons nous ?
Sur six commentaires, six personnes expriment leur opposition à ce genre de projet de loi. Ce qui fait 100% d'insatisfaits.
Qu'est-ce que cela nous coute de nous fédérer pour faire une pétition ? Quelques heures (et encore je me demande si ce n'est pas plutôt quelques minutes) pour pofiner un texte court expliquant notre mécontentement et notre opposition à ce projet de loi.
Maintenant, que sommes-nous prêt à faire pour montrer notre détermination à ne pas voir aboutir un tel projet de loi ?
Si nous ne sommes prêt à rien, alors à quoi bon s'offusquer ?
Si en revanche nous sommes prêt, d'ors et déjà, PAR EXEMPLE !, à ne plus acheter pendant quelques mois de CD et à signer une pétition, alors je pense qu'il faut qu'on se bouge un peu le cul et qu'on le fasse.
On n'est pas que des pauvres victimes sur qui le malheur s'abat sans que nous ne puissions rien faire.
Qu'eux essayent de nous prendre pour des moutons, ma foi, pourquoi pas. A nous de leur montrer qu'ils ont tord. Si on leur donne raison, alors ils ont raison de ne pas se priver. Et nous n'avons rien d'autre à faire que de fermer notre gueule.
Il faut qu'on sorte de notre léthargie et qu'on se prenne en charge.
Si vous souhaitez qu'on mène une action, pas de problème. Je suis prêt à prendre du temps pour rédiger un texte, vous le soumettre, le mettre en ligne sur mon site avec une pétition au bas de l'article.
J'ai un site sous SPIP qui permet assez facilement de le faire.
Il incombera à chacun de faire circuler l'info pour inciter le plus de gens possible à signer notre pétition.
J'attends vos réactions.
Pascal
[^]Re: Et pendant ce temps....
Je propose d'aller brûler des voitures en signe de notre mécontentement.
Tout le monde sait que les pétitions ne mènent à rien, surtout dans cette histoire de gros sous, alors que les voitures, c'est de saison...
[^]Re: Et pendant ce temps....
Ca sera bientôt moins risqué que proposer des torrents de la dernière Ubuntu :-'(
[^]Re: Et pendant ce temps....
Faux. Je pense exactement le contraire. Et je ne suis pas le seul heureusement.
C'est un poncif qui n'apporte rien au débat. Comme tous les poncifs.
Quelle profondeur de reflexion !
L'histoire dont tu parles, c'est NOTRE histoire. C'est de nous dont il s'agit.
C'est triste à mourir que toi et tous ceux qui t'on plusser, ne sembliez même pas vous en rendre compte.
Et les gros sous dont tu parles aussi c'est ENCORE NOS sous. Exactement, c'est la l'addition de NOS petites sommes, 20-25¤/CD, que nous donnons en l'échange d'un produit dont nous ne sommes même plus propriétaire dans leur usage.
Alors,
- non seulement le prix des CD est scanleusement cher (il n'a pas baissé depuis 20 ans. Qui peut en dire autant de son pouvoir d'achat),
- non seulement on ne peut plus en faire l'usage privé que l'on souhaite,
- non seulenent les grosses maisons d'éditions font du lobbying auprès de nos représentants politiques,
- non seulement ces mêmes représentants leur prètent une oreille attentives et écrivent des lois liberticides,
- non seulement on s'offusque de ces lois,
mais en plus, on est là commes des débiles à plusser des commentaires vides de toute réflexion n'ayant d'autre sens que celui de dire: ha ben tout' façon, faire quéc chose ça sert rien.
Mais putain, ils ont raison de nous la mettre profond: on est plus cons que des vaches à lait !!!!
Pascal
[^]Re: Et pendant ce temps....
Meuuuh non.
[+] [^]Re: Et pendant ce temps....
Là, je plussois ;-)
[^]Re: Et pendant ce temps....
Et j'ai pas fini:
Dans ta réponse, j'espère que chacun aura noté que tu ne reprends QUE la partie passive de la proposition que j'ai faite: la signature d'une pétition.
Mais je n'ai pas proposé de signer une pétition.
