Journal : je donne mon avis : le libre, c'est comme la démocratie...
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 05 mars 2006
Sur un journal précédent, je poste un bout de code [1]. Je ne décrit pas son utilité en plus de deux lignes, pour un bout de code de 6 lignes ça me parait pas nécessaire.
Pourtant, dans les commentaires, certains estiment que cela est une faute grave. Lorsque je répond, poliment (« Si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en a probablement pas besoin. J'ai mis ce truc là ici parce que ça n'est pas suffisement conséquent pour mériter d'être sur une page à part entière mais que ça peut néanmoins être utile à quelques un , pas pour présenter une technonologie »), j'ai le droit à des scores tel que -8.
Ca ne vient à l'esprit d'aucun de se dire que ce n'est pas comme si j'étais leur salarié et que peut-être qu'au lieu de se plaindre parce que la description en deux ligne n'est pas à leur portée, ils pourraient prendre leurs deux doigts, chercher sur google et poster un commentaire expliquant à quoi sert leur script. Ca leur prendrai sans doute moins de temps que d'installer 10 paquets de modules perl et de lire leur man avant de savoir lequel est le plus approprié, après avoir cherché sur google si aucun script perl ne pouvait déjà faire cela.
Non, ça c'est trop demander. Quand tu fournis du code à l'oeil, certains croient apparemment que le support technique doit être fourni avec, certains croient que c'est un du.
covalence, dans un message qui récolte -3, conlue « Faudra qu'on m'explique les scores des commentaires de ce journal, je trouve ça complètement surréaliste. Y'a un code source d'une vingtaine de lignes extrêmement lisible (en perl, c'est toujours un exploit), une phrase d'intro bien claire, la licence qui va bien... et vous trouvez encore le moyen de pas être contents ?
C'est à vous dégouter de partager du code, ce genre de réaction. C'est plutôt à vous de vous ouvrir !
(gnap gnap, va donc contribuer ailleurs la prochaine fois. L'audience ici n'est pas à la hauteur). »
C'est clair que ça laisse songeur. Tu postes un bout de code qui pourrait être utile à autrui (rien de bien mirobolant mais ne pas avoir à refaire le tour des modules adéquat c'est tout de même du temps gagné) et on te reproche de ne pas le servir sur plateau d'argent avec des zakouskis.
C'est vrai que ça fait cogiter. Quand je vois ça, je me dis que finalement peut-être que l'humanité n'est pas adaptée à la démocratie, car si on tient l'échantillon de linuxfr pour représentatif, il en ressort que ce qui est exigé n'est pas de contribuer et d'avancer mais uniquement de faire un bon marketing sur ce qu'on a pu faire.
Parce que franchement, là, personne ne m'a payé, leurs petites exigences, t'aurais du ceci et cela, ils peuvent se les mettre où je pense (je devrais être poli ? je risque quoi, un score à -10 ?).
Mais il ne faut pas laisser les individus intellectuellement peu éveillés, même s'ils sont nombreux, sans doute majoritaires, interférer sur sa philosophie.
Ca ne me coûte rien de poster un bout de code et ça peut servir à une poignée d'autre. Le fait que ça défrise certain qu'on ne passe pas sa vie à s'assurer que c'est bien à leur portée n'importe pas.
Et puis ce n'est pas tout à fait comme si c'était une nouveauté. Précédemment, je postais une interview [2]. Et là pareil, la conclusion logique aurait été de penser qu'il ne faut pas donner le lien si on ne veut pas passer trois plombes à expliquer ce qu'on peut lire dans l'interview et dans quel cadre on fait l'interview, ce que pourtant le lecteur peut découvrir en moins d'une minute en suivant le lien.
Et là encore, il ne semble pas logique pour les lecteurs de mettre leurs mains dans le camboui et de donner d'eux-même les infos qui leurs paraissent utiles, ce qui pourtant leur prendrais sans doute moins de temps que réaliser l'interview.
