Techniquement le projet a été développé en C++ et utilise la bibliothèque 3D OpenGL 1.3, il est sous licence GPL. Le moteur utilise des fichiers XML pour les données, ce qui permet de modifier facilement les éléments du jeu comme les unités (paramètres, niveaux, commandes ou modèle 3D associé), par ailleurs un éditeur de carte est fourni.
Il semble qu'à cet instant il n'y ait pas de paquets disponibles pour les différentes distributions GNU/Linux.
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Ca bouge dans le monde du libre
Le moins que l'on puisse dire c'est que ca bouge dans le monde du libre. Ca fait plusieurs jeux que je vois, qui tourne sous linux et qui ne ressemble pas a du ASCII art... Franchement c'est cool! Même si je ne suis vraiment pas un gros joueur, ca fait plaisir de voir des choses comme ce type de projet... Au moins ca fait une excuse de plus pour convertir les gens au manchot ;) qui ne veulent pas quitter leur jeux sous w...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
au manchot ;) qui ne veulent pas quitter leur jeux sous w...
ouai enfin pour l'instant il n'y a que des binaires pour MS Windows. De plus, et ce n'est pas pour dévaluer le travail réalisé sur ce jeux, les jeux commerciaux actuels en mettent plein la vue. Les captures de Glest sont agréables mais pas du niveau d'un gros hit commercial. Je pense que techniquement les jeux/moteurs/libres approchent les standarts commerciaux mais ils pêchent au niveau de la richesse graphique/sonore. C'est compréhensible c'est très long de mettre en place un graphisme ou réaliser des musiques.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Il est clair que ce n'est pas d'un point de vue purement technique que le bât blesse, car de nombreuses libs très poussées existent pour créer un jeu libre complet; on peut imaginer une combinaiseon OpenSceneGraph pour le moteur 3D, OpenAL pour le son, ODE pour la physique par ex.
Le problème est bien entendu la création de contenu, qui mobilise des armées d'artistes en tout genre (modeleurs, designers, musiciens, ...) pendant 2 ans pour faire des jeux à la hauteur des hits commerciaux.
Je trouve par contre un peu dommage qu'étant données ces contraintes des développeurs se lancent dans un clone de Warcraft alors même que de toute façon ils n'atteindront pas la débauche d'effets "troueurs de cul" que se payent les gros éditeurs. La communauté du libre a une force: le nombre, p.ex. pour tester a fond le gameplay, écrire des scénarii, etc ... Mais elle restera toujours un cran derrière pour le gros, le gras, le cher et éphémère.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
surtout pas les scénarios justement... un scénario se paufine avec le temps en secret (l'inverse du libre), et une fois qu'il est connu, est bon à jeter, et le jeu avec.
les jeux qui conviennent à du libre sont dans une logique d'amélioration successive, de peaufinage, d'ajouts progressifs, et dont on ne se lasse pas (comme un serveur apache):
- Simulation:
- Course de voiture
- Avion
- ...
- FPS bourrin à la UT
- Statégie
- type empire earth
- sims ....
Mais des trucs libre à scénario, j'y crois pas dans la durée, ca demande 2 ans de travail à 10 dans un total secret pour etre jeté en quelques heures, c'est l'opposé meme du libre, et parfaitement adapté à un modèle proprio.
----------------------------------------------------------------
KDE - Kopete - Oxygen - KDEgames
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Juste pour préciser ma pensée, qui abonde dans ton sens il me semble: le libre a une tradition d'ouverture de specs (pléonasme) donc permet a priori au joueur lambda de créer des scénarii pour son jeu favori. Bien sûr, Duke Nukem 3D avec son éditeur de tueur n'était pas libre (idem Oblivion et consorts), mais c'est bien dans cet esprit là que je voyais la chose. Lorsque tu bosses (seul ou en équipe) sur un scénar, tu n'es pas obligé de dévoiler ton travail avant la release finale.
En tout état de cause, je ne vois pas trop l'intérêt d'essayer de faire du UT ou du STR en libre car ce sont des jeux friands de technologie - et qui utilisent la technologie comme partie intégrante du gameplay - et donc nécessitent de gros budgets.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
« Mais des trucs libre à scénario, j'y crois pas dans la durée, ca demande 2 ans de travail à 10 dans un total secret pour etre jeté en quelques heures, c'est l'opposé meme du libre, et parfaitement adapté à un modèle proprio. »
Marrant, moi j'y vois un terrain parfait pour le libre !