J'ai proposé de signer une pétition ET de nous engager à ne plus acheter de CD pendant quelques mois.
La pétition, c'est pour montrer que nous sommes unis derriere une action. Que nous sommes capables de nous organiser.
L'engagement à ne plus acheter de CD, c'est pour montrer que nous ne sommes pas que capables de rouspéter et nous indigner. Non, nous sommes capables de joindre l'action à la parole.
Que je sache, ça fait 30 ans que tout le monde parle des problèmes sociaux et économiques particulièrement exacerbés dans les banlieux.
Ouais. Et bien maintenant, terminé la parlotte. Place aux agissements.
Et ô surprise, ce que nos politiques de tout crain non eu de cesse de détruire, en 12 jours, les mecs des banlieux ont obtenu:
- d'une part que Villepin réconnaisse publiquement que le gouvernement avait eu tord de faire des coupes franches dans les budgets des associations de quartier,
- d'autre part le déblocage de fonds (100 millions je crois)
- enfin, que le MEDEF s'engage à mener une action économique pour les jeunes de banlieux.
Alors voilà: ils ont cramé 0.016% du parc automobile (il y a au moins 30 000 000 de voiture privées en france) et en 12 jours ils obtiennent ce qu'ils auraient pu attendre pendant encore 1000 ans s'ils étaient restés bien tranquilles le cul sur leur banc.
Et nous ?
- on fait semblant d'être surpris de tant de violence,
- on fait les offusqués parce que quand même, ma voiture, c'est la mienne, elle est à moi, 5 800 000 000 de pauvres et moi et moi et moi...
- et on écrit pour dire que ces salauds du gouvernement ils veulent attenter à nos libertés individuelles.
Mais alors, question se lever le cul pour FAIRE quelque chose, alors là....................
Pascal
[^]Re: Et pendant ce temps....
Alors voilà: ils ont cramé 0.016% du parc automobile (il y a au moins 30 000 000 de voiture privées en france) et en 12 jours ils obtiennent ce qu'ils auraient pu attendre pendant encore 1000 ans s'ils étaient restés bien tranquilles le cul sur leur banc.
Malheureusement tu as oublié :
ils ont tué au moins deux personnes ; blessé plus ou moins sérieusement des centaines d'autres.
Ils ont mis des centaines voirs des milliers personnes au chomages (technique ou definitif !). Ils ont provoques de pertes financieres (chomages, pertes de voitures) a ceux qui justement pouvait le moins se le permette.
Ils ont fait mettre en application des lois liberticide (heureusement de courte durée)
Ils ont brules des entreprises (mais venez donc qu'on vous brule ?).
bon si tu autorise le meurtre a servir tes idéaux ou simplement ton objectif , moi non.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
Premièrement, je n'autorise rien. Je ne suis qu'un simple citoyen. Je n'ai aucune prérogative de cet ampleur.
Ensuite il y a une grande différence entre être POUR certaines méthodes et penser que malheureusement on en arrive à des extrèmes qui ne laisse guerre le choix.
En tout cas une chose est absolument certaine: je suis contre l'idée beaucoup trop répendue qui voudrait que non content d'être dans la misère, les exclus, en plus, ferment leur gueule et se tiennent à carreau.
Alors ça, c'est sûr: j'espère que cela n'arrivera jamais. Et heureusement, l'histoire de l'humanité nous enseigne que ce n'est effectivement pas le cas.
Ta remarque illustre pleinement: 5 800 000 000 de crève la faim et moi et moi et moi....
Je l'ai écrit il y a quelques jours sur ce même site: on peut vouloir se mettre la tête dans le trou et refuser de voir la réalité en face. Tôt ou tard, elle s'imposera à nous. Et bien voilà: c'est chose faite. Et c'est une très bonne chose qu'il en soit ainsi.
Je me fais souvent traité d'utopiste sur ce même site. Mais franchement, à lire certains posts, je me fais l'impression d'avoir autrement les pieds sur terre que certains. Faut revenir les mecs. Ici c'est la terre.
Pascal
[^]Re: Et pendant ce temps....
On ne peut pas signer une pétition en ligne tant que tu n'as pas posté l'url !!!