Mais comme pour la démocratie, l'important dans le libre, ce n'est pas tant le public, « l'audience » pour reprendre les mots dudit public. Non, ce ne sont pas des choses à faire pour les autres mais pour soi. Il ne faut pas être démocrate parce qu'on croit en l'humanité, on aurait vite de quoi devenir totalitariste, mais uniquement parce que c'est le seul moyen de garantir qu'un individu comme nous même puisse s'exprimer politiquement. Il en va du même pour le libre. La foule ne mérite sans doute pas le libre, mais parmi la foule il y a sans doute quelque individus qui eux le méritent, et ça vaut toujours le coup de leur ouvrir la porte, sachant que finalement ça ne coûte rien.
[1] http://linuxfr.org/~yeupou/21020.html
[2] http://linuxfr.org/~yeupou/19500.html
Pourtant, dans les commentaires, certains estiment que cela est une faute grave. Lorsque je répond, poliment (« Si tu ne sais pas ce que c'est, tu n'en a probablement pas besoin. J'ai mis ce truc là ici parce que ça n'est pas suffisement conséquent pour mériter d'être sur une page à part entière mais que ça peut néanmoins être utile à quelques un , pas pour présenter une technonologie »), j'ai le droit à des scores tel que -8.
Ca ne vient à l'esprit d'aucun de se dire que ce n'est pas comme si j'étais leur salarié et que peut-être qu'au lieu de se plaindre parce que la description en deux ligne n'est pas à leur portée, ils pourraient prendre leurs deux doigts, chercher sur google et poster un commentaire expliquant à quoi sert leur script. Ca leur prendrai sans doute moins de temps que d'installer 10 paquets de modules perl et de lire leur man avant de savoir lequel est le plus approprié, après avoir cherché sur google si aucun script perl ne pouvait déjà faire cela.
Non, ça c'est trop demander. Quand tu fournis du code à l'oeil, certains croient apparemment que le support technique doit être fourni avec, certains croient que c'est un du.
covalence, dans un message qui récolte -3, conlue « Faudra qu'on m'explique les scores des commentaires de ce journal, je trouve ça complètement surréaliste. Y'a un code source d'une vingtaine de lignes extrêmement lisible (en perl, c'est toujours un exploit), une phrase d'intro bien claire, la licence qui va bien... et vous trouvez encore le moyen de pas être contents ?
C'est à vous dégouter de partager du code, ce genre de réaction. C'est plutôt à vous de vous ouvrir !
(gnap gnap, va donc contribuer ailleurs la prochaine fois. L'audience ici n'est pas à la hauteur). »
C'est clair que ça laisse songeur. Tu postes un bout de code qui pourrait être utile à autrui (rien de bien mirobolant mais ne pas avoir à refaire le tour des modules adéquat c'est tout de même du temps gagné) et on te reproche de ne pas le servir sur plateau d'argent avec des zakouskis.
C'est vrai que ça fait cogiter. Quand je vois ça, je me dis que finalement peut-être que l'humanité n'est pas adaptée à la démocratie, car si on tient l'échantillon de linuxfr pour représentatif, il en ressort que ce qui est exigé n'est pas de contribuer et d'avancer mais uniquement de faire un bon marketing sur ce qu'on a pu faire.
Parce que franchement, là, personne ne m'a payé, leurs petites exigences, t'aurais du ceci et cela, ils peuvent se les mettre où je pense (je devrais être poli ? je risque quoi, un score à -10 ?).
Mais il ne faut pas laisser les individus intellectuellement peu éveillés, même s'ils sont nombreux, sans doute majoritaires, interférer sur sa philosophie.
Ca ne me coûte rien de poster un bout de code et ça peut servir à une poignée d'autre. Le fait que ça défrise certain qu'on ne passe pas sa vie à s'assurer que c'est bien à leur portée n'importe pas.
Et puis ce n'est pas tout à fait comme si c'était une nouveauté. Précédemment, je postais une interview [2]. Et là pareil, la conclusion logique aurait été de penser qu'il ne faut pas donner le lien si on ne veut pas passer trois plombes à expliquer ce qu'on peut lire dans l'interview et dans quel cadre on fait l'interview, ce que pourtant le lecteur peut découvrir en moins d'une minute en suivant le lien.
Et là encore, il ne semble pas logique pour les lecteurs de mettre leurs mains dans le camboui et de donner d'eux-même les infos qui leurs paraissent utiles, ce qui pourtant leur prendrais sans doute moins de temps que réaliser l'interview.