Je m'explique : Les jeux basés sur le scénario et le graphisme (je pense en particulier au jeux d'aventures dans la ligné des vieux LucasArt) n'utilisent pas comme argument commercial les choses fabuleuses que font leur moteur. Donc ce ne devrait pas être un problème pour eux de mutualiser le dév en utilisant/développant un moteur de jeux libre.
Pour garder un modèle commercial "à l'ancienne" il suffit que les scénarios/graphismes/sons soient propriétaires, ce qui pour moi ne pose aucun problème.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Entierement d'accord, çà va faire plusieurs jours que je passe mon temps de jeu sur un jeu libre "The Battle for Wesnoth".
- Le scénario vaut bien un scénario de jeux commercial.
- Le gameplay est simpa si on aime les jeux stratégies au tour par tour.
Perso, le jeux que joue le plus à côté hormis Guild Wars, c'est encore Warcraft 3 et uniquement dans les mods qui on était développé pour ce jeu.
Voir un jeu comme Glest, c'est l'espoir de voir un jour des mods à la Warcraft 3 qui sont super fun à jouer en LAN ou sur le Net basé uniquement sur du libre.
En bref, voir une vrai plateforme de développement de jeu simple et plaisant à jouer.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
En parlant de Wesnoth...
Ça pourrait être sympa d'utiliser le frontend graphique de Glest avec le gameplay et les scenarii de Wesnoth.
J'ai l'impression que ces 2 projets ont pris des directions complètement opposées mais complémentaires.
L'un est plutôt pas très joli (désolé !) mais tout le reste déchire : de vraies quêtes, une histoire prenante, des unités nombreuses et équilibrées, etc, etc
L'autre, c'est un moteur 3D qui en met plein la vue, mais le jeu est strictement limité à se battre contre une IA sur quelques cartes mais sans campagne, ni même de mode multi-joueur.
Les deux mis ensemble pourraient faire pâlir pas mal de jeux proprio du genre, enfin, pas les RTS, puisque le résultat serait du tour par tour.
Reste à trouver de bonnes volontés pour faire les modèles 3D des unités de Wesnoth.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
J'y ai pensé aussi.
J'ai commencé hier à jouer à Glest. Je trouve que c'est génial. Dommage, qu'il manque un bon scénar à la Wesnoth.
En fait, ce n'est pas le scénar qui est bon car il est d'un grand classique.
Mais ce sont les personnages qui ont un certain charisme
- Un jeunne qui passe de l'anti-hero au preux chevalier...
- Un magos qui joue le rôle de menteur et de sage.
- L'elfe companion qui n'est pas s'en rappeler un autre elfe d'un autre grand classique de la fantasy.
Même les PNJ sont bon: les voleurs , les lyches et autre sorcier maléfique, les nains.
Sans compter les autres personnages principales. Sans compter qui je pense est une grande innovation du libre.
Certaine unité classique du fait de leur expérience et de leur puissances prenne des petits roles de figurantes dans l'histoire à l'occasion de quelques scenes ce qui leur donne encore plus valeur.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Du calme tout de même : le jeu n'est effectivement pas du ASCII art, c'est plutôt agréable à regarder, mais en ce moment je joue a Oblivion (sous Windows, je sais ca pue ;-) ), et si je met les images d'Oblivion devant Glest, Glest prend une méchante claque.
Donc l'argument pour ceux qui sont sous windows, ce n'est pas gagné, le jeu ayant un retard "technologique" de plusieurs années (j'avais ce niveau graphique en 2001 au moins).
Ce genre de jeu est très bien venu de part son interet et son graphisme non dégoutant, mais il ne faut pas avoir les chevilles trop grandes non plus face au jeux commerciaux.
(note à moi-même : espoir qu'un jour les jeux soit non-libre mais que le moteur soit libre, afin d'adapter a tous les OS.).
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
A vous entendre on a l'impression que l'interet d'un jeu est proportionnelle à la qualité de sa réalisation graphique.
#85514
IRC is just multiplayer notepad.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Ta maison est moche?
Ta voiture est moche?
Tu t'habilles comme un plouc?
Je ne penses pas ;-)
Tout ca pour dire que la réalisation graphique a une importance dans un jeu, car elle a de l'importance partout.
Ca ne fait pas un jeu, mais c'est un des éléments parmi plusieurs.
(pour les anciens, je m'éclate toujours autant a Day of the Tentacle, mais ca date et c'est en 320*200. Oh que j'aimerai une version remise à jour...)
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Tu vois, je ne joue pas mais c'est CETTE attitude qui fait que les jeux sont de plus en plus 'beaux' et de moins en moins 'long' et/ou de moins en moins 'interessant'.
