Journal : Contestation interne chez Microsoft
Posté par Antoine () le 24 mars 2006
Plutôt intéressant à lire de l'extérieur, un blog d'employé(s) Microsoft commente les retards dans la sortie de Vista.
Voir notamment, dans le forum, la frustration exprimée par les employés.
Des "infos" croustillantes telles que : "Results: Client appcompat % hovering at < 40% (GASP - INTERNAL INFO... better moderate this one out!!!!)".
(traduction : le groupe qui s'occupe de tester la compatibilité des applications trouve un résultat de moins de 40%... dixit)
http://minimsft.blogspot.com/2006/03/vista-2007-fire-leaders(...)
Voir notamment, dans le forum, la frustration exprimée par les employés.
Des "infos" croustillantes telles que : "Results: Client appcompat % hovering at < 40% (GASP - INTERNAL INFO... better moderate this one out!!!!)".
(traduction : le groupe qui s'occupe de tester la compatibilité des applications trouve un résultat de moins de 40%... dixit)
http://minimsft.blogspot.com/2006/03/vista-2007-fire-leaders(...)
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Le retard de Vista a du bon...
...pour nous les Ubunteros, on pourra positionner Dapper + 1, pour Noel avant donc la sortie de Vista! :)
Et quand on lit ce genre d'article : http://www.theinquirer.net/?article=30503 , on se demande qui va acheter cette b***e, qui nécessite plus de 2 Go de mémoire et 1,23 G, de swap pour faire tourner FarCry! C'est irréaliste comme situation. On va encore avoir une course à un matériel expensif, et les prix vont encore augmenter (RAM entre autre), et tout ça pour quoi ? des beaux effets 3d ? Ceux de MacOSX et et XGl ne demandent pas autant de puissance pourtant, alors ils ont codé ça avec quoi ?
Ferais mieux d'annuler Vista, et de se concentrer sur Vienna car sinon ça sera la même chose en 2009! (Ou même se concentrer sur IE8...).
Quand on lit l'article de Mini-Microsoft, on se dit dommage que ça soit pas open-source, sinon les devs aurait pu se barrer du projet pour créer un fork :)
Participez à la traduction de GNOME : http://gnomefr.traduc.org
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Y'a une faute, il faut lire ici :
"[...]a run for expensive hardware,[...]"
;o)
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Oui enfin, faut relativiser. Inquirer est adepte de MS-bashing et de sensationalisme...
Sans compter que le coup du "FEAR rame avec 2 Go sous XP" il faudrait peut-être arrêter la moquette deux minutes et changer la carte graphique ou le CPU. FEAR tourne parfaitement avec 1 Go de RAM. Point barre.
Pour en revenir à la gourmandise mémoire de Vista, mieux vaut attendre de voir les versions finalisées avant de crier au loup (surtout qu'à son époque, Windows 95, puis XP, étaient tout aussi gourmands vis à vis des ordinateurs du moment.)
Faut quand même voir que Vista, comme XP sera un OS qui va rester longtemps, très longtemps. D'ici 5 ans, des machines avec 2 Go de RAM tout le monde en aura.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
>>Faut quand même voir que Vista, comme XP sera un OS qui va rester longtemps, très longtemps. D'ici 5 ans, des machines avec 2 Go de RAM tout le monde en aura.
C'est dommage dans un sens... Parce que une meilleure version d'un logiciel, c'est quoi une version qui consomme 5 fois plus, pour faire pas grand chose de plus pour le grand public ou une version qui est tout simplement plus légére, plus réactive, moins buggé. Berf plus finit. Autant je suis convaincu que vista doit être super intéressant pour les professionnels, autant pour un particulier qui a des besoins basiques (ce qui doit représenter 80 % de la population), je vois pas l'intêret.
Enfin bon, faut bien faire tourner la machine de la consommation...
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
électrique
je rajouterais juste ce môt à la suite.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Moi je parlais de consommation en général :)
Consommer, remplacer les appareils que tu as déja, faire tourner l'économie pour pas qu'elle s'effondre.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Je me doute bien ;)
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Pour etre bien clair, quand il sortira Vista n'aura evidemment pas besoin de 2Go de RAM.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Bien sûr, mais j'ai peur que cela se passe comme avec XP, qui, dès sa première version nécessite 512 Mo pour tourner correctement. Je parle par expérience pratique.
2 Go seront probablement nécessaires pour le voir tourner "correctement"...
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Bien sûr, mais j'ai peur que cela se passe comme avec XP, qui, dès sa première version nécessite 512 Mo pour tourner correctement. Je parle par expérience pratique.
J'ai du mal a comprendre pourquoi ton XP a besoin de 512Mo de RAM pour tourner correctement, tu fais quoi avec ton XP ? de la CAO ?
De mon experience, si tu t'en tiens au basique (office, browser, media player, e-mail, voire un petit VStudio ...) 256Mo suffit largement et ca tourne tres bien.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
tu parles de la premiere heure d'utilisation? Parceque bon windows ca se degrade vite les perfs... Ouhais ouhais je sais c'est pas vrai n'empeche que lorsque je vois le pc de ma copine qui est pas trop mal gere et qui met plus de 5 secondes a ouvrir le menu demarrer apres 1 an et demi de windows installe ca laisse reveur... Le ralentissement est apparu doucement, petit a petit... Alors certes tu vas me dire (peut etre avec raison) que c'est surement un probleme de 1) drivers (non microsoftiens) 2) softs (non microsoftiens) qui s'installent/desinstalle mal et laisse la base de registre toute pourrie, n'empeche que son pc devient inutilisable mais bon qui a faire une resinstallation autant attendre juin et dapper.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
va falloir apprendre a utiliser windows mon grand.
Au taff, la meme machine depuis presque 1 an. Recuperee du presta qui m'a precede, donc l'install a bien 1.5-2 ans.
J'ai retrouve dessus des applis un peu douteuse niveau proprete de desinstallation.
512 de ram, eclipse + tomcat + les plugins eclipse qui vont bien + iTunes etc.
Ca fonctionne a merveille, eclipse freeze de temps a autres pendant 2-3 secondes par manque de ram, mais rien de bien mechant (en fait ca arrive une fois au demarrage et quand je le laisse minimise un certain temps).
Aussi reactif que le windows tout vierge que j'ai installe chez ouam pour jouer a GTA san andreas (768 de ram)
Je passe mon temps a installer/desinstaller l'appli que je developpe, ainsi que divers outils chope a droite a gauche, histoire de tester des trucs et de me tenir au courant de ce qui se fait dans le milieu (et donc pas mal de versions d'evals.
Vu le nombre d'entrees dans mon panel de configuration "ajouter/supprimer des programmes", les coups de regedit de sauvage que j'ai fait lors de mes douloureuses tentatives d'install de DB2 Content Manager, ma base de registre doit pas etre top of the pop.
La machine n'a pas bronche, j'ai juste les bugs habituels (explorateur de fichier notamment qui me fait parfois peter un plomb), mais surement pas de degradations de perfs avec le temps.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
va falloir apprendre a utiliser windows mon grand.
On peux pas tenir le discours "windows s'administre en un clic sans rien apprendre" et "faut apprendre a l'utiliser".
Tu as pe de la chance avec ton windows, mais en tt cas sur le portable de mes parents j'ai exactement les meme probleme, et il n'y a pas trop de truc "exotiques" d'installé.
Et en plus je vois pas en quoi tu lui montre comment "apprendre a utiliser windows" , toi qui sais tout ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
On peux pas tenir le discours "windows s'administre en un clic sans rien apprendre" et "faut apprendre a l'utiliser".
Je suis realiste, je n'ai jamais tenu ce discours, d'une part, d'autre part cet argument s'applique a n'importe quel SI.