Mais comme pour la démocratie, l'important dans le libre, ce n'est pas tant le public, « l'audience » pour reprendre les mots dudit public. Non, ce ne sont pas des choses à faire pour les autres mais pour soi. Il ne faut pas être démocrate parce qu'on croit en l'humanité, on aurait vite de quoi devenir totalitariste, mais uniquement parce que c'est le seul moyen de garantir qu'un individu comme nous même puisse s'exprimer politiquement. Il en va du même pour le libre. La foule ne mérite sans doute pas le libre, mais parmi la foule il y a sans doute quelque individus qui eux le méritent, et ça vaut toujours le coup de leur ouvrir la porte, sachant que finalement ça ne coûte rien.
[1] http://linuxfr.org/~yeupou/21020.html
[2] http://linuxfr.org/~yeupou/19500.html
> Lire le journal (89 commentaires, moyenne: 3,5).
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Information sur le site.
S'il vous plait ...
Arrêtez d'associer linuxfr et démocratie. Ca n'a rien a voir et ça devient lourd a force.
[^]Re: S'il vous plait ...
D'ailleurs linux lui même s'apparenterais plus à une monarchie.
Le roi Linus doit donner son accord sur les choses.
Je sens que je vais me faire moinsser à dire des betises
sur linux et linus dans le même post...
You got the money, I got the soul.
[+] [^]Re: S'il vous plait ...
La masse de linuxfr vote néanmoins pour ton commentaire épatant.
Mais ils votent comme des abrutis ils n'ont aucun conscience civique et aucune conscience de bien commun, ça ne fait aucun doute.
En cela, on est loin d'une démocratie idéale mais assez proche finalement de la démocratie française.
Et si vous ne voyez pas le lien, c'est pas franchement comme si ça devait m'étonner.
[^]Re: S'il vous plait ...
1/ Linuxfr est (entre autre) un espace de communication.
2/ les commentaires sur linuxfr sont "libres", c'est à dire en gros que tu peux écrire ce que tu veux. Après c'est à toi d'en assumer les conséquences.
3/ linuxfr n'est pas une "démocratie" dans le sens ou ce ne sont pas les participants qui définissent la "ligne éditoriale" ou tout autre chose.Le cadre est défini par l'association et les modérateurs. Par contre les participants définissent la "visibilité" d'un commentaire, ce qui à mon avis n'est rien du tout. Alors quand on parle de "censure" lorsqu'un commentaire est à -10, je me marre. Le commentaire n'est pas censuré, il est simplement marqué comme inintéressant.
4/ les notes accordées aux commentaires ne donnent aucun pouvoir particulier à ceux qui commentent sur la vie du site, si ce n'est la possibilité de continuer a poster. Le but étant d'éviter les boulets, et ça mache plutôt pas mal.
Pour moi tout ca n'a rien à voi avec la démocratie. C'est mon point de vue. Par contre faudrait que tu m'explique en quoi linuxfr a un rapport avec la démocratie pour toi (sans être agressif s'il te plait ça ne sert à rien).
[^]Re: S'il vous plait ...
Par contre faudrait que tu m'explique en quoi linuxfr a un rapport avec la démocratie pour toi (sans être agressif s'il te plait ça ne sert à rien).
Si tu vois pas le rapport, c'est que ca t'interesses pas.
Ou en d'autre termes, apres application du filtre de decodage gnapgnapien : t'es trop con pour avoir compris du premier coup l'espece de charabiat ridicule de gnapgnap, donc tu comprendras jamais et compte pas sur lui pour descendre de sa tour d'ivoire pour t'elever au dessus de la masse des bouseux abrutis qui tape a la porte (de ladite tour, vu que t'es un abruti, je prefere preciser).
Par contre, tu peux compter sur lui pour descendre te mettre un coup de tatane pour te rappeler que t'es un mauvais (mais a part ca, il pretend avoir autre chose a foutre que descendre).
Desole gnap gnap, mais c'est generalement comme ca que le de genre reponse que tu as faite dans l'autre journal est percu.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: S'il vous plait ...
Ben effectivement, il faut être assez limité intellectuellement pour être incapable de faire le rapport entre un site où on donne au public, membres donc d'un corps civique constitué, le pouvoir de choisir, et le concept de démocratie, qui recouvre justement ce concept.