Vous pouvez effectivement en parler pour des jeux qui sont 'background' cad ou les joueurs de promènent dans le décor (le jeux) et FONT le jeux (l'action) MAIS dès que c'est un jeux ou le joueur joue et le jeux fait l'action ils sont pliés/terminés en 10 heures.
il arrive un monde ou c'est le BEAU qui dirige, pas l'intelligent, ou la voiture est vachement belle, mais elle peut pas faire 3000 bornes 'à la suite' ou à 80 000 Km il faut changer l'électronique du hdi ou à 90 000 bornes il faut en changer sinon les emmerdes commencent.
Question : pourquoi tu t'éclates encore à Day of the Tentacle' ? parce qu'il était beaux ? cela fait combien de temps qu'il existe.
Penses-tu que tu téclatera encore dans 5/10 ans avec Oblivion ?
C'est EXACTEMENT le même mécanisme que linux/windows dans un autre plan : remplace par beau/moche(relatif) par facile/compliqué et tu as exactement les même questions, les même réponses, les même problématiques et, pour moi, les même choix.
Tu choisis ta femme parce que tu l'aimes, pas parce qu'elle est belle, ou alors, je la plainds ;
ps : pas la peine de me dire que tu l'aimes ET qu'elle est belle, ce n'est pas la question
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Désolé, c'est trop tentant, je me lance. Évidemment qu'il vaut mieux un bon jeu laid qu'un mauvais jeu super beau, et qu'il y a en ce moment une mode "beau mais répétitif", surtout du coté du milliard de FPS asphyxiant le marché PC (et XBox360 ?).
Mais la qualité d'un jeu passe aussi par ses graphismes, faut arrêter le délire intaigriste/nostalgique à deux balles, c'est infiniment plus agréable de jouer à un jeu beau et immersif qu'à un ersatz de Super Mario en nuances de gris et 2x3 pixels (attention j'aime beaucoup Super Mario hein). Bien sur, je ne veux pas dire qu'il faut tomber dans l'autre extrème : je joue pas mal à l'excellent Wesnoth, et à mes vieux jeux du GameBoy premier du nom.
>Vous pouvez effectivement en parler pour des jeux qui sont
>'background' cad ou les joueurs de promènent dans le décor (le jeux)
>et FONT le jeux (l'action) MAIS dès que c'est un jeux ou le joueur joue
>et le jeux fait l'action ils sont pliés/terminés en 10 heures.
Je ne sais pas si je te comprends bien, mais les généralités sont un peu rapides, par exemple Oblivion (qui n'est pas parfait) n'est pas une démo de parc champètre, il y a de l'action, c'est très immersif, immense, riche, et je doute fortement que tu le finisses en dix heures (ou même 100).
>Penses-tu que tu téclatera encore dans 5/10 ans avec Oblivion ?
Ben moi je m'éclate encore beaucoup avec Morrowind (prédécesseur d'Oblivion), que je n'ai toujours pas fini à 100% 4 ans après sa sortie. Rendez-vous l'année prochaine... ;-)
Pour en revenir à la question des graphismes des jeux libre, un moteur de rendu 3D libre comme Ogre est très puissant, capable de tout ce qui est faisable dans un moteur proprio (HDR & co compris)... Le problème vient de l'absence d'outils et surtout d'artistes (de loin ce qui coute le plus cher dans un jeu commercial proprio).
Wr ar fbhunvgr cnf ha qrfgva sharfgr à yn cncnhgé. Nzra.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Juste comme ça mais j'ai été en colloc avec deux mecs qui jouaient à des super trucs en 3D, des FPS (unreal "dernier"), des RPG (morrowind justement je crois entre autre). Moi dans mon coin je jouais à wesnoth. Et bien ils ont laissé leur 3D et on scotché sur wesnoth. Ils en ont parlé à d'autre qui on commencer à y jouer aussi, etc...
Et pourtant wesnoth c'est du bitmap, c'est du old scholl en tour par tour (aahh les chaises tournantes), c'est du médiéval revue et revue. Mais tout ça est bien fait, extrêmement bien fait. Alors on y joue et on s'éclate.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
En même temps, le tour par tour n'est pas forcément une mauvaise chose. On peut avoir des ordinateurs qui vont super vite pour faire plein de choses, on reste limité par la vitesse de notre cerveau pour prendre les décisions stratégiques. Le tour par tour a des inconvénients (il faut attendre son tour) mais permet de construire une stratégie bien plus satisfaisante qu'en temps réel, où on se retrouve à envoyer des soldats encaisser les coups pour gagner du temps et réfléchir.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
En fait, s'il s'agit de jouer contre le PC, le tour par tour équilibre les forces. S'il s'agit de jouer entre humains (ou autres, si ça passe par l'internet), le « temps réel » permet d'être plus, euh, réaliste, tiens, justement : si une horde de méchants arrivent, pouvoir prendre deux heures entre chacun de leurs pas, c'est plus très réaliste.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
hein???
