Articles : Wiktionary et Wikisource : les autres projets de la fondation Wikimedia
Posté par Yann Forget (page perso, ). Modéré le 13 février 2006.
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....vient de tomber dans le domaine public...
Euh, à la lecture de ces lignes, j'ai un peu tendance à m'etouffer. Si j'ai bien compris, un dictionnaire payé par nos impôts n'est pas immédiatement dans le domaine plublique ? Qui sont les ayants droits ?
Je dois être naïf, mais j'aurais aimé croire que financement publique implique libre accès au public... J'ai dû réver.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Des dictionnaires et du libre :
- vu le 4 février sur la liste interop, un courriel envoyé à l'éditeur du
« Trésor de la Langue Française informatisé » qui fournit un CD avec juste un TLFi-setup.exe dessus, et qui souhaite une version pour GNU/linux.
- DafOOo (Dictionnaire de l'Académie Française pour OpenOffice.org)
Cet outil que vous n'aurez pas...
http://oooconv.free.fr/dafooo/dafooo_fr.html
- voir les définitions fausses de logiciel libre dans les Larousse et
Hachette
http://wiki.april.org/Terminologie
- un serveur de correction ortho côté SPIP
http://lab.spip.net/spikini/?wiki=CorrecteurOrthographique
- sans oublier les travaux en cours pour obtenir une définition de LL par la DGLF (http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/garde.htm)
Cf http://lists.gnu.org/archive/html/fsfe-france/2005-11/msg000(...)
Voir aussi « Le statut des données et contenus générés par l'administration » et « L'accès aux décisions des juridictions administratives. »
http://guerby.org/blog/index.php/2006/02/04/2-le-statut-des-(...)
http://droitadministratif.blogspirit.com/archive/2006/02/02/(...)
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
> - vu le 4 février sur la liste interop, un courriel envoyé à l'éditeur du
> « Trésor de la Langue Française informatisé » qui fournit un CD avec
> juste un TLFi-setup.exe dessus, et qui souhaite une version pour
> GNU/linux.
Avec si je me rappelle bien une réponse du type "nous y avons réfléchi et nous avons décidé de refuser l'utilisation dans tout projet dont nous n'avons pas directement le contrôle, qu'il soit légitime ou non".
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Voir mon premier lien, à la date de sept. 2004.
« Monsieur,
J'ai le regret de devoir vous informer qu'après s'être concertés, l'ATILF et l'Académie se sont arrétées au principe de ne pas autoriser la reprise de toute ou partie du travail effectué sur la neuvième édition du Dictionnaire de l'Académie française (nomenclature, définitions, balisage...) dans un projet, si intéressant et désintéressé fût-il, dont elles n'auraient pas le contrôle.
En revanche, ainsi que je vous l'avais indiqué, les listes établies par la Commission générale de terminologie et de néologie sont libres de tous droits.
Veuillez agréer, Monsieur, mes salutations distinguées. »
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Eh non !... La plupart des documents qui sont produits avec nos impôts ne sont pas dans le domaine public. :o(
Dans le cas de l'Académie française, c'est même pire que ça, car l'Académie prétendait (prétend ?) détenir les droits sur ses dictionnaires ad vitam eternam, car évidemment ce sont des « Immortels »... Prétention qui n'a bien sûr aucun fondement dans le domaine du droit d'auteur. Et si le droit le permettait, on copierait un dictionnaire plus récent que celui de 1932.
Par ailleurs, une campagne pour que les productions de l'État soient dans le domaine public (comme aux États-Unis) serait une bonne chose... Avis aux amateurs.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
La plupart des documents qui sont produits avec nos impôts ne sont pas dans le domaine public.
Il faut tout de même se rappeler que le domaine public n'est pas réservé aux contribuables français.
A titre perso il ne me semble pas totalement déraisonnable que l'état ne diffuse pas l'ensemble de ses productions dans le domaine public.
En particulier les données géographiques qui sont une monaie d'échange avec les autres institut géographiques mondiaux.
Pour ce qui est du cas du dico de l'académie, il pourrait effectivement être librement utilisable.
D'une façon générale on est au début de la dématérialisation réelle de l'information. Il est logique que tous les reflexes ne soient pas encore acquis.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Et pourtant, la mission topographique de la NASA qui donne les élévation d'une bonne partie du globe avec une résolution de 1" (!) est dans le domaine public par exemple : http://srtm.usgs.gov/ . Ça permet de faire des cartes sympa pour Wikipédia en combinant avec GMT par exemple (http://gmt.soest.hawaii.edu/ ).
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Sans parler du CIA World Factbook qui est dans le domaine public aussi.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Attention, je ne prétend pas qu'un choix ou l'autre va de soit.
Il me semble juste qu'il y a des arguments valables pour justifier les deux points de vues.
