La relance de l'économie passe par l'autarcie?

• [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

  Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 02/05/2006 à 10:43. (lien). Évalué à 2.

  Plus communiste que la Chine, on a vu plus dur.

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  • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

    Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 03/05/2006 à 07:29. (lien). Évalué à 5.

    Le communisme en Chine, c'est une grosse blague. J'ai jamais vu un pays aussi ultra-liberal.

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  [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

  Posté par Alban Crequy (Jabber id, page perso, ) le 02/05/2006 à 11:31. (lien). Évalué à 10.

  Après Apple [1] qui menace de carrément se retirer du marché français si la loi de vait passer, on voit sun qui voit en cette loi la principale menace contre son business model.

  
  
  C'est un peu trop facile de mettre Apple et Sun dans le même panier. Ils sont contre DADVSI pour des raisons complètement différentes. Apple est contre l'article 7 car Apple ne veut pas rendre interropérable ses Ipods et Sun est contre l'article 12bis et 14quater, tout comme EUCD.INFO, à cause de l'amendement Vivendi Universal (si j'ai bien suivi).

  • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

    Posté par alexmic () le 02/05/2006 à 12:53. (lien). Évalué à 6.

    Je ne compare pas les griefs des entreprises via à vis de la DADVSI mais plus les conséquences que ceux-ci peuvent avoir sur l'économie.
    
    En résumé cette mesure ne met pas a risque Vivendi qui (doit-on le rappeler) dégage 3Md¤ après impôts. Au niveau des bénéfices engendrés par cette mesure on ne peut pas s'attendre à des création d'emplois (à la limite les presses à CD marcheront plus souvent, ce qui profitera à EDF si les usines sont en France),
    
    Bref le seul bénéfice pour l'état sera en terme d'IS. En fait, l'état se verra verser dans ses caisses environ 7% du chiffre d'affaires supplémentaires (du à cette mesure) sous forme d'impots sur les sociétés; sur les bases des comptes de VU pour 2005.
    
    Ce qui ne pèse pas lourd comparé à la perte consécutive au retrait d'Apple de France ou de Sun ou de tout autre entreprise (qu'elle soit supportrice du libre ou non) qui décidera que le marché français ne présente plus suffisamment d'attraits au regard du risque.
    
    Industrie en danger?
    RN VU : 3MD¤ (plus de 15% de RN!)
    RN Time Warner : 2,9Md$
    RN Sony : 1,2Md$
    
    mais RN Total 9Md¤
    RN EDF 3Md¤
    mais pour eux tout va bien et il faut leur faire baisser leurs tarifs?

  [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

  Posté par Giboyle (page perso, ) le 03/05/2006 à 23:17. (lien). Évalué à 6.

  Deux réflexions sans rapport avec l'article, mais en rapport direct avec ton message :
  - la Chine actuelle, c'est la symbiose "réussie" entre l'affairisme débridé, la négation des droits politiques, l'opacité mafieuse et le colonialisme économique. C'est un peu radical comme critique, on pourrait certainement la nuancer, mais bon... ce n'est pas compliqué d'être plus communistes qu'eux ! Il suffit d'avoir un système de retraite et un droit du travail quelque peu appliqué.
  - "la relance économique [...] passe par l'investissement étranger". Ah. Et si nos entreprises investissaient chez nous, déjà ? Et nos banques ? Et si on proposait aux particuliers d'investir dans des fonds de financement des entreprises en lesquels ils puissent avoir confiance, plutôt que dans des tas de "bidules" juridiques opaques proposés par des banques exclusivement intéressées à plumer tout le monde le plus silencieusement possible ? Et si on arrêtait d'employer les services de R&D de certaines boîtes à former à plein temps leurs "collègues" étrangers ?
  
  Et si on arrêtait d'acheter n'importe quoi sous prétexte que "c'est pas cher" ? Les chambres d'enfants débordent de jouets faits par des quasi-esclaves, nos jardins de cadavres de forêts tropicales déguisés en meubles, etc... Ah ça, "c'est pas cher" ! Et pour cause ! Supprime les frais des retraites, des juges, des services sociaux, des syndicats, d'une bonne partie des médecins, bref ! de tous ces trucs qui ne servent à rien, abolis le salaire minimum, rétablis le contrôle des changes, interdis les importations de tout un tas de choses, supprime les élections et tu vas voir : Pékin sur Seine ! Ca gaze un max question économie ! Moins de frais, plus de stimulation, marche ou crève !
  