[^]Re: Et pendant ce temps....
ON ne peut pas dire que quiconque ait fait savoir qu'il trouvait l'idée bonne.
Bien au contraire: le premier commentaire à avoir dit que tout le monde sait qu'une pétition est inutile est passer à +10 en 3 minutes
Je vais donc quand même faire la pétition. Est surtout écrire un texte.
Quand ce sera fait (pas avant le début de soirée de toute façon) je ferai un journal pourque vous donniez aussi vos avis sur le texte afin d'y apporter les modifs que vos souhaitez.
Pascal
[^]Re: Et pendant ce temps....
Exact, certains trucs sont inacceptable. Mais est-il acceptable de laisser se développer les conditions propice à ce genre d'explosion ?
La situation, si elle n'est pas forcément excusable, n'en est pas moins facilement explicable, le taux de chômage concentré dans certaines zones par exemple.
Alors ensuite, ça déborde, et ça fait mal. je vois pas spécialement d'idéaux là dedans, juste un trop plein de ras le bol et d'avenir sombre. C'est nous qui en faisont une histoire d'idéaux. Et effectivement, c'est sans doute des idéeaux et des mesures concrètes qui pourraient espérer résoudre le problème.
[^]Re: Et pendant ce temps....
pirouette_07:
non content d'être dans la misère, les exclus, en plus, ferment leur gueule et se tiennent à carreau.
Thomas Douillard:
Mais est-il acceptable de laisser se développer les conditions propice à ce genre d'explosion ?
Je n'ai pas dis ca ...
Mais entre faire des choses pour s'en sortir , et bruler des voitures et tabasser des gens pour le "fun" (si ce n'etait pas pour le fun , pourquoi lors des premièrs froid et pluie il y a plus de 50% de voiture cramées en moins ?) ou meme en ayant une raison , il y a une enorme marge.
Qu'est ce qu'il les empeche de monter des entreprises , si il y a tant de cerveau et de personne pretes a bosser, monter une entreprise novatrice ne devrais pas etre compliqué.
Et pourquoi bruler le gymnase de boxeurs pros qui essaient , avec leurs moyens, que des jeunes s'en sortent (ils faisaient des cours tous les jours )?
on ne peut pas dire "ils se battent pour la misère. L'etat a laissé les choses empirer" et en meme temps détruire ceux qui s'en sortent ou qui essaient que les autres s'en sortent dans ces cités. Ca n'as pas de sens.
pour les idéaux , ben si : avoir un boulot , etre a l'égalité des autres. C'est bien ce qu'ils revendiquent (enfin les personnes croient qu'ils revendiquent ca , fut qu'ils n'ont pas fait de cahier de doleances ...)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
C'est la le clash entre toi et eux.
Je l'ai déja dit : à mon avis il n'y a rien de calculé dans ce qu'ils font.
Le phénomène est le suivant : ras le bol -> on détruit.
C'est purement passionnel. Je dout qu'ils y prennent vraiment du plaisir.
Qu'est-ce qui les empêche de monter une entreprise novatrice ? tu dois pas bien et rendre compte à quel point le facteur éducatif est important pour ça. Et l'éducation, dans les quartiers, c'est pas forcément ce qui marche le mieux.
Même moter une entreprise, pas forcément innovante, j'imagine que ça n'a rien de simple. Trouver les ressources financières, avoir certaines compétences me semble nécessaire. Il doit falloir avoir un dossier béton pour qu'un banquier file de l'argent à un mec de banlieue. Ensuite, il faut déja avoir un métier. Enfin, quand c'est déja pas facile de trouver du boulot en tant qu'employé, explique moi comment on pourrait se dire "pas grave, je vais devenir mon patron".
Il n'y a pas d'autre sens à chercher que le ras-le-bol et la révolte. Après, ça devient passionnel et il y a pas de réflexion à chercher dans leurs actes. Je caricature surement un peu, mais ca doit pas être totalement faux. C'est pas comme si c'était des employé qui revenqiquent quelque chose par la grève. C'set très différent, même.