Faut essayer de voir un peu plus loin que ce que les publicitaires matraquent (et c'est valable pour tout d'ailleurs).
Tu as pe de la chance avec ton windows
C'est pas de la chance, j'y fait attention, c'est tout. Et pas forcement plus que les serveurs linux qui me servent de machine de test.
Le non determinisme du comportement de windows, c'est termine depuis que windows 2000 est sorti (c'etait peut etre deja le cas des nt qui l'ont precede), partant de la, une personne qui rapporte un probleme soit disant illogique me fera plus penser a une incompetence de l'interface chaise clavier (ce qui n'est ni pejoratif ni un reproche d'ailleurs, on n'a pas a maitriser tous les systemes du monde et c'est deja bien de maitriser un unix).
Un linuxien qui me dit "windows ca pux0r ca arrete pas de planter et ca se degrade tout seul avec le temps" ca m'inspire autant confiance qu'un windowsien qui me dit "linux, ca sux0r, c'est comme dos et faut un DEA en systeme d'exploitation pour l'utiliser".
Et en plus je vois pas en quoi tu lui montre comment "apprendre a utiliser windows" , toi qui sais tout ...
ben voyons, c'est dans un commentaire sur un journal de linuxfr qui fait peter les trollometres que je vais lui apprendre ca. D'ailleurs, la derniere fois que j'ai parle d'un truc pratique sous windows, on m'a balance un "on est sur linuxfr ici, je veux pas avoir a lire vos truc de windowsiens".
Et pour enfoncer le clou, j'estime qu'un mec qui arrive a la maitrise d'un linux tout seul est suffisament pas con pour faire la meme chose avec un windows.
Apres, qu'il n'ait pas envie de le faire, ca le regarde, c'est pas mon probleme, mais dans ce cas qu'il vienne pas prendre ses fantasmes pour realite en tapant sur XP just4fun.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Un linuxien qui me dit "windows ca pux0r ca arrete pas de planter et ca se degrade tout seul avec le temps" ca m'inspire autant confiance qu'un windowsien qui me dit "linux, ca sux0r, c'est comme dos et faut un DEA en systeme d'exploitation pour l'utiliser".
sauf que la on parle pas de moi, je ne m'en occupe pas (plus) des windows ca me soule et je sais rien faire. Je parle de ma copine qui est au passage ingenieur et n'est pas une tanche avec les ordis. Enfin comnme dit plus haut moi je parle pas XP pro mais de celui que tout le monde a le XP home edition
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
je reitere ma demande, quelle est la difference entre XP Pro et XP Home?
Notamment dans la gestion de la base de registre, vu que c'est visiblement le probleme?
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
laisse le dire je soupconne qu'il parle de XPm pro et non pas de XP home celui qui 90% de la planete a....
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Dis moi mon lapin, tu veux bien me lister les differences entre un pro et un home?
Et une fois que t'auras fait ca, tu m'indiques quelle est la difference qui pourrait faire que ton menu demarrer met 2 secondes a demarrer ou qui fait mal vieillir ta base de registre.
Nan mais serieux, j'aimerais bien que tu m'expliques concretement ce qui fait que windows a des performances qui se degradent au fur et a mesure du temps.
Et quelque chose de concret pas un "le portable de ma copine sous XP SP1 qu'elle branche partout sans pare feu et qui double clic sur tous les attachement qu'elle recoit par email deconne grave".
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
demande a ms , on a pas les sources de windows .
Perso j'ai remarqué ca aussi, alors si tu pense qu'on rêve ,c'est bien pour toi, moi en attendant je sais trés bien ce qui est mis sur cet ordi , et il y a aucune raison (a part un deus ex machina) pour qu'il rame comme ca (et qu'il arrete pas de chercher sur le dd, malgré des defrags ).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
je sais tres bien quelles sont les differences, c'etait une question rethorique.
Sinon, je pense pas que vous revez, j'ai moi meme souvent vu des windows dans les choux, mais beaucoup d'utilisateurs ne rencontrent pas ces problemes et pourtant utilisent le meme matos, la seule chose qui change c'est la personne devant la machine.
Donc j'en deduis tres logiquement que le probleme ne doit pas etre la ou tu penses qu'il est.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
facon poli de dire "vous etes que des cons , vous etes meme pas foutu d'administrer un windows" .
Désolé mais administrer un os non déterministe , je te laisse t'amuser avec !
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Désolé mais administrer un os non déterministe , je te laisse t'amuser avec !
"non deterministe" facon polie de dire que tu ne comprends pas le fonctionnement de l'OS, alors que plein de gens le font sans probleme.
Bref, que tu n'es pas foutu d'administrer un windows.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
non , "non déterminste" facon technique de dire que sur le meme os , avec les meme logiciels, et sur des plateformes trés proche, une meme action entraine des réactions (trés) différente.
Peut etre que chez ms ca vous arrive jamais , mais mettez vous à la places des "utilisateurs d'en bas" et vous verrez.
Ps me dire a nouveau que je suis un con par quelqu'un qui ne sait faire qu'adorer ms me passe au dessus .
/me pense que pbpg devrais aller un peu sortir de sa tour d'ivoire et rencontrer des vrais utilisateurs de windows (pas des types certifié msce ou que sais je).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
non , "non déterminste" facon technique de dire que sur le meme os , avec les meme logiciels, et sur des plateformes trés proche, une meme action entraine des réactions (trés) différente.
Facon non technique de dire que tu ne comprends pas ce que l'OS fait. Si tu utilisais l'amas de cellules presentes dans ta boite cranienne ne serait-ce que 3 secondes, tu accepterais l'idee que le probleme viens de toi(aide: non on n'insere pas des conditions dans le code selon la valeur retournee par rand() ), mais tu preferes rejeter la faute sur ton bouc emissaire habituel plutot que regarder la realite en face.
Peut etre que chez ms ca vous arrive jamais , mais mettez vous à la places des "utilisateurs d'en bas" et vous verrez.
Justement, on s'y met, c'est pour ca que l'utilisateur "debile" il n'a pas peur d'utiliser Windows, alors qu'il a peur d'utiliser Linux. Ca veut pas forcement dire qu'il va pouvoir tout comprendre et tout faire non plus, faut etre realiste.
/me pense que pbpg devrais aller un peu sortir de sa tour d'ivoire et rencontrer des vrais utilisateurs de windows (pas des types certifié msce ou que sais je).
C'est vrai tiens, je ne connais que des informaticiens travaillant chez MS et je n'ai aucune idee du monde exterieur.
Le plus amusant, c'est qu'entre nous deux il y en a un qui connait l'OS d'en face, qui ne s'amuse pas a raconter des aneries dessus a longueur de journee, et ce gars la, ce n'est pas toi. Alors quand tu me parles de decouvrire le monde exterieur, tu me fais bien rire.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Facon non technique de dire que tu ne comprends pas ce que l'OS fait. Si tu utilisais l'amas de cellules presentes dans ta boite cranienne ne serait-ce que 3 secondes, tu accepterais l'idee que le probleme viens de toi(aide: non on n'insere pas des conditions dans le code selon la valeur retournee par rand() ), mais tu preferes rejeter la faute sur ton bouc emissaire habituel plutot que regarder la realite en face.
Alors vu qu'on en est dans les politesse :
en appliquant EXACTEMENT le meme protocole sur les deux pc , avec meme chipset, meme cpu toussa...
Si le résultat est différent , cela veux dire de facon TECHNIQUE que l'os est NON DETERMINISTE.
Si tu n'es meme pas d'accord avec ca , etq ue tous ce que tu as comme argument est "t'es trop con" , ca montre juste a quel point tu , et par généralisation abusive , ms , tiens en estime les utilisateurs de ton code , et surtout comment tu es ouvert (et comment est ton ego)
Sur ce je pense qu'il est urgent que tu demande un cours de communication en société parce que c'est vraiment pas ton fort. (en plus de descendre de sa tour d'ivoire)
Justement, on s'y met,
Très mal faut croire.