Au contraire, le tour par tour permet de gérer ton armée, et c'est la vitesse de réaction de ton armée qui importe, pas ta vitesse de maniement de la souris.
Prend par exemple un porte-avion en réel : la décision de le déplacer prend 5 minutes, son déplacement prend 30 jours pour traverser un océan. le rapport temps de décision/temps d'action est faible.
Le tour par tour permet ca aussi.
Starcraft, warcraft 3 et consors priviligient plus le maniement de la souris que la réfléxion.
Un jeu comme Civilization, au tour par tour, préviligie les capacités des unité plutot que ta vitesse de réaction.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Ce que je voulais dire, c'est que le « temps réel » n'est pas forcément à jeter.
Ça dépend de l'échelle à laquelle tu joues : si tu déplaces des armées entières ou de grosses unités (tel un porte-avion), effectivement, la vitesse de la souris est un désavantage, par contre, si tu gères quelques unités et que ton opposant est un humain, vous êtes à armes égales en tour à tour ou en « temps réel » (vis à vis de l'outil, en tout cas ;o).
Fonder un jeu sur l'avantage principal de l'ordinateur, sa rapidité de calcul (il peut systématiser les calculs de proba pour toutes les actions pour toutes les unités en une fraction de seconde, alors que l'humain y va au jugé), est effectivement une mauvaise idée. En tout cas, c'est vite lassant, surtout quand on devient vieux et que les réflexes s'émoussent.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Ouais moi aussi je préfère être beau intelligent riche et aimé de tout le monde que moche con pauvre et tout seul dans mon coin.
On est d'accord, le graphisme ce n'est pas totalement un luxe. D'ailleurs certains gros succès comme Doom se sont construits autour d'une prouesse graphique, ni plus ni moins. Le gameplay de Doom n'est pas si éloigné de pas mal de shoot'em'up, simplement la perspective en 3D, ça avait scotché pas mal de monde. Et en terme de longévité, ça pulse pas mal un bon vieux Doom I.
Maintenant, ces derniers temps, il n'y a pas "révolution". Clairement, l'arrivée de la 3D, ça ça a été la révolution, technique au moins. Mais bon, plus de brouillard, plus d'ombres, plus de ceci tralala, du filtre en veux-tu en voilà. Bof. Je me rappelle avoir essayé d'expliquer à un, une en fait, non-joueuse les différences entre Doom (celui de 93) et Unreal, et bon, à part que les pixels étaient plus gros dans le 1er cas, j'ai pas vraiment réussi à être convaincant. Je regarde d'un oeil distrait ce qui se fait aujourd'hui: c'est incontestablement plus bôôô que ce qui se faisait avant, ça ne se discute pas, mais j'arrive toujours à ranger les jeux dans des catégories qui datent de 10 ans. Tel jeu est un Doom-like, tel autre une pâle imitation de Warcraft. J'exagère un peu mais à part les MMORPG le XXIème siècle est pauvre en innovations (on peut contester que le genre existait avant mais c'est vraiment al démocratisation des accès ADSL qui l'a boosté). On ne peut que regretter que certains jeux au concept original n'aient pas mieux percé. Je pense à un mindrover par exemple, mais il y en a plein d'autres.
Là où c'est compliqué aujourd'hui pour faire un bon jeu libre c'est qu'on ne peut même plus trop se permettre d'avoir des graphismes vraiment caca. Le fait est qu'il faut assurer un minimum, sinon ça passe pas. Pourquoi pas, après tout ça ne gâche rien d'avoir les yeux chatoyés par de belles couleurs animées de partout. Mais ceci dit, ne pas perdre de vue que quoi qu'on fasse, une équipe de dev libre "indépendante" sera systématiquement à la bourre par rapport à un vrai studio de développement, au moins tant que le secteur artistique ne produira pas autant de bénévoles passionnés que le secteur informatique 8-)
Donc le graphisme c'est important, mais pour un jeu libre, il faut viser l'acceptable (ce qui peut déjà coûter très très cher en temps...) et ne pas tenter de conquérir le monde.