Toujours est-il qu'on a jamais entendu autant parler des banlieues depuis un bon moment. Peut être fallait-il un truc dans ce genre pour que ça bouge un peu ? que ça aurait continuer à stagner comme ça pendant longtemps ?
[+] [^]Re: Et pendant ce temps....
Je l'ai déja dit : à mon avis il n'y a rien de calculé dans ce qu'ils font.
C'est pas vraiment l'avis des policiers..
Parce que bon , avec des personnes qui ont piques de caddy et qui vont pendant la journee chercher des caillou...
entre ceux qui ramenes de l'essence le jour pour faire les coktails molotov .
et les mouvements qu'on remarques les policiers cad que toute la foule se deplacait dans la meme direction a certains moment "comme si ils recevaient des ordres" dixit les policiers.
Ca fait quand meme beaucoup de coincidence pour "rien de calculer" .
Sans compter des maires qui recoiventdes coups de fils "ce soir on va bruler les emblemes de la ville" et sur 14 sites brules dans cette ville , 12 sont des sites commerciaux (entreprises de moquettes etc...).
tout ca pour des personnes qui agissent sur un coup de tete c'est quand meme pas mal.
C'est purement passionnel. Je dout qu'ils y prennent vraiment du plaisir.
si ca les fait chier , ils devraient arreter ...
Il n'y a pas d'autre sens à chercher que le ras-le-bol et la révolte. Après, ça devient passionnel et il y a pas de réflexion à chercher dans leurs actes. Je caricature surement un peu, mais ca doit pas être totalement faux. C'est pas comme si c'était des employé qui revenqiquent quelque chose par la grève. C'set très différent, même.
Amha , cette explication est beaucoup trop simpliste.
Et puis le couplet des pauvres petits qui n'ont jamais eu de chance, tu m'excusera mais bon voila.
Toujours est-il qu'on a jamais entendu autant parler des banlieues depuis un bon moment. Peut être fallait-il un truc dans ce genre pour que ça bouge un peu ? que ça aurait continuer à stagner comme ça pendant longtemps ?
T'as raison , je trouve que la recherche n'est pas assez payé , je vais aller bruler les voitures de l'elysee pour qu'on parle de la recherche et que des fonds soient débloqués.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
Et toi, tu penses quoi de cette "organisation" ? Uniquement dans le but d'emmerder le monde ? Récupération d'une population fragile par des etremmistes ?
En tout cas, si c'est juste dans le but d'emmerder le monde, tu m'expliquera comment on peut en arriver là. Pure malveillance? déficit d'intelligence ? puisque ton commentaire précédent semble indiquer qu'ils sont trop stupides pour s'en sortir eux mêmes.
vas-y développe ? il y a pourtant un fond de vérité là dedans. Rien ne bouge, et la situation se dégrade dans les banlieues depuis des années. Rien de comparable avec ta situation à toi, je présume ;)
Tu peux être saoulé par ce couplet, n'empêche que c'est la raison principale de ce qui arrive, et que la répression seule ne règlera rien du tout. De profonds changements sont nécessaires pour régler définitivement ce problème.
Héhé, c'est peut être pas mirobolant le salaire d'un chercheur, mais c'est quand même très loin du RMI => rien de comparable. Et puis, si tu es chercheur, tu prends plus facilement du recul par rapport aux événements, tu connais mieux les mécanisme de la société, tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses. Quels interlocuteurs écoutent les jeunes des banlieues ? les gens des associations dont on a coupé les crédits, peut être.
[^]Re: Et pendant ce temps....
si ca t'amuse de continuer a fond le hs , c'est pas moi que ca va gener :-D
Et toi, tu penses quoi de cette "organisation" Uniquement dans le but d'emmerder le monde ? Récupération d'une population fragile par des etremmistes ?
Sans partir avec les extremistes , je penche plutot que c'est une facon de montrer que "c'est nous qui avons la plus grosse" (ce que l'on peux remarquer entre autre , avec la surenchere entre clans), et de montrer qu'ils sont dans la toute puissance vu que l'etat est incapable de les arreter. Ca c'est pour la premiere couche.