C'est vrai tiens, je ne connais que des informaticiens travaillant chez MS et je n'ai aucune idee du monde exterieur.
Ben en tout cas , vu comment tu en parle , c'est l'idée que ca donne.
Le plus amusant, c'est qu'entre nous deux il y en a un qui connait l'OS d'en face, qui ne s'amuse pas a raconter des aneries dessus a longueur de journee, et qui a dus se le farcir pendant plusieurs année, qui a dus "aider les copains" et ce gars la, ce n'est pas toi. Alors quand tu me dis que tu connais le monde exterieur, tu me fais bien rire.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
oui mais lui c'est un utilisateur lambda de linux (enfin je vois pas pourquoi il aurait un linux chez lui vu la superiorite de son OS...) et un developpeurs de windows (donc il sait exactement ou ca merde et comment contourner le probleme). Toi tu n'es qu'un utlisateur parmis les millions de Windows qui ne sait pas apprecie a quel point les dev tel que lui ont fait des efforts pour te faliciter la tache dans la maintenance de ton systeme. Il est en effet beaucoup plus simple de tout cacher et de forcer les utilisateurs a reinstaller que d'avoir des gens qui pourraient comprendre (sans une formation certifie MS) comment le systeme fonctionne et donc envoyer des bugs reports (cela les feraient bosser manquerait plus que cela). Alors certes ce systeme peut etre considere comme "magique" par 90% des personnes cela n'est pas le probleme ils ont tellement l'habitude de bruler de l'encens, de faire du vaudou autour des pc que cela est devenu une seconde peau quasiment!
Respecte donc la plus grande boite informatique du monde qui ne prend "presque" pas de retard dans ses sorties de softs (en ayant de plus enleve quasiment tous les trucs qu'ils annoncaient revolutionnaire :) ). Agenouille toi et demande pardon espece de mecreant (t'as interet a le faire oublie pas que la societe en question va imposer sa taxe sur 100% des pc vendu dans le monde maintenant...)
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
en appliquant EXACTEMENT le meme protocole sur les deux pc , avec meme chipset, meme cpu toussa...
Si le résultat est différent , cela veux dire de facon TECHNIQUE que l'os est NON DETERMINISTE.
Si tu n'es meme pas d'accord avec ca , etq ue tous ce que tu as comme argument est "t'es trop con" , ca montre juste a quel point tu , et par généralisation abusive , ms , tiens en estime les utilisateurs de ton code , et surtout comment tu es ouvert (et comment est ton ego)
a) Si tu as exactement le meme hardware, avec meme version de drivers/softs/... tu auras un comportement _extremement similaire_, ca veut pas dire un comportement identique au bit pres. Il y a un tas de choses qui entrent en compte qui dependent du moment ou une interruption survient, ...
b) Donne moi donc ce protocole definissant la marche a suivre sur 2 machines identiques et montrant 2 comportement completement differents sans explication valable, la j'arreterai de te prendre pour un idiot.
Sur ce je pense qu'il est urgent que tu demande un cours de communication en société parce que c'est vraiment pas ton fort. (en plus de descendre de sa tour d'ivoire)
Sur ce je pense qu'il serait intelligent de ta part de ne pas essayer d'expliquer un OS dont tu ne connais rien a un gars qui bosse dans les entrailles de ce meme OS a longueur de journee depuis plus de 5 ans, ca t'evitera de passer pour un idiot.
Le plus amusant, c'est qu'entre nous deux il y en a un qui connait l'OS d'en face, qui ne s'amuse pas a raconter des aneries dessus a longueur de journee, et qui a dus se le farcir pendant plusieurs année, qui a dus "aider les copains" et ce gars la, ce n'est pas toi.
Ca c'est toi, un gars qui essaie de regler les problemes d'un OS dont tu ne connais rien. Pas etonnant que tu n'y arrives pas si tu ne sais pas comment il fonctionne.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
b) Donne moi donc ce protocole definissant la marche a suivre sur 2 machines identiques et montrant 2 comportement completement differents sans explication valable, la j'arreterai de te prendre pour un idiot.
Trés facile , le démarrage d'un ordinateur, avec dans les deux cas les meme logiciels installé, sur la meme machine.
Une fois (lors d'une install fraiche) ca marche presque immédiatement,
On attend un an et on reprend les meme (je n'avais pas touché a l'ordi entre temps , et mes parents ne s'en sont servis que "pour faire les comptes" (tableur) et "surfer sur le net et envoyer des mails" , a j'oubliais winupdate pe ...)
La le démarrage prend plus d' 1 minute (montre en main).
Mais bon il va encore m'expliquer que "bria est de tt facon trop con" , "que pbpg a le droit d'insulter qui veut , il s'agit d'un droit car dvp ms" ...
Sur ce je pense qu'il serait intelligent de ta part de ne pas essayer d'expliquer un OS dont tu ne connais rien a un gars qui bosse dans les entrailles de ce meme OS a longueur de journee depuis plus de 5 ans, ca t'evitera de passer pour un idiot.
Le seul idiot que je vois ici , c'est celui qui traite ses clients de con, et qui considère que des qu'on dis quelquechose de pas bien sur ms , c'est qu'on est un con (tu es sans doute le seul etre intelligent sur cette planete dis moi).
Ca c'est toi, un gars qui essaie de regler les problemes d'un OS dont tu ne connais rien. Pas etonnant que tu n'y arrives pas si tu ne sais pas comment il fonctionne.
Ben c'est pas faute d'avoir essayé , et puis c'est pourtant bien ms qui dis qu'on peut y arriver "en y connaissant rien avec un simple clic" .
Encore une fois , tu dis une chose, puis une autre puis encore une autre , et si on est pas de ton avis c'est qu'on est con.
Ca doit etre sympa de travailler avec toi....
Sinon inutile de continuer, et je suis tout a fait d'accord avec la réponses de ramses.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Trés facile , le démarrage d'un ordinateur, avec dans les deux cas les meme logiciels installé, sur la meme machine.
Une fois (lors d'une install fraiche) ca marche presque immédiatement,
On attend un an et on reprend les meme (je n'avais pas touché a l'ordi entre temps , et mes parents ne s'en sont servis que "pour faire les comptes" (tableur) et "surfer sur le net et envoyer des mails" , a j'oubliais winupdate pe ...)
La le démarrage prend plus d' 1 minute (montre en main).
T'as jamais du faire de la science mon cher pour avoir un protocole pareil, un "mes parents ne s'en sont servis que "pour faire les comptes" (tableur) et "surfer sur le net et envoyer des mails" , a j'oubliais winupdate pe " ca cache un nombre enorme de choses, par exemple cliquer au mauvais endroit et se choper un spyware, etc...
Mais bon il va encore m'expliquer que "bria est de tt facon trop con" , "que pbpg a le droit d'insulter qui veut , il s'agit d'un droit car dvp ms" ...
Non, il va t'expliquer que si tu veux etre credible, tu donnes des etapes reproductibles et detaillees pour montrer que l'OS est non-deterministe. Dire "installes l'OS, laisses les gens faire n'importe quoi pendant un an et regarde" ca tient pas la route mon cher, si on ne sait pas ce que tes parents ont fait, dur de deviner si ils ont cause le probleme a travers une de leurs manips ou si c'est l'OS.
Le seul idiot que je vois ici , c'est celui qui traite ses clients de con, et qui considère que des qu'on dis quelquechose de pas bien sur ms , c'est qu'on est un con (tu es sans doute le seul etre intelligent sur cette planete dis moi).
