Journal : Infos locales - Médias vierges : vous allez payer !
Posté par Cali_Mero () le 08 mars 2006
Aujourd'hui, une importante opération de la gendarmerie a permis l'arrestation de plusieurs responsables de commerces de produits informatiques, hier, dans le XIIème arrondissement de Paris (le quartier Montgallet), faisant suite à une plainte déposée par la sorecop (émanation de la SACEM) pour non-paiement des taxes liées à la vente de support vierges sur le territoire.
Les méchants responsables auraient importés frauduleusement des médias vierges sur le territoire pour les revendre à des prix défiant toute concurrence (et des infractions au code du travail auraient également été relevées).
Intéressant à lire en ces temps de DADVSI et de licence globale pour ne pas oublier que nous payons déjà _cher_ l'exception à la copie privée (qu'il faut bien qualifier de droit, car comme on le voit ici, cette taxe n'a rien d'une exception mais est la règle en vigueur pour tous).
http://www.01net.com/editorial/307944/fraude/-operation-mont(...)
Les méchants responsables auraient importés frauduleusement des médias vierges sur le territoire pour les revendre à des prix défiant toute concurrence (et des infractions au code du travail auraient également été relevées).
Intéressant à lire en ces temps de DADVSI et de licence globale pour ne pas oublier que nous payons déjà _cher_ l'exception à la copie privée (qu'il faut bien qualifier de droit, car comme on le voit ici, cette taxe n'a rien d'une exception mais est la règle en vigueur pour tous).
http://www.01net.com/editorial/307944/fraude/-operation-mont(...)
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Bien fait.
On peut trouver la taxa-taxe injustifié, c'est d'ailleurs mon cas.
Mais ces marchands devaient payer la TVA et la taxe d'importation. Il y a donc bien une fraude fiscale et l'arrestation des responsables est justifiée et normale..
Désolé mais on a bien affaire un groupe de trafiquant. Les taxes servent aussi à faire vivre notre pays et la saisie de 220 000 euros n'est pas une petite somme.
Quand je lis "Les méchants responsables...", j'ai l'impression que l'auteur du journal trouvent cette arrestation anormal. Moi, je trouve qu'elle aurait du avoir lieu depuis bien longtemps. Et ces gens sont bien des méchants.
On ne peut pas revendiquer le droit à la copie privée et accepter que des marchands crapuleux bafouent les lois et le droit.
On ne peut pas aimer les logiciels libres et bafouer les droits d'auteurs en copiant des musiques et des logiciels proprio.
Donc en taule, les pirates et les voleurs. Le logiciel libre ne s'en portera que mieux :-D
OO watching you !!!
[^]Re: Bien fait.
Disons que je trouve que l'Etat manie un peu trop le bâton et pas assez la carotte dans le domaine de la propriété intellectuelle (ça ne surprendra personne je crois).
On a affaire à des fraudeurs, il est normal qu'on leur tombe dessus et qu'ils aient des comptes à rendre (les infractions au droit du travail n'arrangeant pas leur cas, au passage.).
Mais objectivement pour nous, consommateurs, ce n'est pas une bonne chose. Car ces commerçants indélicats, par leurs pratiques, permettaient au consommateur moyen de payer moins cher et poussaient à des baisses de prix (certes très fort et sans traverser dans les clous) dans le secteur. Et elles permettaient aussi accessoirement au client averti à l'achat militant de payer un prix correspondant au bien fourni en s'affranchissant d'une taxe à la fois lourde, souvent injuste selon les cas, et surtout sans aucune contrepartie, la copie privée étant actuellement en sursis et contestée en tant que droit (mais pas la taxe qui est censée la faire exister, bien sûr !!!).
Voilà ce que je pense. Et le "méchants" est une petite ironie sur les moyens d'action déployés par rapport aux faits reprochés.
#define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */
[^]Re: Bien fait.
Mais objectivement pour nous, consommateurs, ce n'est pas une bonne chose. Car ces commerçants indélicats, par leurs pratiques, permettaient au consommateur moyen de payer moins cher et poussaient à des baisses de prix (certes très fort et sans traverser dans les clous) dans le secteur.