  Si on avait un gouvernement, il pourrait aussi tenter de dégonfler proprement la bulle des logements et de rediriger l'épargne qui s'y investit depuis des années vers la recherche, plutôt que d'imiter bêtement nos zamis anglo-saxons. J'ignore si les traités signés en douce nous le permettent du reste, et donc j'arrête là.

  • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

    Posté par Thomas Douillard () le 04/05/2006 à 12:22. (lien). Évalué à 3.

    Et si ...
    
    En l'occurence, tes solutions me semblent poser au moins autant de problème qu'elles en résolvent ... même si je suis pas totalement en désaccord avec tout.

    • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

      Posté par Giboyle (page perso, ) le 04/05/2006 à 21:21. (lien). Évalué à 5.

      Reprenant le mal français de l'époque, je n'ai guère présenté de solution en fait. Allez, lançons moi :
      - chasse systématique de tous les phénomènes de seuils qui ruinent le repère capital qu'est la monnaie et incitent à la paresse ou à la recherche du biais. Je pense à de nombreuses niches fiscales ou para-fiscales, à de nombreuses prestations ou aides qui ne sont plus versées dès qu'un foyer devient imposable.
      - plafonnement des retraites versées, plafonnement des allocations chômage : il est définitivement anormal que les salariés actifs engraissent les oisifs les plus opulents ; qui plus est, pour les chômeurs issus de postes à haut revenu, c'est une incitation très nette 1) à se faire mettre au chômage et 2) à y rester le plus longtemps possible. Pensez donc : deux ans !! Elargissement de la base des cotisantions à l'ensemble des revenus (utiliser enfin la CSG...)
      - simplification des lois, des codes, règlements et décrets, présentation de l'ensemble sous forme compilée et hiérarchisée, pour qu'enfin il soit possible 1) de ne plus ignorer la loi et 2) de la simplifier, du coup, parce qu'elle devient lisible, que les redondances et incohérences apparaîssent. Redéployer les administratifs (dans le public et le privé) qui ne servent plus à rien du fait de la suppression de certains circuits inutiles.
      - arrêter la course aux dépenses de santé, faire enfin face à la schyzophrénie ambiante en la manière : à titre individuel, nous souhaitons tous les meilleurs soins pour nos proches. Mais collectivement, peut-on continuer à consacrer chaque année une part de plus en plus plus importante des richesses produites aux soins ? Il va falloir que ça cesse...
      - cesser d'inscrire le montant des amendes maximales dans la loi : elles doivent redevenir dissuasives. Le système américain m'apparaît nettement supérieur de ce point de vue, notamment en matière de délinquance financière. Justement, causons délinquance financière : allez hop ! Un bon ECM sur les Caïamans, les iles Vièrges, les îles Anglo-Normandes, on coupe le Swift à tous ces mafieux là, un peu d'action que diable ! Ils sont tous anglais ? Mais justement ! Combien de temp encore va-t-on tolérer la "créativité" financière et comptable ? Ne pas oublier de ruiner les ayants-droits quand on rectifie un gros malfrat. Je pense à Berlusconi par exemple : aucune raison que les enfants héritent de l'argent mal gagné par le père.
      - Recherche, investissement, formation, simplification réglementaire, respect de l'environnement, harmonisation fiscale européenne, remise en perspective de certains symboles porteurs de sens (vote-citoyenneté / homogénéisation de certaines élection au niveau de l'UE / fixation des frontières de l'Union ; les chantiers ne manquent pas...).
      - arrêt de l'ouverture des frontières aux pays sévèrement protectionistes (quelle naïveté ! ils se gaussent de notre candeur) ; préservation d'une indépendance stratégique en matière alimentaire, industrielle et technologique : sans ça, pas d'indépendance politique. Reste l'énergie... faire les yeux doux à Chavez !
      - Pour ne pas polémiquer, j'ommet de parler de la réforme du syndicalisme et du système paritaire, de la nécessaire remise au travail des couloeuvres qui peuplent nombre d'administration (publiques ou pas) en s'appuyant sur un droit du travail bien mal foutu.
      