Quand tu dit qqe chose de pasbien(genre l'OS est non-deterministe) avec rien derriere pour l'appuyer(a part dire "mes parents ont surfe sur le net pendant 1 an, personne ne sait si ils ont clique "oui" sur des propositions d'installer un plug-in inconnu, ...) , effectivement tu passes pour un idiot.
Ben c'est pas faute d'avoir essayé , et puis c'est pourtant bien ms qui dis qu'on peut y arriver "en y connaissant rien avec un simple clic" .
Tu me montres la pub ou MS dit qu'on peut comprendre le fonctionnement de l'OS avec un simple clic ? Ou tu continues a sortir des aneries ?
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
ca cache un nombre enorme de choses, par exemple cliquer au mauvais endroit et se choper un spyware, etc...
Aucune chance , mais bon ...
Comme d'hab tu parle sans savoir.
(ah j'oubliais , il y avait bien entendu av, et fw , et cliquer au "mauvais endroit" ca va etre dur , vu que tt les icones sur lesquelles ils cliquent, et sur lesquels ils peuvent cliquer directement n'ont aucun effet sur le systeme (soit ooo , soit word , etc ...)
et les sites sont tjrs les meme (et sont "sains"), femme-actuelle , le site de leurs banque, et la messagerie c'est celle du fai , font qu'on m'explique les "spyware", d'autant plus qu'ils n'ont recu que des pièces jointes en "jpg" (oui je les avais prévenu)....
)
Mais bon comme d'hab tu aime bien insulter les autres gratuitement, ca dois te faire penser que tu es grand et puissant ...
tu donnes des etapes reproductibles et detaillees pour montrer que l'OS est non-deterministe.
Je t'en ai donné : tu prend un systeme fraichement installé.
Tu attend avec des utilisateur qui font du boulot "normal", en "sand box" , tu vérifie que la fragmentation n'est pas trop importante (je pense pas que 10 feuilles de tableur et 20 lettres sous ooo ca va augmenter de facon drastique la fragmentation , ah j'oubliais le cache de firefox)
Et tu reteste le délai de boot.
Sauf si bien entendu chez toi les utilisateurs ne doivent surtout pas toucher a l'ordinateur ...
Tu me montres la pub ou MS dit qu'on peut comprendre le fonctionnement de l'OS avec un simple clic ? Ou tu continues a sortir des aneries ?
Facile , TOUTES les pubs de win sur tv le disent ou le sous entendent , et tu était meme d'accord avec ce point la il y a quelques discussions (quand ca t'arrangeait quoi).
C'est beau la mauvaise foi ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Aucune chance , mais bon ...
Comme d'hab tu parle sans savoir.
Je parles sans savoir car tu ne dis rien, donc je te donne une liste non-exhaustive des possibilites vu que ton protocole est extremement mal fait.
Je t'en ai donné : tu prend un systeme fraichement installé.
Tu attend avec des utilisateur qui font du boulot "normal", en "sand box" , tu vérifie que la fragmentation n'est pas trop importante (je pense pas que 10 feuilles de tableur et 20 lettres sous ooo ca va augmenter de facon drastique la fragmentation , ah j'oubliais le cache de firefox)
Et tu reteste le délai de boot.
C'est tres simple, si je suis ce protocole, je n'obtiens pas ton resultat. On peut ajouter a cela que la fragmentation n'a quasiment aucun effet sur le temps de boot vu que ce qui est lu c'est des fichiers qui pour la plupart etaient la depuis l'installation du systeme et qui n'ont donc jamais ete fragmente(vu qu'ils n'ont pas ete reecrit). Preuve encore une fois que tu n'as aucune idee de la maniere dont le systeme fonctionne.
Facile , TOUTES les pubs de win sur tv le disent ou le sous entendent , et tu était meme d'accord avec ce point la il y a quelques discussions (quand ca t'arrangeait quoi).
C'est beau la mauvaise foi ...
Totalement faux, les pubs disent que tu peux utiliser l'ordinateur et accomplire les taches basiques sans comprendre comment marche un ordinateur, elles ne disent pas qu'ils vont comprendre comment l'OS fonctionne.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Je parles sans savoir car tu ne dis rien,
Désolé , la prochaine fois je te tape un protocole détaillé sur 20 pages en polices 6 en 5 exemplaires, rien que pour toi ...
C'est tres simple, si je suis ce protocole, je n'obtiens pas ton resultat.
Merci de confirmer ce que je disais : un os non déterministe.
Preuve encore une fois que tu n'as aucune idee de la maniere dont le systeme fonctionne.
oui d'ailleurs j'ai jamais dit "je pense pas que 10 feuilles de tableur et 20 lettres sous ooo ca va augmenter de facon drastique la fragmentation" Mais bon comme d'hab tu veux m'agresser donc tu répond complètement a coté de la plaque , en m'accusant d'incompétence pour cacher ta mauvaise foi et ton manque évident de savoir vivre (ie discuter en société)
Totalement faux, les pubs disent que tu peux utiliser l'ordinateur
Si tu peux l'utiliser, c'est que tu comprend comment ca fonctionne, tout du moins l'interface os/utilisateur.
En gros tu dis "tu peux conduire une voiture sans meme savoir ce que font les pédales et le volant" . J'aimerais pas etre dans ta voiture quand tu conduis si c'est le cas.
Et que dans TOUTE la discussions , on a parlé bien entendu que de probleme niveau utilisateur , pas de recompiler le scheduler ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Merci de confirmer ce que je disais : un os non déterministe.
Non, cela veut simplement dire que tu dis n'importe quoi, je ne reproduis pas ce que tu vois simplement car chez moi l'OS ne ralentit pas aleatoirement son boot sans raison. Le jour ou tu donneras des etapes claires et precises permettant a tout un chacun de se rendre compte de la chose tu arreteras de passer pour un idiot.
oui d'ailleurs j'ai jamais dit "je pense pas que 10 feuilles de tableur et 20 lettres sous ooo ca va augmenter de facon drastique la fragmentation" Mais bon comme d'hab tu veux m'agresser donc tu répond complètement a coté de la plaque , en m'accusant d'incompétence pour cacher ta mauvaise foi et ton manque évident de savoir vivre (ie discuter en société)
Ta phrase signifie clairement que tu crois que la fragmentation a un effet sur le temps de boot(vu que tu verifies que la fragmentation n'a pas change, alors que meme si elle avait change, cela ne changerait rien). Tu racontes n'importes quoi, n'essaie pas de la cacher.
Si tu peux l'utiliser, c'est que tu comprend comment ca fonctionne, tout du moins l'interface os/utilisateur.
En gros tu dis "tu peux conduire une voiture sans meme savoir ce que font les pédales et le volant" . J'aimerais pas etre dans ta voiture quand tu conduis si c'est le cas.
La GUI oui, mais tu parlais d'autre chose, comme d'habitude tu noies le poisson.
Et que dans TOUTE la discussions , on a parlé bien entendu que de probleme niveau utilisateur , pas de recompiler le scheduler ...
Toi pourtant tu t'amuses a essayer de m'expliquer que l'OS se comporte de facon non-deterministe, hors pour pouvoir affirmer cela il faut savoir comment l'OS fonctionne de l'interieur, sinon, si tu n'as aucune idee de la maniere dont il fonctionne tu peux difficilement affirmer qu'il se comporte de maniere aleatoire. Tu vois ton manque de logique ou il te faut une lampe halogene ?
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Non, cela veut simplement dire que tu dis n'importe quoi, je ne reproduis pas ce que tu vois simplement car chez moi l'OS ne ralentit pas aleatoirement son boot sans raison.