En revanche il y a un tas de domaines dans lesquels on peut innover dans le domaine du jeu libre, sur lesquels le monde du proprio ne peut même pas espérer faire quoi que ce soit. En particulier sur tout ce qui tourne autour du réseau, les éditeurs sont scotchés sur leur modèle de serveur centralisé (facturation oblige...) et de ce côté là il y a bien moyen de dynamiter le secteur 8-)
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Tu vois, je ne joue pas mais c'est CETTE attitude qui fait que les jeux sont de plus en plus 'beaux' et de moins en moins 'long' et/ou de moins en moins 'interessant'
ah bon? tu penses à quel jeu?
jeux fait l'action ils sont pliés/terminés en 10 heures.
"c'tait mieux avant"... Mario peut être terminé en ... 10 minutes... tu parles d'Oblivion, c'est un jeux de rôle bien foutu, joli, mais surtout disposant d'énormément de quête... tu peux donc passer peu de temps ou énormément de temps... à toi de voir. On rale aussi quand un jeu n'a pas 20h de durée de vie, tu connais combien de vieux jeu qui ont une telle durée de vie?
Question : pourquoi tu t'éclates encore à Day of the Tentacle' ? parce qu'il était beaux ? cela fait combien de temps qu'il existe.
Sans me prononcer à la place du joueur, je pense que oui, DOTT propose des graphiques cartoon bien foutu, agréable, la résolution crache un peu sur nos écran mainteannt, c'est la vie, mais c'est un problème de "gros carré" plus que de beauté... Par contre maniac mansion était moche, on en parle moins...
Tu choisis ta femme parce que tu l'aimes, pas parce qu'elle est belle, ou alors, je la plainds ;
Mais pourquoi tu l'aimes? n'est-ce pas aussi pour son physique? A t'entendre on dirait que c'est mal de considérer le phyisique (le charme, l'apparence, la beauté, etc...)...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
De façon générale, je pense que la comparaison entre la qualité graphique des jeux et la beauté humaine est adéquate. Ce n'est pas l'élément qui va faire qu'on aime. Mais c'est le 1er élément qui va nous inciter à vouloir en connaître un peu plus.
D'autres jeux ont connu un certain succès sans être des 1ers prix de beauté (même à leurs époques respectives):
- Nethack / Rogue / ADOM
- Princess Maker 2
- Daggerfall (celui-ci était en plus le jeu le + buggé qu'il m'ait été donné d'essayer)
- UFO, ennemy unknown
- Ironman
- Tetris
- Frontier (Elite 2)
- Diablo
Quant à DOTT, il ne faut pas sous-estimer l'humour omniprésent et la logique de résolution des problèmes (qui manque à beaucoup de jeux du même type).
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
D'autres jeux ont connu un certain succès sans être des 1ers prix de beauté (même à leurs époques respectives)
Mais, mais, mais... Tu n'as même pas cité Civilization, alors que graphiquement il n'est pas vraiment tout à fait exceptionnel, mais d'un point de vue efficacité, c'est sans nul doute le meilleur jeu de tous les temps...
Hum...
Bon, je caricature légèrement, mais pas tant que ça en fait...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
- UFO, ennemy unknown
- Frontier (Elite 2)
Ah Frontier, toute une galaxie dans 640Ko. Bref deux très grands hits auxquel j'ai joué des heures durant. J'ajouterai aussi Syndicate et Strike Commander à la liste.
Comparer hier et aujourd'hui est très risqué. Le marché est très différent. Hier les budgets des productions étaient bien plus faibles, les éditeurs pouvaient prendre des risques. Aujourd'hui le marché est bien plus vaste, les productions coûtent des millions d'euros, il faut plaire au maximum de joueurs avec des jeux nets et bien lissés. Tenter un scénario décalé ou un gameplay novateur est un risque que ne peuvent prendre (et encore rarement) que des studios qui ont déjà une réputation (LucasArts, Lion Head...).
Du côté du libre je ne vois qu'un n-ième RTS. La semaine passée LinuxFR annoncé la sortie de Trémulous, un n-ième FPS. On ne voit plus que ça. J'ai un peu l'impression que dans le domaine du jeu le libre suit, à grand peine, le propriétaire, alors que l'avenir du libre dans les jeu est à mon avis du côté de l'innovation.