D'ailleurs, je pense que les US ne sont pas nécessairement d'une transparence absolue. Et pourtant ils ont effectivement fait le choix de placer les productions du gouvernement dans le domaine public.
Sans parler du CIA World Factbook
Sans tomber dans la paranoia, je serais un peu réservé quand à l'utilisation aveugle des données de ce "factbook". Car il présente les informations avec un angle pas tout a fait neutre.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Et c'est très exactement le problème. Comme les données émises par le gouvernement français (par exemple), ne sont pas dans le domaine public, on ne peut pas les utiliser. On est alors obligés d'utiliser les données librement utilisables et il nous reste guère que le CIA world factbook. Il y a donc un effet de bord pas forcément très sain que c'est le point de vue des USA qui est diffusé tout simplement parce qu'ils ont une politique très permissive au niveau des copyrights alors que le gouvernement français est bien plus strict et par là même limite la diffusion de son point de vue ...
[+] [^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Attention, gouv US et gouv français n'ont pas les mêmes moyens...
Les uns peuvent se permettre de *donner* des résultats qui ont finalement peu de valeur pour eux, alors que c'est plus difficile pour les autres, puisqu'ils en vivent ... (GIN par exemple)
Dire que l'Europe devrait financer de tels projets d'accord, mais la France malgré sa place dans le monde n'a pas les moyens.
Pour ce qui est de l'usage des dictionnaires, on peut comprendre que l'Académie ne souhaite pas voir ses données diffusées n'importe comment avec le risque qu'elles soient diffusées altérées. Mais on ne peut pas dire non plus qu'ils aient montré d'empressement ou qu'ils aient fait des efforts pour rendre la langue française accessible, ce qui devrait être une priorité s'ils souhaitent continuer à sièger encore quelques siècles...
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
> Pour ce qui est de l'usage des dictionnaires, on peut comprendre que
> l'Académie ne souhaite pas voir ses données diffusées n'importe
> comment avec le risque qu'elles soient diffusées altérées.
Ca c'est un faux prétexte. S'ils ne veulent pas d'altération ils peuvent mettre une licence correspondante. Ca ne les empêche pas de diffuser.
Certes, il y aura des méchants pour ne pas respecter la licence, mais ces mêmes méchants peuvent déjà ne pas respecter l'interdiction d'utilisation et aller piller le dico. Autoriser la diffusion et l'utilisation n'ouvrira pas plus de portes de ce coté là.
Et puis même si quelqu'un change des définitions pour en mettre d'autres qui lui paraissent mieux adaptées, qu'est-ce que ça change ?
Les gens peuvent déjà mettre les définitions qu'ils veulent derrière les mots (ils y sont même obligés vu qu'ils n'ont pas le droit de reprendre celles de l'académie).
On aura toujours une référence accessible pour qui veut s'assurer de la source. On peut aussi demander dans la licence que les oeuvres modifiées soient explicitement marquées comme telles pour lever la possible ambiguité.
Bref, c'est un faux prétexte, vraiment. D'ailleurs vis à vis du dico de l'académie, le meilleur moyen pour que des gens ne commencent pas à modifier les définitions pour faire dire ce qu'ils veulent aux mots, c'est justement de favoriser la diffusion, pas de la restreindre.
Les lois c'est grave si quelqu'un les modifie. Est-ce qu'on refuse pour autant de les diffuser sous prétexte de limiter les altérations ?
Est-ce qu'on voit beaucoup de fausses lois présentées comme des vraies pour autant ?
Qu'on érige une référence sur la langue sans autoriser la diffuser librement c'est à la base quelque chose que je ne comprend pas.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
> Pour ce qui est de l'usage des dictionnaires, on peut comprendre que
> l'Académie ne souhaite pas voir ses données diffusées n'importe
> comment avec le risque qu'elles soient diffusées altérées.
Ca c'est un faux prétexte.
Ce n'est pas un prétexte, c'est une raison. Est-ce une bonne raison? Non, et mon message ne disait pas le contraire.
Je soulignais 2 aspects:
Attention, gouv US et gouv français n'ont pas les mêmes moyens...
Les uns peuvent se permettre de *donner* des résultats qui ont finalement peu de valeur pour eux, alors que c'est plus difficile pour les autres, puisqu'ils en vivent ... (GIN par exemple)
Dire que l'Europe devrait financer de tels projets d'accord, mais la France malgré sa place dans le monde n'a pas les moyens.
On ne peut pas demander à la France, malgré sa place parmis les autres nations, de se comporter comme si elle était la première puissance économique. (ah ben oui, on travaille pas pour du beurre, et si on a tout donné le peu qu'on a...)