C'est drole je te donne exactement la définition de ce que tu me décris (a savoir comportement différent chez des personnes différentes) et tu ne peux t'empecher de considérer que "toi" tu est omniscient (donc tu sais ce qui se passe chez moi) et en passant me dire que je dis "n'importe quoi" .
quand un client tu dis 'j'ai mon pc qui freeze' tu leurs réponds 'pas chez moi , vous racontez n'importe quoi'. Trés drole ;)
Le jour ou tu donneras des etapes claires et precises permettant a tout un chacun de se rendre compte de la chose tu arreteras de passer pour un idiot.
Je t'en ai donné , mais tu ne veux pas les écouter. Et entre nous , le seul qui dis "chez moi ca marche, donc si chez vous ca marche pas c'est que vous dites n'importe quoi" (et par conséquent être un incopétent mégalomane) c'est toi , pas moi.
comme d'habitude tu noies le poisson.
N'inverse pas les roles stp, je n'ai JAMAIS parlé d'autre chose que "de faire marcher windows normalement" (et donc d'utiliser l'interface fourni). Le seul qui pars dans ses délires, c'est toi , pas moi.
Toi pourtant tu t'amuses a essayer de m'expliquer que l'OS se comporte de facon non-deterministe,
Ben oui , et ?
Pour toi tu estime que le temps n'est pas une variable pertinente dans une interface ? donc si je clique sur un menu d'une gui, il peut s'afficher 15 heures aprés comme immédiatement c pas grave ?
hors pour pouvoir affirmer cela il faut savoir comment l'OS fonctionne de l'interieur
Ah vraiment ? c'est nouveau ca.
Donc si dans une voiture quand tu tourne le volant vers la droite, elle tourne (aléatoirement) une fois sur quatre à droite , 1/2 à gauche , et 1/4 tout droit , tu considère ta voiture ayant un comportement "déterministe" ?
Pas moi, et pourtant nulle besoin de savoir que cette voiture utilise un boitier d'injection motoronic 5.1 ...
Et ensuite c'est moi qui essaie de noyer le poisson....
si tu n'as aucune idee de la maniere dont il fonctionne tu peux difficilement affirmer qu'il se comporte de maniere aleatoire
Si mais bon ...
Tu vois ton manque de logique ou il te faut une lampe halogene ?
Une lampe halogène, POUR TOI. Tes propos ne suivent aucune logique, et a par etre agressifs, inexact , et insultant, sont totalement inutiles.
Pour clore cette discussion, je pense qu'on peut s'arreter la, tu nous a fait preuve encore une fois avec brio de ta mauvaise foi et ton aveuglement sans égal dés qu'on parle de microsoft corp.
Si tu veux pas voir , ne vois pas, mais ne viens pas emmerder les gens dés qu'il y a le mot "ms" dans leurs phrases.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
C'est drole je te donne exactement la définition de ce que tu me décris (a savoir comportement différent chez des personnes différentes) et tu ne peux t'empecher de considérer que "toi" tu est omniscient (donc tu sais ce qui se passe chez moi) et en passant me dire que je dis "n'importe quoi" .
quand un client tu dis 'j'ai mon pc qui freeze' tu leurs réponds 'pas chez moi , vous racontez n'importe quoi'. Trés drole ;)
Oh mais c'est tres tres simple : Vas dire aux devs Linux que Linux se comporte de maniere aleatoire.
Ils vont te dire quoi ? Ils vont te demander comment reproduire la chose, toi tu vas leur sortir tes etapes a la mord moi le noeud, ils vont voir que sur leurs machines de test tout est normal et vont te dire que tes etapes ne fonctionnent pas, la je suppose que tu leur diras qu'ils sont omniscients.
Ton gros probleme c'est que tu as toujours pas compris que corriger les bugs dans Windows c'est mon boulot depuis plus de 5 ans, je sais faire la difference entre un type qui raconte n'importe quoi et qq'un qui a vraiment un probleme. Le symptome typique c'est le gars qui dit "ca marche pas comme je m'y attends", qui donne des etapes completement foireuses pour reproduire la chose, et qui ne comprend rien a la maniere dont l'OS fonctionne. Ah tiens, c'est exactement ton profile.
Je t'en ai donné , mais tu ne veux pas les écouter. Et entre nous , le seul qui dis "chez moi ca marche, donc si chez vous ca marche pas c'est que vous dites n'importe quoi" (et par conséquent être un incopétent mégalomane) c'est toi , pas moi.
Tu n'as rien donne qui permette de reproduire la chose, donc non, tu n'as rien donne.
Moi je te proposes d'aller apprendre a reporter un bug, parce qu les devs Mozilla, KDE, ... te diront la meme chose que moi, et c'est normal vu qu'on bosse tous de la meme facon.
Donc si dans une voiture quand tu tourne le volant vers la droite, elle tourne (aléatoirement) une fois sur quatre à droite , 1/2 à gauche , et 1/4 tout droit , tu considère ta voiture ayant un comportement "déterministe" ?
Pas moi, et pourtant nulle besoin de savoir que cette voiture utilise un boitier d'injection motoronic 5.1 ...
Quand on ne sait pas quelles modifications tu as fait sur ta voiture et que les autres voitures n'ont pas ce probleme, on se dit tous que le probleme vient de chez toi mon cher, mais tu es trop obtus pour comprendre comment la maintenance de softs fonctionne il semble.
Ben oui , et ?
Pour toi tu estime que le temps n'est pas une variable pertinente dans une interface ? donc si je clique sur un menu d'une gui, il peut s'afficher 15 heures aprés comme immédiatement c pas grave ?
Donnes des etapes claires et qui permettent de reproduire le probleme, ce que tu n'as pas encore fait, et j'arreterai de te prendre pour un guignol.
Pour clore cette discussion, je pense qu'on peut s'arreter la, tu nous a fait preuve encore une fois avec brio de ta mauvaise foi et ton aveuglement sans égal dés qu'on parle de microsoft corp.
Si tu veux pas voir , ne vois pas, mais ne viens pas emmerder les gens dés qu'il y a le mot "ms" dans leurs phrases.
Tu es pathetique, va t'amuser a reporter un bug a KDE/Linux/Mozilla/... qu'on rigole, tu vas finir par croire qu'il y a un complot contre ta pauvre personne quand tu remarqueras qu'on te repond tous la meme chose mon pauvre.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Vas dire aux devs Linux que Linux se comporte de maniere aleatoire.
Linux c'est le noyau. Linuxl'utilisateur final ne le vois pas. windows c'est un os, pas qu'un noyau (tu te souviens , la fois ou tu as dis "vas y met une partition /etc /usr /bin et lance le noyau pour voir si ca marche" , je constate que tu as la verve facile , mais le souvenir difficile)
toi tu vas leur sortir tes etapes a la mord moi le noeud,
C'est vrai qu'installer un systeme (celui de base livré avec l'ordi et son dvd de reinstallation (meme pas un cd de win), attendre un an sans installer d'autres logiciels (tout au plus une utilisation normale de l'ordinateur avec les logiciels préinstallé) c'est trop a la mord moi le noeud, et puis ca se rencontre JAMAIS . No comment ...
Donnes des etapes claires et qui permettent de reproduire le probleme, ce que tu n'as pas encore fait, et j'arreterai de te prendre pour un guignol.
Je l'ai fait au moins une fois , et tu n'as pas arreté de "me prendre pour un guignol". De toute facon , tu sais faire que ca , m'insulter.
A chacune de nos discussion c'est ca , tu commences toujours par m'insulter, et tu essaie de te défendre, bien maladroitement si tu veux mon avis. Mais y a un truc que je comprend pas , si tu trouve que je suis "si un guignol que ca" pour que tu ne puisse pas t'empecher de m'insulter (ce qui montre juste ton éducation) , pourquoi me réponds tu?
Tu ne peux t'empecher de me répondre, malgré ma demande de clore la discussion. Tu as quelquechose a te prouver ?