Ensuite on peux se demander a qui cela profite reelement :
L'etat : qui peux et pourra faire passer des lois liberticides.
Les reseaux paralleles vu qu'il y a une zone de non droit (enfin ou le droit a du mal a se faire respecter).
En tout cas ca ne vas certainement pas aider les gens qui vivent dans ces cites.
vas-y développe ? il y a pourtant un fond de vérité là dedans. Rien ne bouge, et la situation se dégrade dans les banlieues depuis des années. Rien de comparable avec ta situation à toi, je présume ;)
Les pauvres petits qui ont des portables derniers cris et des basket a 1000 balles , ca me fait doucement rigoler ...
Pour ton info je n'ai pas de portable , alors qu'ils en ont tous.
Mes baskets m'ont coutes moins de 40 euros , et je les ais depuis plus d'un an et demi.
Et j'ai aucune marque sur mes habits ; ce qui n'est pas leurs cas .
Mais tu as raison , ils peuvent se payer des portables derniers cris avec les forfait mais ils sont plus pauvres que moi.
La situations se dégrade parce qu'ILS la dégradent.
Je vais reprendre un exemple que j'avais deja passé :
Une ville , voyant que ses hlm etait pas tip top a décide d'en refaire. Mais des "beaux" cad moins grand , plus d'espace vert. Les normes kivontbien. Bref un truc normal, qui n'est pas du tout getthoisant.
Bien sur la ville a fait ca de sa poche.
Conclusions , des les premiers locataires, il a commencé a manquer des lavabos , des ...
Quand on arrete pas de dégrader son environnement , faut pas s'etonner qu'a la fin il devient pourris !
Et si ces "pauvres petits sans emplois" sont si démunis, pourquoi ne pas contribuer a l'embelissement de leurs quartiers, plutot qu'a la degradation?
Pas besoin d'etre bac +5 pour nettoyer ses couloirs et entretenir ses espaces vert , si tu trouve que c'est "nul , dégeulasse"...
, n'empêche que c'est la raison principale de ce qui arrive, et que la répression seule ne règlera rien du tout. De profonds changements sont nécessaires pour régler définitivement ce problème.
C'est pas en le répétant plus de fois que ca va devenir vrai.
Qui a dis que c'etait la raison principale ?
Les meneurs de groupes ? marrant on les a JAMAIS entendu ...
Les infos ? ah oui ca des qu'il y a une connerie a dire il la dise, mais a pars ca ...
La vox populi ? je croyais qu'elle n'habitais pas la bas et qu'elle ne pouvais pas savoir ce que c'etait dixit les meme sources qui disent que ce sont des pauvres petits .
Héhé, c'est peut être pas mirobolant le salaire d'un chercheur, mais c'est quand même très loin du RMI => rien de comparable.
Oui c'est sur que le rmi c'est pas super.
Mais y a pas que le rmi dans la vie, et il y a des tas d'allocs qu'ils peuvent avoir etc...
Je connais quelqu'un qui est assitante sociale. Et quand elle vois quelqu'un qui viens lui demander des aides , et qui sors le portable a 10000 Ff , elle l'a un peu mauvaise quand meme .
Et puis, si tu es chercheur, tu prends plus facilement du recul par rapport aux événements, tu connais mieux les mécanisme de la société, tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses.
On a besoin de faire un doctorat pour savoir que bruler la voiture de son voisin va emmerder son voisin ?
Putain , effectivement si ils pensent qu'on a besoin d'etre bac+8 pour comprendre ca , qu'ils se flinguent tout de suite.
Je croyais que justement c'etait une generation desabuse qui avais compris les rouages de la societe et que celle ci ne voulait pas d'eux.
C'est dingue comment les versions changent des qu'on essaie d'adopter un raisonnement logique contre certains propos.
tu sais où et comment faire pression pour espérer faire bouger les choses.
D'ailleurs c'est bien connu , les chercheurs ont toujours ce q'ils veulent.
Et la manif qu'ils ont faites, c'etait juste pour faire une super top mega teuf .... (tiens ils ont pas brule de voiture durant la manif . Ca dois etre parcequ'ils sont bac +8)
Quels interlocuteurs écoutent les jeunes des banlieues ? les gens des associations dont on a coupé les crédits, peut être.