Sinon si quelqu'un est près à écrire une version libre de Frontier, je suis prêt à aider :-) (Vu la tronche des vaisseaux à l'époque, ça doit pouvoir se faire en 20 minutes avec Blender)
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Sinon si quelqu'un est près à écrire une version libre de Frontier, je suis prêt à aider :-) (Vu la tronche des vaisseaux à l'époque, ça doit pouvoir se faire en 20 minutes avec Blender)
M'enfin... Frontier était programmé en assembleur
...d'ou pas 20 minutes
...et d'où la taille. Effectivement ca tenait sur 1 disquette... simple face! Note pour les jeunes: la disquette 3" et 1/2 simple face qui a été inventée peu après le couteau en silex et la disquette 5" 1/4, a évolué vers la disquette double densité (1.44Mo) au moment de la révolution industrielle
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
M'enfin... Frontier était programmé en assembleur ...d'ou pas 20 minutes
Oui je sais bien, mais tu n'as pas compris, quand je parlais de 20 minutes, je parlais de la modélisation en 3D des vaisseaux. Enfin si je devais recoder Elite 2 aujourd'hui ça ne serai certainement pas en assembleur :-)
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
>> Frontier était programmé en assembleur ...>>
Et par david Braben ! Seul un sacré mathématicien peut être capable de créer un univers qui soit aussi cohérent.
Ceci dit je lui en veux pour 2 raisons :
- Elite (en 5p 1/4 sur mon amstrad PC1512 en CGA) a bousillé mes quinze ans ( au moins 20h de jeu/semaine )
- Il m'a donné envie d'étudier les maths...
Ce vieil Amstrad... quelle émerveillement le jour où son buzzer a craché "Bi-en-ve-nue-au-ma-noir-de-mor-te-vi-lle"... l'époque des premiers sons "digitalisés" comme on disait à l'époque...
Ca me rappelle que je dois commencer à choisir entre tombe, tombeau et incinération...
...
...
...
...
David ! Reviens !
Montre moi ton code, je te dirais qui tu es.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
quelle émerveillement le jour où son buzzer a craché "Bi-en-ve-nue-au-ma-noir-de-mor-te-vi-lle"... l'époque des premiers sons "digitalisés" comme on disait à l'époque...
Février 1951, profession détective privé, le froid figeait Paris et mes affaires lorsque...
Ah que de souvenirs :-)
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Hors sujet, mais en parlant de DOTT, il y a une suite en développement par des fans allemands :
http://www.dott2.org/
Ca utilise le moteur visionaire : http://www.visionaire-online.de
Celui-ci n'est pour le moment dispo que sous windows, mais une version Linux semble prévue.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Hors sujet, mais en parlant de DOTT, il y a une suite en développement par des fans allemands
Whaouh, à surveiller ! Ah, si ils l'avaient écrit pour l'interprète Scumm, le problème de transportabilité ne se serait pas posé.
Oui parce que pour les djeunz qui ne le savent pas encore et qui veulent découvrir et les plus vieux qui veulent y rejouer sur une config actuelle, il existe un interprète libre des jeux Scumm et autres (comme les Goblinns, assez difficiles à faire marcher avec les configurations récentes et même celles de ces dix dernières années). En plus il est tout joli et très simple d'utilisation (point & click :-p)
http://scummvm.org/
J'ai lu que quelqu'un voulait y rejouer avec des graphismes plus lisses. Scummvm propose plusieurs rendus améliorés (comme Zsnes).
Désolé pour avoir creusé dans le hors-sujet, mais une discussion Old School, c'est très tentant !
Ce n'est pas sur linux...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Je trouvais ta remarque intérresante, alors je suis allé sur le site de scummvm (que je connaissais) pour creuser la question. Voici ce que j'ai trouvé dans la FAQ:
Can I use ScummVM to make new games?
While it is theoretically possible to write a new game that uses ScummVM it is not advisable. ScummVM has many hacks to support older games and no tools geared towards creating content usable by ScummVM. Potential game authors are encouraged to look at open source technologies such as libSDL for a cross platform DirectX like library, and the Lua and Python scripting languages for game logic.
L'idée d'utiliser scumm était séduisante, mais si même les codeurs de scummvm le déconseillent...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Bien dommage. J'avais rapidement conclu que, puisqu'il existait une implémentation libre d'un interprète Scumm, l'on pourrait développer des jeux à partir de celui-ci.
Ce n'est pas sur linux...
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Ta maison est moche ?
Bon, pas celle où j'habite en ce moment mais c'est un hasard très temporaire, avant ouais, c'était pas joli hein...
Ta voiture est moche ?