Quand on ne sait pas quelles modifications tu as fait sur ta voiture
Aucune ...
et que les autres voitures n'ont pas ce probleme,
C'est pas l'avis de ramses ...
on se dit tous que le probleme vient de chez toi mon cher, mais tu es trop obtus pour comprendre comment la maintenance de softs fonctionne il semble.
Moi je me dis surtout que malgré que plusieurs personnes (au moins deux) ont dit rencontré ce probleme , malgré un déroulement logique, malgré devoir subir tes humeurs pour le moins désagréable, ce faire entendre dire que la faute "viens de chez nous parce que ... rien en fait , parce que pbpg l'a décidé et refuse de lire les messages" , et aprés entendre une grande tirade comme quoi "je ne comprend rien a la maintenance d'un soft" c'est assez comique .
tu auras au moins le mérite de me faire rire , et je comprend mieux pourquoi win a une tel qualité si tous les dvp que ms utilise sont comme toi :-D
Tu es pathetique, va t'amuser a reporter un bug a KDE/Linux/Mozilla/... qu'on rigole, tu vas finir par croire qu'il y a un complot contre ta pauvre personne quand tu remarqueras qu'on te repond tous la meme chose mon pauvre.
Tu veux dire la réponse "ah oui effectivement il y a un bug quand on fait ca" ?
le complot tu es le seul dedans en attendant ;)
pbpg : celui qui interdis qu'on ait de simples discussions sur ms , et qui demande , dés qu'il y a le mot ms dans une phrase , une autorisation écrite de ms corp en 5 exemplaires, ainsi qu'une preuve formelle de tout ce qu'on avance, mais qui se permet d'insulter a tout vas, et considérer les gens comme des sous merde ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Bon on va reduire au plus simple vu que tu ne comprend toujours rien a rien
C'est vrai qu'installer un systeme (celui de base livré avec l'ordi et son dvd de reinstallation (meme pas un cd de win), attendre un an sans installer d'autres logiciels (tout au plus une utilisation normale de l'ordinateur avec les logiciels préinstallé) c'est trop a la mord moi le noeud, et puis ca se rencontre JAMAIS . No comment ...
C'est totalement flou, on ne sait pas ce que tu as fait pendant un an sur cette machine, si tu t'es chope un rootkit, un virus, un spyware, ...
C'est si complique que ca pour toi de comprendre que "utiliser la machine normalement pendant 1 an" ne veut absolument rien dire vu que c'est totalement flou et que ca englobe tout et n'importe quoi ?
Tu me donnes un liste des sites web visites pendant cet intervalle pour etre sur que tu n'as choppe aucune saloperie ? Tu me donnes une liste des trucs sur lesquels tu as clicke pour etre sur que tu n'as pas clique sur le mauvais truc au mauvais endroit ?
Le jour ou t'auras compris ca, tu seras peut-etre capable de faire un bug report correct, d'ici la je doutes que qui que ce soit te prenne au serieux.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
je penserais que tu ferais plus de bruit en touchant le fond .
Ps j'ai déja répondu a toutes tes "pseudos questions" sur le fait d'une infection ou autre , suffit que tu te donne la peine de lire les messages, ce que depuis le début tu as du mal a faire.
Le jour ou tu auras compris qu'on est pas tes chiens, qu'on est pas la pour faire des bug reports pour ms, meme si on le critique ; je pense que tu comprendras pourquoi , amha, la plupart des personnes participe a ce site.
Et toutes les infos que je t'ai donné c'est rien que pour te faire plaisir :
J'EN AI RIEN A FOUTRE DE FAIRE UN BUG REPORT POUR WIN. tu vois mieux la ?
Une critique/constatation n'est PAS un bug report.
d'ailleurs ms corp dis bien 'linux coute plus cher que windows en cout total" , et ce sans protocole , et la bizarrement on te vois pas dire 'donne moi le protocole utilisé itou itou'.
Bientot quand on dis "je trouve que le soleil est voilé aujourd'hui" il va falloir mesurer la luminosité etc pour que monsieur pbpg daigne ne pas vous insulter.
Si tu n'es pas capable de venir ici et d'essayer de discuter sans insulter , NE VIENS PAS. Personne ne t'oblige a venir , par contre on est régulièrement obligé de supporter tes jérémiades de gamins de 11 ans .
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Ps j'ai déja répondu a toutes tes "pseudos questions" sur le fait d'une infection ou autre , suffit que tu te donne la peine de lire les messages, ce que depuis le début tu as du mal a faire.
Tu n'as rien repondu, comment sais tu que la machine n'a pas ete infectee ? Tu etais derriere tes parents quand ils surfaient le web pour leur dire sur quoi clicker ? Non, bref, tu supputes.
Le jour ou tu auras compris qu'on est pas tes chiens, qu'on est pas la pour faire des bug reports pour ms, meme si on le critique ; je pense que tu comprendras pourquoi , amha, la plupart des personnes participe a ce site.
Le jour ou tu comprendras que dire "l'OS est non-deterministe" sans pouvoir le demontrer te fait passer pour un idiot tu comprendras pourquoi tu passes pour un idiot.
Si tu veux pas faire de bug report c'est ton droit, mais viens pas dire apres des aneries sur l'OS si tu n'es pas capable d'argumenter.
d'ailleurs ms corp dis bien 'linux coute plus cher que windows en cout total" , et ce sans protocole , et la bizarrement on te vois pas dire 'donne moi le protocole utilisé itou itou'.
Tout a fait, je demandes pas le protocole par contre je dis clairement que ces etudes ne valent rien dans le monde reel.
NE VIENS PAS. Personne ne t'oblige a venir , par contre on est régulièrement obligé de supporter tes jérémiades de gamins de 11 ans .
Tant que les seules personnes genees sont toi et quelques autres personnes du meme tiroir ca risque pas de me faire partir.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
ecoute , sur toutes tes supputations, je les ai répondu a chaque fois du tac au tac, en expliquant bien tout.
Donc si, je peux certifié qu'il n'est pas infecté toussa , mais comme d'hab tu parle sans lire les messages (et donc sans savoir) et veux jouer ton fier , mais bon ...
Ca me fait surtout penser a un ados qui a besoin de montrer que "lui il est beau il est fort" ...
Tant que les seules personnes genees sont toi et quelques autres personnes du meme tiroir ca risque pas de me faire partir.
Ah, donc genons les autres (que tu ne connais absolument pas mais bon , c'est quoi ce "tiroir" , celui qui arrive a contredire CHACUN de tes arguments, celui qui prend la peine de répondre a tes messages insultants et agressifs ?, et de tt facon tu as rapport S/N de 0 mais bon, comme "tu es beau tu es fort" , que tu ne sais pas parler en société ,tu continus a faire chier les autres ...
belle mentalitée...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
tu seras peut-etre capable de faire un bug report correct, d'ici la je doutes que qui que ce soit te prenne au serieux.
Faire des bugs report pour MS?????? MOUARFFFFFFFFFFFFF mais ca sert a rien c'est la faute des drivers tu le sais bien!!! (ceux non certifie par Billou) Puis de tout de facon autant je veux bien me casser le cul a faire un rapport de bug correct pour linux que j'ai paye 0 francs autant pour windows je considere que cela n'est pas mon boulot mais celui des gens tel que toi paye pour cela!!!!! Enfin dernier point, faire un bug report correct sous linux c'est facile car c'est bien explique la methode pour le faire, pour windows c'est un peu plus ardu de trouver les methodes pour isoler le bug bien particulier et comme generalement c'est la faute d'un drivers externe (parait il) cela ne sert a rien du tout!!!!! (a qu'il etait beau le bug des drivers des zip iomega sous NT 4, ca c'etait du BDO comme on les aimes :), ca me laisse tout nostalgique de plus connaitre ce genre de plaisir tous les jours (petit rappel installation toute fraiche de NT4 avec les differents SP + installation des drivers iomega zip reboot == Blue screen avec un joli messag de error kernel puis une reinstallation. C'etait rigolo car la il y avait meme pas un soft (en dehors des drivers pour le zip) non fournis sur le CD NT4)
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
autant je veux bien me casser le cul a faire un rapport de bug correct pour linux que j'ai paye 0 francs autant pour windows je considere que cela n'est pas mon boulot mais celui des gens tel que toi paye pour cela!!!!!