Les assistantes sociales.
Les maires...
Les mediateurs ...
Les ....
oui il y en a! La situation n'est pas folichone mais dire que rien n'est jamais fait c'est de la desinformation !
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
j'ai rien compris à ce que tu voulais dire. Enfin, après avoir relu 3 ou quatre fois, un peu, en fait. Pour te répondre : pas besoin de comprendre les rouages de la société pour comprendre que les banlieues ont moins d'argent et plus de chomage, et que l'avenir est moins rose qu'ailleurs.
Ca explique d'ailleurs pas mal les comportemets que tu dénonces : si on pense qu'on pourra pas s'en sortir par la voie "normale" on entre plus facilement d'en d'autre voies, par exemple la déliquance.
D'autre part ton histoire des téléphones super cher. Ca s'explique surement par le schéma: on vit dans une société ou les signes extérieurs de richesse sont super importants (par les médias, et pour plein d'autre raisons). Alors, quand on a pas beaucoup d'argent, on a pas les moyens de s'acheter des trucs chers. Pour pas se sentir dévalorisé, on peut alors mettre en jeu des sommes déraisonnables pour "jouer le jeu" de la société, pour prouver qu'on est pas qu'une merde => portable super cher. Même si économiquement effectivement c'est pas raisonnable.
Pour appuyer mon propos : le fait que le même schéma banlieues défavorisées => délinquance/ apparence "standard" différente/... se retrouve dans d'autres pays, les États Unis au hasard. Les mêmes causes reproduisant les mêmes effets. La surenchère que tu dénonce viens essentiellement du phénomène de ghettoisation.
Les émeutes sont pas une bonne nouvelle pour les banlieues, on est d'accord (même si ça va peut être entrainer une véritable prise de conscience, espérons le)
[^]Re: Et pendant ce temps....
pas besoin de comprendre les rouages de la société pour comprendre que les banlieues ont moins d'argent et plus de chomage, et que l'avenir est moins rose qu'ailleurs.
Qu'est ce que ca veux dire qu'une banlieu a moins d'argent ?
qu'elle a moins d'argent pour fonctionner ? donc ca n'as pas d'influence direct sur la possibilité de t'en sortir , si ce n'est sur l'education , mais comme il y a des programmes nationales , ca ne pose pas de problèmes vraiment particulier.
Il n'y a pas des fleurs sur les rond points . La bonne affaire.
C'est pas la mairie qui tage et qui incendie les poubelles le we pour s'amuser ....
Le chomage ? Il y a plus de chomage intrinsèquement vu qu'il y a plus de HLM . Ca ne veux pas dire que tu ne peux pas trouver de boulot.
Donc pour comprendre que "la societe nous en veux" faut avoir compris comment la societe marche. Dans ce sens il se font passe aussi pour des personnes "desabuse qui ont compris comment marche les choses" . C'est d'ailleurs ce qu'ils te disent quand ils sont pris en flag d'un traffic quelconque.
Donc C'est un peu facile de dire
"-on sait comment marche la societe , ca excuse nos traffics"
d'un coté
puis
"-on n'y comprend rien a cette société , on ne peux que peter les voitures pour qu'on nous ecoutent"
Ca explique d'ailleurs pas mal les comportemets que tu dénonces : si on pense qu'on pourra pas s'en sortir par la voie "normale" on entre plus facilement d'en d'autre voies, par exemple la déliquance.
Ou c'est simplement l'excuse qu'ils donnent car la délinquance donne des résultats a plus court termes .
Il y a du boulot (sisi , pas du super mais il y en a) mais quand tu as des gens au rmi depuis 10 ans qui disent "ca me convient pas" , "je veux monter mon entreprise" , "je ne suis pas reconnu , je veux faire quelquechose de mieux" (encore une fois c'est ce que me raconte "mon" assitante sociale), la c'est plus du foutage de gueule que du "on ne trouve pas de boulot" .