Et c'est clair que vous, je vous prend pour des bouseux. C'est ça que dit mon message, parmi la foule sans doute une poignée ne sont pas des bouseux, et eux justifient l'intérêt du libre, tout comme la démocratie. Mais il est clair que vous, en tant que masse, vous ne me semblez pas voler haut.
Si je vous croisais dans un contexte professionnel, évidemment je ferais en sorte de ne pas vous heurter, de mettre de l'huile dans les rouages, pour que tout ailles pour le mieux, en prenant sur moi. Mais là, ce n'est pas le cas, je ne suis pas ici pour faire la police ni pour vendre de la soupe, je n'ai donc aucun intérêt à prendre en compte votre veulerie comme acquis imparable.
[^]Re: S'il vous plait ...
Ben effectivement, il faut être assez limité intellectuellement pour être incapable de faire le rapport entre un site où on donne au public, membres donc d'un corps civique constitué, le pouvoir de choisir, et le concept de démocratie, qui recouvre justement ce concept.
Linuxfr ne te donne pas le pouvoir de choisir. Il te donne juste le pouvoir d'exprimer un avis:
- tu exprime ce que tu pense par un commentaire
- tu exprime ton oppinion sur le fait qu'un commentaire soit intéressant ou inutile.
Rien a voir avec une démocratie! Tu mélange tout mon gars.
[^]Re: S'il vous plait ...
Si je vous croisais dans un contexte professionnel,
vu ta notion de SAV et de support, si je te croise dans un contexte pro, c'est que je serais tombe bien bas et que j'aurais VRAIMENT besoin de pognon.
passque la quand meme...
t'en tiens une sacre couche gros.
et sinon, ca va, l'artisan t'as pas pris trop cher pour elargir les porte au niveau des chevilles et de la tete chez toi, pour que tu puisses passer?
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: S'il vous plait ...
Mais ils votent comme des abrutis ils n'ont aucun conscience civique et aucune conscience de bien commun, ça ne fait aucun doute.
Arrête un peu, ou a tu vu que linuxfr est un bien commun? Tu payes pour disposer de cet espace de communication?
En cela, on est loin d'une démocratie idéale mais assez proche finalement de la démocratie française.
Voici comment je vois linuxfr:
linuxfr et son espace de comm n'est pas un du. Il est accessible librement, disponible. Tu es libre d'y participer ou non. C'est comme ça que lje lme vois. Si sa ligne éditoriale, son fonctionnement, etc ne me convenait pas, soit j'irais voir ailleurs, soit je tenterais d'être membre de l'association pour essayer de le faire coler à ce qui me parait idéal, soit je créerais mon propre espae de communication. (Si linuxfr ne te plait pas tel qu'il est, bouge-toi pur le faire changer. Tes idées ne sont peut-être pas mauvaises après tout. Mais cesse de raler dans un journal, ça ne sert à rien du tout)
Linuxfr n'a pas eu besoin de moi pour exister, et il n'a pas besoin de moi pour continuer à vivre. Pour l'instant il me plait tel qu'il est. Le jour ou ça changera, je n'y participerai plus.
Donc comme tu le vois rien à voir avec une démocratie. C'est le fonctionnement normal d'une association.
[^]Re: S'il vous plait ...
« Donc comme tu le vois rien à voir avec une démocratie. C'est le fonctionnement normal d'une association. »
Tu parles de la structure linuxfr, la fondation du site.
Moi je te parle de son fonctionnement au jour le jour par ses utilisateurs, pas de son admlinistration par ses fondateurs.
Et les utilisateurs sont censé être intéressés par le libre, avoir comme « bien commun » une volonté de contribuer au libre, ou de contribuer aux discussions sur le libre. Et pour cela, on leur donne un pouvoir, celui de s'exprimer publiquement et de voter sur l'expression des uns et des autres.
Rien à voir avec le fonctionnement interne de l'association.
[^]Re: S'il vous plait ...
«Mais ils votent comme des abrutis ils n'ont aucun conscience civique et aucune conscience de bien commun, ça ne fait aucun doute.»
Ils doivent voter NON, tous ces gros nains :(
[^]Re: S'il vous plait ...
De toute façon la question est bien trop complexe pour qu'on leur demande leur avis.