Tout depend de toi, si tu veux qu'on regle le probleme et que ta machine arrete de planter, il faut nous dire qu'elle plante, et quelles sont les actions qui font que ca plante.
Si tu ne nous le dis pas, ben le resultat est simple :
a) Ta machine continuera de planter vu qu'on ne peut pas savoir pourquoi et donc on ne peut pas corriger le probleme
b) Je pourrais passer plus de temps sur linuxfr vu que j'aurais pas a bosser sur ton probleme :+)
Comme tu peux le voir, la seule personne affectee negativement si tu ne donnes pas de bug report c'est toi, moi personnellement je m'en fiches pas mal que ta machine plante, si tu refuses de me dire pourquoi en croyant que moi ou mes collegues on va prendre un billet d'avion pour venir ausculter ta machine pendant que tu te brosses les dents c'est ton droit, mais ta machine risque de planter pendant encore longtemps avec ce mode de pensee.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Comme tu peux le voir, la seule personne affectee negativement si tu ne donnes pas de bug report c'est toi
ah non non j'ai ETE embette mais plus maintenant cela m'a fait passer a linux sous lequel je n'ai plus de probleme magique. J'ai jamais vu un linux planter a cause d'un driver pour lire un zip mais vraiment jamais.
mais ta machine risque de planter pendant encore longtemps avec ce mode de pensee.
mais pas du tout au contrraire elle plante plus du tout, elle est stable, ne se prend plus de virus, elle est vieilli meme pas mal (aucun format depuis 5 ans).
Pour le coup du drivers iomega vois tu on avait contacter le constructeur qui nous avait renvoyait sur MS que nous avions contacter et la reponse a ete du style des tiennes: "Desole nous ne pouvons rien faire c'est un probleme de drivers externe" (drivers au passage vertifie MS... enfin bon) .
Je suis sur que tu es du style a acheter une voiture a t'apercevoir qu'elle s'arrete toutes les 100 km et a la garder comme cela sans regarder dans le moteur ni aller voir le contructeur pour te plaindre.... Enfiun c'est vrai que dans le cadre de la voiture la grosse difference c'est qu'il y a une garantie de fonctionnement....
Ah si dernier point, certaines personnes sont un peu competente en info mais la plupart non. Alors si dans ta boite ils sont tous aussi incapable que toi de se mettre au niveau de competences de leur client cela m'etonne pas du tout que votre OS soit une merde finie a comportement aleatoire certes peut etre pas pour les devs MS qui ont les outils et les infos pour debuguer et comprendre mais pour les 99,9999999999999% autre personnes qui utilisent le systeme.
b) Je pourrais passer plus de temps sur linuxfr vu que j'aurais pas a bosser sur ton probleme :+)
tu ferias mieux d'aider les equipes a cote de toi, je crois qu'il y ades bugs de IE (entre autre) vieux de plusieurs annees....
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
je peux pas mieux dire :-D
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
1) Je suis pas ton lapin
2) j'aime pas que l'on me prenne pour un con
3) je te trouve bien condescendant avec les utilisateurs de windows tous ne sont pas des debiles mentaux et meme certains savent se servir d'un pc.
4) l'ordi est derriere un pare-feu de facon systematique celui de son boulot ou celui que j'ai mis a la maison
5) l'antivirus est a jour
Et enfin:
Nous ne savons pas pourquoi windows a ce comportement, le pourquoi d'ailleurs perso je m'en tape completement. Les symptomes sont la point final. Le meme portable qui a une partition linux que j'utilise moi marche sans aucun probleme depuis la meme periode de temps.
Donc en gros:
un windows avec SP2 (pas SP1 (j'adore vraiment que l'on me prenne pour un con...) )+ mise a jour lorsqu'il faut le faire (tu sais la petite icone dans la barre des taches?) + installation de software (essentiellement pour le boulot) en nombre assez limite est leeeennnnt (et ne peux plus lire de dvd sans que cela sacade par exemple)
en face un linux avec bien plus de software installe/desinstalle/mise a jour avec apt-get marche sans aucun probleme et peut lire (avec le meme soft VLC) les dvd sans que cela sacade (non non pas la peine de me suggerer de regarder du cote du dma cela a deja ete fait).
Dernier truc, la majorite des utilisateurs de windows (home edition) ont vu les memes symptomes et une degenerescence progressive des capacites de leur ordi. C'est un fait! Alors certes tous les utilisateurs de windows sont (pour toi) des debiles profonds, ils n'empechent que cela est particulierement penible surtout que vu que par defaut windows est installe sur une seule partition ca en fait du boulot (ou de l'argent) pour tout reinstaller (proprement) sans perdre ses donnees.
[+] [^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Nous ne savons pas pourquoi windows a ce comportement, le pourquoi d'ailleurs perso je m'en tape completement.
Ok, donc en somme ce que tu me dis, c'est qu'il y a un probleme, tu ne sais pas quelle en est la cause, tu ne veux pas le savoir et donc c'est forcement l'os qui en est la source et pas la facon que tu as de l'utiliser.
(le tu est rethorique, remplace par ta copine si ca te chante)
Dernier truc, la majorite des utilisateurs de windows (home edition) ont vu les memes symptomes et une degenerescence progressive des capacites de leur ordi. C'est un fait!
Oui.
Et un autre fait c'est que la majorite des utilisateurs de windows (home edition) ne savent pas franchement comment fonctionne un ordinateur et sont donc a meme de faire des manipulations qui vont flinguer leurs machines.
Alors certes tous les utilisateurs de windows sont (pour toi) des debiles profonds,
nan nan, mon canard, pas tous, j'en connais un gros paquet qui n'ont strictement aucun probleme de ce genre.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
nan nan, mon canard, pas tous, j'en connais un gros paquet qui n'ont strictement aucun probleme de ce genre.
Et apres on dit que ce sont ls linuxiens qui sont des petits pretentieux imbus d'eux meme... Superbe!!!!!
Perso etre con ne te pose pas du tout de probleme en effet!
C'est fout comme l'interface chaise clavier devient subitement debile lorsque l'on parle de windows! Enfin bon cette "discussion" ne mene a rien car mis a part des insultes tu ne dis pas grand chose d'interessant!
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
insultes?
Elle est bien bonne celle la, mon biquet.
En fait, ce qui m'amuse le plus dans ton raisonnement, c'est que constater que windows fonctionne correctement m'exclue de fait de la categorie "linuxien".
Et pourtant je suis un debianneux depuis potato, passe sous ubuntu recemment (techniquement, quand debian a casse kde dans testing), comme quoi.
Bref, je me contenterais de te repeter ce que j'ai repondu a briaeros au dessus :
Beaucoup d'utilisateurs ne rencontrent pas ces problemes et pourtant utilisent le meme matos, la seule chose qui change c'est la personne devant la machine.
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
tiens je reviens a la charge
tu ne dis pas grand chose d'interessant!
et ton post initial, il est interessant?