      
      Allez, cessons là, on va croire que j'ai envie de peupler les lanternes :-)
      Ce ne sont pas les pistes qui manquent, mais nos chers dirigeants sont d'un conservatisme épuisant, d'un suivisme générallement navrant (Ah ! les modes manageuriales...). La presse ne les aide pas à procéder autrement d'ailleurs : elle fait partie du système.
      
      
      Hauts les coeurs !

      • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

        Posté par briaeros007 () le 05/05/2006 à 09:34. (lien). Évalué à 3.

        aucune raison que les enfants héritent de l'argent mal gagné par le père.
        aucune raisons qu'ils subissent les torts du père parce que la justice est incapable de les faire assumer a ce dernier.
        Si tu considère que c'est de l'argent mal gagné, c'est pas au niveau des enfants qu'il faut l'enlever, mais bien au niveau de celui qui a commis les faits.
        
        Ensuite pour la sécu, commencer par ne plus rembourser les médicaments non actifs, comme l'homéopathie, ca serait déja pas mal , plutot que de vouloir ruiner un systeme de santé.
        Ne plus obliger les patients a payer deux consultations pour le prix d'une (medecin traitant).
        Le systeme de santé doit etre revu completement je suis d'accord, mais ca reste amha un poste bien plus important que le budget de la défense en achetant de tous nouveaux supers calculateurs pour faire peter la terre encore plus facilement...
        
        
        Enfin pour terminer, amha , une des facons les plus simples de pouvoir "progresser" est d'avoir une indépendance énergétique.
        Ca veux dire des batteries beacoup plus efficace qu'actuellement (pour avoir des voitures electriques vraiment fonctionnelles), et continuer de facon importante la recherche dans la fusion.
        
        Quant au chomage, je suis vraiment pas sur que les "oisifs au chomage" soient vraiment ceux qui coute le plus ou qui veulent le plus rester au chomage ...
        Mais effectivement un systeme qui evite le parasitisme serait une bonne chose.

        --
        Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

        • [^]Re: La relance de l'économie passe par l'autarcie?

          Posté par Giboyle (page perso, ) le 10/05/2006 à 09:52. (lien). Évalué à 2.

          Bonjour,
          
          >> aucune raison que les enfants héritent de l'argent mal gagné par le père.
          > aucune raisons qu'ils subissent les torts du père.
          
          D'accord sur ta phrase. Mais ce que je souligne, c'est qu'il est inique que les enfants héritent de l'argent (ou du pouvoir) volé par le père, et d'autant plus si cela empêche les propriétaires légitimes des fonds de les récupérer parce que, légalement, ils sont désormais propriété d'un proche du père (ou de la mère, pas de sexisme chez les escrocs !). Par exemple, je trouverais lamentable que les enfants Berlusconi héritent de l'empire médiatique si mal acquis par leur père.
          
          > Commencer par ne plus rembourser... plutot que de vouloir ruiner un systeme de santé.
          
          Outre le fait que de nombreuses préparations ne sont d'ors et déjà plus remboursées, qui te dit que je propose de "ruiner le système de santé" ? Peut-on déjà se mettre d'accord sur un principe simple : plus d'augmentation de la part du PIB correspondant à des soins remboursés sur des cotisations obligatoires.
          
          Pour ton information, le budget de la santé est très, très, très supérieur au budget de la défense. Wikipédia le donne à 30% du PIB pour 2005, retraites incluses.
          
          
          > vraiment pas sur que les "oisifs au chomage" soient vraiment ceux qui coute le plus...
          
          Je parlais des "oisifs les plus opulents", et notamment tous les braves gars (surtout des hommes !) qui, à la retraite ou au chômage, gagnent encore 70% de leur dernier salaire. J'en connais. S'ils touchaient 15 000 Euros de salaire mensuel, crois moi, qu'est-ce qui les pousse à re-travailler vite ? Au pire, ils vendent le yacht. Compare ça à la situation des techniciennes de surface qui enchaînent les temps partiels en CDD au SMIC et qui cotisent pour le chômage de l'autre... En plus, l'opulent a pu épargner, lui, avant d'être au chômage ou en retraite. Pourquoi faut-il donc continuer à ponctionner les actifs pour lui fournir ses émoluements de nabab ?