Y'a aussi des patrons dans le secteur du bâtiment ou du textile (par exemple) qui employent des gens au noir, voir des clandestins, sans (évidement) payer de cotisations ou taxe à qui que ce soit, et ça permet à leur "clients" de payer moins cher. Ça pousse même les prix vers le bas, tellement que ceux qui déclarent et payent honêtement leur salariés ne peuvent plus suivre.
Maintenant, est-ce qu'il faut conclure que c'est une bonne chose aussi ...
[^]Re: Bien fait.
Il faut relativiser un peu...
Il y a quelques années un DVD vierge coutait 15 euros (sans tasca-taxe). Le prix du DVD et du CD a baissé parce qu'il s'est démocratisé et en grande très grande partie "grâce" au piratage... Si le prix est tombé de 15 à 1 euro parce que les gars se font copier leurs CD, je vois pas pourquoi on ne reverserait pas une petite obole de 50ctm...
[^]Re: Bien fait.
Le prix du DVD et du CD a baissé parce qu'il s'est démocratisé et en grande très grande partie "grâce" au piratage...
En regle generale, c'est l'augmentation globale des besoin en stockage, l'amortissement de la R&D, l'economie d'echelle tout ce genre de choses qui font baisser le prix des cd/dvd vierges...
Meme si le "piratage" y contribue.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Bien fait.
Ce que je dis c'est justement que le piratage contribue à l'amortissement de la R&D et l'economie d'echelle... Forcement
[^]Re: Bien fait.
"ne taxe à la fois lourde, souvent injuste selon les cas, et surtout sans aucune contrepartie,"
Une taxe ne donne, par définition, jamais lieu à une contrepartie (par comme une cotisation -contrepartie aléatoire- ou une redevance -participation au cout d'un service direct.
[+] [^]Re: Bien fait.
Il faut vraiment aller chercher dans les journaux pour trouver des commentaires aussi simplistes évalués à 8 :
On ne peut pas revendiquer le droit à la copie privée et accepter que des marchands crapuleux bafouent les lois et le droit.
On ne peut pas aimer les logiciels libres et bafouer les droits d'auteurs en copiant des musiques et des logiciels proprio.
Et puis la perle :
Donc en taule, les pirates et les voleurs. Le logiciel libre ne s'en portera que mieux :-D
C'est désolant de voir ce type de blague persister alors que tous les ans nous sommes pointés du doigts pour l'indignité de nos prisons. Tant que vous ne prendrez pas conscience de ce que signifie "être en taule" et que vous vous ferez complices du comportement d'autruches des politiques en traitant de ce sujet avec légèreté (ouais j'ai bien vu tes médiocres italique et smiley), ça ne s'améliorera pas.
Tiens, au lieu de dépenser ton argent pour acheter à l'aveugle les produits que te vendent les radios et les maisons de disque, dépense plutôt 20¤ dans le rapport annuel de l'observatoire international des prisons (branche française) : http://www.oip.org/publications/rapport2005_presentation.htm
[^]Re: Bien fait.
Ton commentaire est un peu nul.
D'accord, les prison en France sont pas glop. Mais c'est pas pour autant qu'un blanchiement d'argent, d'arnaque à la TVA doit être passé sous silence.
Le problème des prisons doit être réglé, mais la justice va pas se mettre en veille pour autant. La loi existe, elle est la même pour tous.
D'autant plus que les pirates et voleurs, en principe, ça croupit (ATTENTION : EN PRINCIPE) pas en prison, mais ça a des amendes, du sursi, des punitions alternatives.
ensuite
Ca s'appelle de l'humour, t'es pas obligé de sortir un rapport de l'observatoire des prisons.
[+] [^]Re: Bien fait.
Je n'ai jamais dit que le blanchiment d'argent, l'arnaque à la TVA devaient être passés sous silence ! Je dis simplement que les oppositions sont simplistes et que la blague sur la prison est pourrie.
Pour l'humour je l'avais bien vu, j'en parle même dans mon commentaire, mais je trouve que c'est un humour moisi, vu les réalités auxquelles ça renvoie. C'est pour ça que je renvoie à au rapport de l'OIP qui les décrit à nouveau. Les punitions alternatives, notamment celles mises en place par badinter, ne sont pas utilisées, et je répète que malgré cette connaissance - qui semble pourtant bien partagée - de l'état lamentable des prisons, ça n'évolue pas.