D'autre part ton histoire des téléphones super cher. Ca s'explique surement par le schéma: on vit dans une société ou les signes extérieurs de richesse sont super importants (par les médias, et pour plein d'autre raisons). Alors, quand on a pas beaucoup d'argent, on a pas les moyens de s'acheter des trucs chers. Pour pas se sentir dévalorisé, on peut alors mettre en jeu des sommes déraisonnables pour "jouer le jeu" de la société, pour prouver qu'on est pas qu'une merde => portable super cher. Même si économiquement effectivement c'est pas raisonnable.
Ca l'air tres bien .... sauf que moi j'ai pas de portable , et je ne me sens pas "devalorisé" .
Et entre nous , quelqu'un qui "creve vraiment la dalle", il s'en fout de savoir si il est valorisé dans la société , il essaie d'abord de s'occuper de SOI avant de se dire "a oui mais si j'ai un super portable alors je paraitrais pour ... quelqu'un qui a un portable et qui travaille pas".
On peux toujours trouvez des excuses ; mais ca ne veux pas dire que c'est la réalité. Les excuses c'est toujours facile a trouver .Je parle en fait !
Ils disent que ce sont des pauvres petits , pourtant ils affichent des signes de richesses.
C'est un discours non cohérent point barre.
C'est comme bruler les bagnoles de ceux qui s'en sortent parceque tu comprend , toi tu ne t'en sors pas.
Ca rime a rien , si ce n'est faire chier le monde.
La surenchère que tu dénonce viens essentiellement du phénomène de ghettoisation.
Oh non la surenchère, le truc de "c'est moi qui ais la plus grosse", se retrouve dans a peu pres tous groupes ou il y a des "males" plutot jeune.
C'est moi qui ais le plus gros ordi. C'est moi qui cours le plus vite ....c'est moi qui ais bruler le plus de bagnoles.
Les émeutes sont pas une bonne nouvelle pour les banlieues, on est d'accord (même si ça va peut être entrainer une véritable prise de conscience, espérons le)
En tout cas ils pourront toujours rever pour voir des entreprises les (ceux qui ont bruler les voitures) embaucher maintenant , ou tout simplement s'implanter a coté ....
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
T'as pas répondu sur la similitude avec ce qui se passe dans les banlieues américaine.
Je persiste : il est essentiel de comprendre les causes d'un problème pour le résoudre. Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement t'es plus dans une démarche de "de toute facon c'est que des gros cons et il y en a rien à en tirer" que dans une démarche de "qu'est ce qu'il faudrait faire pour résoudre le problème".
En gros, ton discours même à rien.
[^]Re: Et pendant ce temps....
Je persiste : il est essentiel de comprendre les causes d'un problème pour le résoudre.
tout a fait d'accord.
Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement t'es plus dans une démarche de "de toute facon c'est que des gros cons et il y en a rien à en tirer" que dans une démarche de "qu'est ce qu'il faudrait faire pour résoudre le problème".
Ah je suis dans cette démarche moi ?
Excuse moi , mais quand on crame ta bagnole je comprends , moi , contrairement a toi visblement, que tu pense un peu a autre chose que "aider" celui qui t'a fais chier; t'a foutu au chomage ... (ce n'est pas mon cas personnellement mais je connais des personnes qui sont aux chomages a cause de ca .)
Ensuite si il faut les aider, ca me dérange pas outre mesure.
Ce que je constate :
-Je donne mon opinion.
-Je donne des exemples et des cas concrets.
-Tu ne donne que ton opinion.
-Tu suppose beaucoup de choses sur leurs intentions , bien qu'ils n'aient rien dis. Et ce sans aucune source tangibles.
-Ils n'ont rien dis.
donc les aider ; oui peut etre , mais comment ?
En attendant qu'ils brulent toutes les bagnoles avant qu'ils discutent?
plusieurs personnes ont essayé de discuter avec eux . conclusions nada.
Les imam demandent le calmes, Nada.
Les habitants demandent le calme, Nada.
Les maires demandent le calme et ce qu'ils veulent , Nada.
Donc visblements , pour eux il y a un temps pour la discut et un temps pour le fight. Et tout semble porter a croire que la c'est pour le fight.