Flûte, j'en ai pas, mais franchement, si j'en avais une elle serait moche, on est mieux dans une voiture moche, on ne pleure pas quand on lui fait un pet, on n'a pas peur de la laisser dans la rue, elle coûte moins cher à l'achat... que du bon !
Tu t'habilles comme un plouc ?
Ben... Euh... Sans aller jusque là, la mode tout ça, ça me laisse un peu froid...
Habillé propre, voilà, et pas avec des couleurs ultra-flashy qui vont pas ensemble...
Ouais, ouais, la réalisation graphique a de l'importance, mais faut se calmer, après on se retrouve avec des magnifique Oblivion qui arrachent tout et font le bonheur des revendeurs de matériel, mais je connais plusieurs amis qui ont déjà arrêtés et attendent un patch parce que c'est tellement buggé (sans parler de la traduction française) que c'est limite du foutage de gueule.
On a vu des jeux comme Inca, magnifiques à leur sortie, mais d'un intérêt pathétique, à la jouabilité frisant le zéro absolu...
En mettre plein la vue ça fait vendre.
C'est pas à ça qu'on reconnait un bon jeu.
Yth.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Hum c'est surement hors sujet mais pour Oblivion il y a une importante communauté qui s'occupe d'un patch http://www.wiwiland.com. De plus ce jeu dispose d'un nombre de quetes à mon avis inégalé, enfin bon si tu considères que tu peux le finir en moins de 10h bon courage :p
Je n'apprends rien à tous ceux qui jouent à ce jeu et qui s'y sont intéressés plus de 2 minutes
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Erf, je suis un grand fan de Daggerfall pourtant aussi buggé jusqu'à la moëlle :p
Et puis son intérêt, ce n'est pas de le finir en moins de 10h, mais de l'explorer de la traverser en long, en large et en travers, de toucher à tout, de tout essayer, bref d'y perdre sa vie !
C'est bien que des gens se bougent pour un patch. C'est Bethesda qui est derrière j'imagine ? Ou ils laissent d'autres faire leur boulot à leur place ?
Si un jeu libre, gratuit, était sorti avec un degré de finition comme celui d'Oblivion, il aurait été descendu en flamme, on aurait dit que c'était du foutage de gueule etc...
On ne dit pas ça d'Oblivion...
La finition d'un jeu a, à mon avis, bien plus d'importance que sa qualité graphique. La meilleure preuve en est Starcraft, un jeu avec une finition irréprochable, et pourtant en 640*480, à sa sortie déjà largué par des technos qui en mettent bien plus plein la vue, et c'est un excellent jeu encore très joué.
Idem, Day of the Tentacle n'a jamais eu besoin de patch, il était vraiment fini quand il est sorti, c'est aussi pour ça qu'il est bien : pas de défaut...
Yth.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Tu plaisantes j'espère ? Franchement on peut reprocher plein de truc à Oblivion mais dire qu'il n'est même pas du niveau de finition d'un jeu libre... On ne doit pas vivre dans le même monde. Ils sont bien rares les jeux libres ambitieux (pas les jeux de cartes !) qui sortent avec un niveau de finition ne serait ce que proche du niveau d'Oblivion (il y a des exceptions, comme Westnoth mais regarde la grosse majorité).
Ce n'est pas parce qu'on soutient les jeux libres qu'il faut cracher sur les jeux propriétaires, surtout sur ceux qui, comme Oblivion, sortent un peu de la médiocrité générale de ces derniers temps.
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Jedaï
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Oh non, je ne plaisante pas.
Oblivion est un monstre, extrêmement complexe, géant, il n'est pas étonnant qu'il y ait des bugs. Au point de le rendre aux yeux de certains afficionados de la série, injouables ? LA c'est rude !
La finition c'est ça, c'est juste "le jeu marche", il n'y a pas des bugs toutes les deux images.
Alors oui, si tu oses la comparaison avec un jeu en version alpha 0.3.2.17, c'est toi qui te moque de moi. Compare avec un jeu "fini", dont il existe une version 1, et tu verras que la finition est très souvent propre.
Chromium, Wesnoth, Freeciv, Armagetron, bzflag, lbreakout, Neverball, Xpilot, Frozen bubble, Tux Racer, Exult, ScummVM, SuperTux, Crack Attack, GnuChess, Nethack, foobillard, Globulation 2...
Dans tout ces jeux réunis tu croiseras moins de bug qu'en jouant une heure à Oblivion, et certains sont encore en bêta...
Entre les traductions désolantes, les sauvegardes qui se suicident, le jeu qui ne veut plus se lancer et te force à redémarrer ta machine, etc...