Et les finances publiques ne sont pas un pot commun où chacun peut réclamer son "I want my money back", il faut un intérêt commun qu'est sensé expliquer que mettre des données en accès public, c'est le donner à tous, y compris à ceux qu'on pas payé (paradoxe de ceux qui en veulent pour leur argent), et pour ça il y a les associations ou les fondations.
Pour ce qui est de l'usage des dictionnaires, on peut comprendre que l'Académie ne souhaite pas voir ses données diffusées n'importe comment avec le risque qu'elles soient diffusées altérées. Mais on ne peut pas dire non plus qu'ils aient montré d'empressement ou qu'ils aient fait des efforts pour rendre la langue française accessible, ce qui devrait être une priorité s'ils souhaitent continuer à sièger encore quelques siècles...
Dans certains cas c'est la méconnaissance qui pousse les institutions à agir contre leur intérêt. C'est une explication, pas une justification.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
en france si tu discute avec un moyen-fonctionnaire qui s'occupe d'un quelquonque domaine, ign, meteo france, academie francaise, musee du louvre, ina, etc...
tu remarque tres vite qu ils ont l'impression que leur travail leur appartient et qu il est hors de question de le donner, meme pas que cela leur traverse l'esprit de partager. A ma connaissance il n'y a que l'insee qui donne les informations et a chaque fois que je vais sur le site je suis surpris.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
"La plupart des documents qui sont produits avec nos impôts ne sont pas dans le domaine public."
j'espere au moins qu'ils en tirent une rémunération, sinon c'est du pur gachi.
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[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Précisons pour le 8e dictionnaire de l'Académie : tombé entièrement dans le domaine public en tant qu'œuvre collective, soit 70 ans après l'année de publication du dernier tome. Le second tome fut publié en 1935, donc logiquement dans le domaine public en 2006.
(Article L113-2, Article L113-5, Article L123-3 du code de la propriété intellectuelle si je ne m'abuse)
S'il devait s'avérer que les dictionnaires de l'académie jouissent d'un droit particulier et moins restrictif pour leur emploi ça serait une bonne nouvelle.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Et oui, bienvenue en France, le pays où il faut tout payer 2 fois. Aucun contenu produit par une administration n'est librement disponible : les données géographique de l'IGN, les statistiques de l'INSEE, les photos et les informations astronomiques du CNES, tout ça est soumis à droit d'auteur, et il faut généralement payer pour pouvoir l'utiliser (une deuxième fois, puisque ça a généralement été payé par l'impot).
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Et rappelez vous le scandale quand méteo-france voulait faire payer la consultation internet, et ils l'ont appliqué pour les prévisions à plus de 3 jours je crois
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
On a le même problème dans la recherche, ça me dégoute un peu de voir les articles que je publie aux frais de la recherche française revendus par un éditeur américain au prix exorbitant de 30¤ l'article...
On a pas vraiment le choix, pour avoir une chance d'obtenir un poste (ou des promotions), il faut publier dans les journaux les plus prestigieux. La seule solution serait une décision politique imposant à la recherche publique de publier dans des journaux à accès libre. Si cette cause intéresse quelqu'un...
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
Il existe aussi des journaux européens prestigieux (enfin dans mon domaine du moins). Mais lors de la publication on est obligés de céder tous nos droits (en théorie on n'a même plus le droit d'utiliser une figure qu'on a faite) au journal et les articles sont revendus à un tarif pas possible. À titre personnel je trouve ça scandaleux, ça limite la diffusion de la connaissance aux membres d'instituts pouvant se payer un accès. Et l'abonnement est bien évidemment fort cher. J'ai du mal à saisir d'ailleurs, leurs frais sont relativement limités, les chercheurs paient pour publier, les chercheurs paient pour accéder aux publications, et les rapporteurs ne touchent évidemment même pas un centime pour leur travail. Le problème est qu'effectivement, si je ne publie pas dans les revues prestigieuses, je n'ai aucune chance d'obtenir un poste un jour (déjà que la probabilité est initialement faible). On a affaire à un bel exemple de captivité qui n'a rien à envier à certains gros éditeurs de logiciels.
Pour pallier ce problème un certain nombre de chercheurs mettent leurs articles sur arxiv (http://arxiv.org/ ) dès qu'il est accepté et aussi sur leur site personnel. C'est a priori toléré de faire ça.
[^]Re: ....vient de tomber dans le domaine public...
La technique usuelle est :
- faire un rapport de recherche avec l'article qu'on souhaite soumettre ;
- faire 2-3 modifications cosmétiques ;
- soumettre.
L'article soumis est un produit dérivé du rapport de recherche et l'éditeur n'a des droits que sur la version qu'on lui a soumise. Bien évidemment, si dans le processus de relecture, on corrige une erreur, on ne peut pas corriger l'erreur dans le rapport de recherche mais au moins, on garde les droits sur les figures et le contenu reste libre.