[^]Re: Bien fait.
>On ne peut pas revendiquer le droit à la copie privée et accepter que des marchands crapuleux bafouent les lois et le droit.
>On ne peut pas aimer les logiciels libres et bafouer les droits d'auteurs en copiant des musiques et des logiciels proprio.
Qu'est ce que tu reproches à ça ?
Pour la phrase de conclusion, ( "Donc en taule, les pirates et les voleurs. Le logiciel libre ne s'en portera que mieux :-D" ) tu remarqueras qu'elle est en italique avec un smiley à la fin.
Quant au fait que les fraudeurs méritent ou pas la prison. Ils seront jugés. point barre. Ils ont commis des délits, on sait tous que la prison est l'une des options probables de ce genre de comportement.
Quant aux conditions de détentions dans les prisons françaises, c'est tout à fait hors du sujet même si c'est un sujet important et intéressant.
>>"Tiens, au lieu de dépenser ton argent pour acheter à l'aveugle les produits que te vendent les radios et les maisons de disque, "
Tu me fais un procès d'intention, on ne se connait pas. tu ne connais pas mes goûts musicaux ni les albums que j'achète. Et crois moi, au vu de mon impliquation dans le milieu artistique et musical, je n'achète pas à l'aveugle et encore moins ce qui passe sur les radios.
PS : Je te conseille d'ailleurs mon dernier achat qui est l'album des Marteen ( http://www.maarten.free.fr/ )
OO watching you !!!
[+] [^]Re: Bien fait.
"On ne peut pas revendiquer le droit à la copie privée et accepter que des marchands crapuleux bafouent les lois et le droit."
"On ne peut pas aimer les logiciels libres et bafouer les droits d'auteurs en copiant des musiques et des logiciels proprio."
J'insiste : c'est simpliste et c'est épatant de voir ça "pertinenté" à 9.
1. Tu fais de l'agrégation entre une revendication et une acceptation. Il s'agit de deux choses différentes, rien que parce que la seconde peut-être passive, tandis que la première est nécessairement active. Tu poses le problème comme si les mêmes personnes revendiquaient le droit à la copie privée et l'impunité pour les escrocs. C'est simpliste, voire trompeur.
2. d'après wikipedia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre#D.C3.A9finition ) les 4 règles du logiciel libre sont :
* la liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0) ;
* la liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de l'adapter à ses besoins (liberté 1) ; pour cela, l'accès au code source est nécessaire ;
* la liberté de redistribuer des copies, donc d'aider son voisin (liberté 2) ;
* la liberté d'améliorer le programme et de publier ses améliorations, pour en faire profiter toute la communauté (liberté 3) ; pour cela, l'accès au code source est nécessaire.
Le but des logiciels libres est de proposer des logiciels et des ressources qui ne nous mettent pas situation d'illégalité, mais laisse au choix de chacun et chacune la liberté de son propre comportement face aux logiciels et ressources propriétaires.
Ta seconde opposition est donc une compréhension "morale" individuelle du logiciel libre, qui "oublie" une bonne partie des objectifs en route. Elle est donc à nouveau simpliste.
"Ils ont commis des délits, on sait tous que la prison est l'une des options probables de ce genre de comportement.
Quant aux conditions de détentions dans les prisons françaises, c'est tout à fait hors du sujet même si c'est un sujet important et intéressant."
Je répète que j'ai bien vu tes italique et smiley (relis mon premier commentaire : j'ai bien vu tes médiocres italique et smiley) et j'insiste sur le fait que ce n'est pas la peine d'en traiter légèrement.
La prison est une expérience traumatisante, qui durcit les personnes qui y passent et n'assure pas du tout sa mission de réinsertion. Les solutions alternatives ne sont pas utilisées, nous persistons dans le tout-prison.
Pour finir, je trouve étonnante cette capacité à lier abusivement les pratiques personnelles et la philosphie pour les logiciels libres et à les séparer pour les peines de prison et la réalité de l'emprisonnement.