Mon colloc' en peut plus, il attend le patch.
C'est *ça* la finition.
Dans Oblivion il y a du contenu, du talent, de l'énormité, de l'intérêt, de la gueule, des tonnes de millions de trucs de dingues.
Mais la finition...
La finition...
C'est un drame !
Yth.
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Purple : "I'm thristy !"
Green : "I don't think you should drink that!"
Purple : "Shlurp !!"
Green : "It looks bad for you"
Purple : "Nonsense ! It make me feel great ! Smarter ! More agressive ! "
Purple : " I think that I could !! .... That I could !!"
Purple : "Take on the world !!!!! !!! !!!"
Tout ça pour dire que je ne pense pas qu'on puisse remplacer la magie d'un dessin animée. Je ne pense qu'aucun jeu hyper réaliste ne remplacera cette intro en 320*200 2D, car c'était Fun ! Les jeux dont on se souvient le plus, ce sont les "petit jeux à la con" !
Aujourdhui la course au réalisme, à la puissance enlève ce coté magique et rajoute énormément en complexité et prise de tête.
Hier pour jouer il fallait une manette multi directionnelle et deux ou trois boutons. Aujourd'hui il faut une manette avec deux leviers direction multi directionnelne analogiques vibrationnelle, plus une quinzaine de boutons, sans oublier les 15 000 enchainements possibles et inimaginable ( et surtout inretenable par moi). C'est l'une des grandes raisons pour lesquels je joue moins aujourd'hui, ça me prend trop de temps pour me l'approprier. Avant c'était plus simple de prendre son pieds :>
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Les jeux dont je me rappelerai dans très longtemps:
- starcraft (et pas warcraft 3)
- fallout (enfin, je le trouve tres joli car bien dessine)
- final fantasy 7 (des cubes a la place des mains, et alors?)
Je pourrai t'en citer beaucoup d'autres exemples, comme Quake3/Quake4, cs/cs-source (et dod/dod-source) ou te montrer des jeux comme frozen-bubble et liquid wars...
Non, vraiment, ce ne sont pas les graphismes et la qualité technique qui font un jeu. Ils sont certes utiles pour immerger le joueur dans l'univers mais encore faudrait-il qu'il y ait quelque chose derrière....
[^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
J'ai l'impression que les premiers commentaires n'ont pas été compris, alors on résume :
- Les jeux moches peuvent être biens
- Les jeux jolis peuvent être nuls
- Les jeux jolis et biens, c'est encore mieux, ca fait même la différence!
Alors stop! Arretez d'opposer joli à bien. On parle de deux choses différentes. Pourquoi vouloir à tous prix que les jeux biens soit obligatoirement moches? C'est un critère de sélection dans l'autre sens (plus c'est moche, plus vous aimez) pour vous?
Pour donner un exemple, perso j'aurai préféré que Final fantasy soit plus joli, je lui colle un 8/10 (je l'ai fini), si il a vait été beau aussi je lui auai collé un 10/10. Comme il est sorti, il manquait le coté graphisme pour être génial. Ca aurait été un jeu joli mais pas interessant, je lui aurai collé 2/10.
[+] [^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
D'accord on a bien compris, maintenant soyons réaliste, ce qui fait vendre facilement: tête de gondole + demo qui trou le truc, c'est
le "graphisme", le graphisme hyper réaliste qui trou.
Les démos de Xbox que j'ai vu c'est des tues_tout_ce_qui_bouge en réalisme époustoufflant (impéccable pour former nos gamins à la guérilla urbaine, avec l'apprentissage du tir sur des personnes 'réelles' graphiquement)
Si tu dois changer entre 1 point de graphisme et 1 point de contenu, en sachant qu'il semblerait aujourd'hui que 1 point de graphisme vaut 2 points de contenu, tu choisies quoi ?
2 graphismes 8 contenus ? 2 contenus 8 graphismes.
oui le mieux est 10 graphismes 10 contenus ! ! !
Pourquoi FF7 ? tu ne préfères pas FF10 (vachement plus joli et pas décérébré, même si les quêtes annexes sont quand même moins travaillées)
[+] [^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
Tu parles de quel Final Fantasy ? Il y en a un paquet qui sont sortis et à chaque fois qu'ils sortaient, ils étaient plutôt jolis (au détriment du scénario pour les derniers je trouve).
[+] [^]Re: Ca bouge dans le monde du libre
oui
J'en ai pas
oui !
oui
Tout ca pour dire que ton raisonnement est faux parce que la réalisation graphique n'a pas d'importance partout.