Ne t'en déplaise.
Mais bon ca dois etre plus simple de refuser de discuter (ce que tu fais tres bien : "Je répondrai pas sur le reste, ça sert à rien, visiblement tu es <insérer une attaque ad hominem>" )et d'assener SES vérités sans aucune source tangibles ...
Bref exactement comme les émeutiers :
"on est des pauvres petits" (dixit toi) conclusion on tape.
Mais attendez on peut faire quelquechose , on peux vous aider.
"Non on est des pauvres petits , et on tape" .
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
Je l'ai déja dit il me semble: les actes sont explicables, pas excusables. Alors je comprends que les auteurs soient punis, d'ailleurs ou est-ce que j'ai dit le contraire ? Seulement on règlera certainement pas tous les problèmes avec ça, loin de là.
Je connais toujours pas ton opinion sur les raisons de tout ça, j'ai donné la mienne. Tu te contentes d'énumérer des exemples qui sont le plus propices à l'idignation sans prendre une once de recul. S'il te plait, ne répond pas en disant "je prends pas une once de recul ? mais ils ont cramés des bagnoles !!!", c'est exactement ce que je te reproche.
Alors, ton avis sur tout ça, pourquoi ces émeutes ? là tu vas répondre (ou pas) qu'ils veulent foutre le bordel. Ok, pourquoi ils en sont là ?
Au passage : remarque typographique, tu sais visiblement pas ou placer les virgules: juste après les mots. Pareil pour les points. C'est beaucoup plus lisible ;)
[^]Re: Et pendant ce temps....
Seulement on règlera certainement pas tous les problèmes avec ça, loin de là.
Tout a fait d'accord.
C'est dingue comment on peux ne pas se comprendre en se parlant ;)
Mon opinion de tout ca ?
1°) les médias ne nous distillent pas toutes les infos interessantes dessus.
2°) qu'il y a un (ou des) système organisé derrière et que peu de personne sont prêt a le reconnaitre. C'est plus facile de tout mettre sur le dos "d'une révolte des pauvres petits".
3°) que les "pauvres petits" sont manipulés par ce(s) réseau(x). Ce qui semble d'ailleurs assez evident quand on vois des gamins de 11 ans caillasser les CRS.
Quand a ce qu'ils espèrent obtenir en continuant cela, j'avoue que je ne le sais pas parfaitement mais j'ai quand meme ma petite idée .
Ca te vas comme prise de recul ?
Quand à "pourquoi ces émeutes". Il y a deux semaines, on aurais dis "parce que deux jeunes se sont électrocutés".
Maintenant on dis "que c'est parce que les conditions de vies sont mauvaises" (ce qui est vrai en soi et ce qui est un facteur favorisant cette apparition).
Maintenant dire que le "pourquoi" c'est parce que les conditions de vies sont mauvaises, me semble trop simpliste compte tenu de l'ampleur du phénomène et de la durée de celui ci.
Bien entendu c'est rarement une seule cause qui est responsable de ce genre de problèmes, et les gaffes de sarko ont considérablement aidées a ce phénomène, mais même en prenant cela en compte, il y a de grosses incohérences, comme le fait de n'avoir strictement jamais entendu les chefs de files, alors que si c'etait pour protester on les aurais beaucoup plus entendu, amha.
Quand à la remarque typographique , je vais essayé d'y faire attention ;)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Et pendant ce temps....
J'ai proposé de signer une pétition ET de nous engager à ne plus acheter de CD pendant quelques mois.
Je n'ai pas repris ce second argument tout simplement parce que celà fait quelques années que je n'achète plus de CD. J'ai déjà ce qu'il me faut, et le reste, je m'en passe, je mets la radio ou encore last.fm.
Bref, tant mieux si tu penses qu'une petition de la part d'un groupe n'étant pas la cible principale des ventes de disque changera quelque chose.
Engage toi dans une vraie structure de défense de consommateurs, si tu veux te battre avec ces gens là, il faut avoir des moyens.
[^]Re: Et pendant ce temps....
Adhérer et cotiser à une associaton de consomateur déja sensibilisée au sujet serai peut-être plus efficace.