Tu nous fait part d'un probleme que tu n'as pas identifie, que tu ne veux pas resoudre (super!!! fais moi plaiz', quand t'as rien a dire, dis le ailleurs) et en plus tu viens raconter des conneries sur les differences home/pro (et c'est meme pour ca que je t'ai pris pour un con, mon loukoum, parce que tu ne connais manifestement pas grand chose a windows xp et pourtant tu te permet d'avancer bien des choses)
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
C'est fout comme l'interface chaise clavier devient subitement debile lorsque l'on parle de windows!
Normal, les interfaces chaise-clavier debile qui ne s'interessent pas a l'informatique, en grande majorite ils n'installent pas et n'administrent pas Linux car il leur fait peur.
Raison pour laquelle ils sont quasiment tous sous Windows.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Tiens pbpg viens de dire que windows c'est pour les débiles :-D
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
En partie oui, et vu que les "debiles" en informatique representent la majorite de la planete, ca explique en partie les 95% de parts de marche.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
c'est bien de considérer vos clients comme des débiles , non non vraiment , ca dois leurs faire plaisir.
quand on client apelle a une hotline vous dites "salut le débile" ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Ah l'idiot habituel qui fait semblant de ne pas voir les guillemets autour du mot histoire de pouvoir sortir une anerie de plus.
Fais attention, tu vas bientot atteindre le fond du puit a force de t'enfoncer.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
désolé , chez moi il n'y avait pas de guillemets , et tu réponds "en partie oui" .
Comme quoi il y en a qui se fait insulter en suivant une conversation et ayant un raisonnement logique , et un autre qui insulte , essaye de changer subrepticement le sens pour insulter encore plus.
Et ben tu dois follement t'amuser toi.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Je recommence ma réponse qu'une coupure de courant a fait disparaitre, la flemme tu comprend... ;)
s/office, browser, media player, e-mail, voire un petit VStudio .../office, browser, e-mail, Logiciel client de la GPAO (pas consommateur en mémoire)/
256 Mo suffise la première heure, à condition de le voir ramer. Mais sinon 512 Mo sont un minimum.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
256 Mo suffise la première heure, à condition de le voir ramer. Mais sinon 512 Mo sont un minimum.
Tu devrais regarder ta liste de services demarres par defaut, il y a peut-etre des trucs gourmands qui tournent. Certains anti-virus par exemple ont tendance a ralentir les acces disque, quand t'as bcp de RAM ca se sent moins car les buffers sont en cache.
[+] [^]Re: Le retard de Vista a du bon...
si tu parles du jeu F.E.A.R, il tourne tres bien sur mon athlon 1700+ 768Mo de ram avec une Geforce 6600
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
[+] [^]Re: Le retard de Vista a du bon...
"D'ici 5 ans, des machines avec 2 Go de RAM tout le monde en aura."
Ca m'étonnerai ...
http://www.sfu.ca/~asamsamb/Peaks/PEAKS.htm
http://www.cnn.com/CNN/Programs/presents/index.oil.html
En france les médias n'en parlent pas mais le Pic de la Procuction Pétrolière est régulièrement évoqué à l'étranger.
Je ne parierai pas sur l'augmentation de la puissance des micros sur 5 ans !!
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
En même temps, le pick oil, c'est pas non plus la fin de monde hein.
C'est avoir une bien piètre vision des capacités de l'Humanité (remarquezque j'ai évité d'employer l'Homme, en homage au mouvement de "neutralisation" de la langue en pleine exposion dans le monde anglo saxon) que de croire que notre société vas retrourner à l'age de pierre...
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Seul un geek peut assimiler l'absence de micro équipé de 2Go à l'age de pierre !!!
Je ne dis pas que nous allons retourner à l'age de pierre, mais des changments, il y en aura et pas des moindres ....
Mais rien ne t'empêche de rêver tout haut devant ton micro ...
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Va dire ça en afrique, en amérique du sud, en asie, ou même tiens, a la famille française qui vie avec un simc et qui c'est offert un P2 d'occasion. Des exemple comme ça, on pourrais en trouver encore beaucoup même en occident.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Ah mais oui mais les pauvres ça fait pas partie du monde. Faudrait pas voir à mélanger les torchons et les serviettes.
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Et pas seulement pour Ubuntu !
J'espère sincèrement que les distributeurs majeurs vont mettre la pâtée pour proposer des implémentations de qualité d'ici la fin de l'année et des distributions encore plus belles, fiables, simples et robustes.
Debian/(lettre)Ubuntu/Mepis
RedHat/Fedora
Mandriva
Novell/Suse
Puis que les autres vont pouvoir profiter de la brèche pour une avancée de linux tout dans la stimulation, en s'orientant vers la simplicité, la stabilité, l'originalité etc.
PCLinuxOS
SymphonyOS
Goblinx
Knoppix
et tous les autres
Et que les dével KDE, Gnome et XFCE vont dépasser en qualité l'environnement des fenêtres propriétaires.
Hôdo
Livingstone
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
Tant que la fnac/virgin/bidule proposera un uniquement des pc sous windows rien ne se fera. C'est aussi simple que ça.
Linux n'existe pas pour les gens. Nous en surfant sur ce site et sur d'autres sites libres on se fait souvent une idée fausse de l'état actuel du monde informatique...on baigne dans le libre, on salive devant xgl/compiz, on bave devant les screenshots de KDE4 mais le reste du monde s'en fout !
En mars 2006 :
Tu va à la fnac et il y a des ordis sous WindowsXP donc tu achète ton ordi sous WindowsXP.
En janvier 2007 :
Tu va à la fnac et il y a des ordis sous WindowsVISTA donc tu achète ton ordi sous WindowsVISTA.
Même si VISTA est une bouse (ce dont je doute...MS est très fort pour réagir avec vigueur quand il est menacé) et même si il lui faut 2 Go pour tourner et bien le client lambda (99% des gens) prendra ce qui existe en magasin.
C'est beau le libre choix d'un consommateur éclairé !
[^]Re: Le retard de Vista a du bon...
En même temps pour que le consommateur lambda puisse choisir, il faudrait qu'il est un choix "visible". J'entends par là, il faudrait que les constructeurs proposent plus de machines sous Linux qu'actuellement, sinon les grands magasins n'en proposeront pas, et les gens n'en achèteront donc pas vu qu'ils ne sont pas habitués à en voir...
[^]La solution, c'est l'école
Un jour ou l'autre, l'éducation nationale (c'est déjà le cas pour plein d'universités et de formations dans le supérieur) migrera sous linux pour des raisons de coût. Et là les gens seront familiarisés à l'existence d'autre chose, et ils voudront cet autre chose chez eux.
Patience... :)
[^]Re: La solution, c'est l'école
Parfaitement d'accord!!
On oublie un peu vite que l'ordinateur est avant tout un outil de *travail*. Et dans le domaine du travail, l'argument du cout pèse, pèse...
Je suis surpris des gens autour de moi qui sont sincèrement tenté par le passage à linux pour ne plus avoir à payer telle ou telle licence proprio hors de prix... Sans compter les gros parcs de machines ou là la réduction des coûts d'échelle est sans commune mesure...
Une fois que l'environement de travail aura accepté le passage, il ne fait aucun doute que l'employé de base souhaitera retrouver sur son ordinateur personel les applications et l'environement dans lequel il travail au boulot..
Enfin pour cela il fait des bonnes distribution.. c.f. le post plus haut :)
If you are the big tree,
We are the small axe...
[^]Re: La solution, c'est l'école
Un jour ou l'autre, l'éducation nationale (c'est déjà le cas pour plein d'universités et de formations dans le supérieur) migrera sous linux pour des raisons de coût. Et là les gens seront familiarisés à l'existence d'autre chose, et ils voudront cet autre chose chez eux.
Patience... :)
Je crois que tu rêves un peu. Le coût n'est pas supporté par le Ministère, mais par les collectivités locales. La répartition rend le coût total des logiciels en éducation beaucoup moins visible.