Alors qu'une commission mixte paritaire chargée de clore le dossier DADVSI doit se réunir demain à 9h30, les appels directs ou indirects à la sagesse à destination des élus qui y siègeront se multiplient. Après l'UFC Que Choisir hier, c'est au tour de douze députés UMP de demander que « la philosophie qui supporte l'idée du droit à l'interopérabilité et du développement en France du logiciel libre » soit pleinement préservée.
Ces députés dont le vice-président de l'Assemblée, Yves Bur, ont publié une lettre envoyée à Bernard Accoyer, le président du groupe UMP. Ils pointent les menaces pour la liberté du consommateur et la libre concurrence qui découleraient d'un texte construit autour des propositions du Sénat. Ils s'inquiètent de l'insécurité juridique que créeraient les amendements Vivendi. Ils demandent à M. Accoyer d'être informé « dans les meilleurs délais de la position qui sera finalement défendue par le groupe pour [leur] permettre de voter en conscience. »
Dans le même temps, le responsable stratégie « Technologies de Sécurité » de Sun Microsystems, Gilles Gravier, pointe « la discrimination par l'ignorance » des sénateurs et considère que « le risque, pour la France, c'est que les éditeurs de tels logiciels [libres] se retrouvent dans des pays plus raisonnables, comme la Norvège, au détriment de l'industrie du logiciel en France. Tout le monde y perdra : les consommateurs de biens culturels, les auteurs de logiciels libres - moteurs de l'innovation technologique dans le monde des technologies de l'information. Et cela pourquoi ? Pour avoir cédé aux pressions de quelques industriels craignant que les changements technologiques mettent en péril leur marche. »
Ces députés dont le vice-président de l'Assemblée, Yves Bur, ont publié une lettre envoyée à Bernard Accoyer, le président du groupe UMP. Ils pointent les menaces pour la liberté du consommateur et la libre concurrence qui découleraient d'un texte construit autour des propositions du Sénat. Ils s'inquiètent de l'insécurité juridique que créeraient les amendements Vivendi. Ils demandent à M. Accoyer d'être informé « dans les meilleurs délais de la position qui sera finalement défendue par le groupe pour [leur] permettre de voter en conscience. »
Dans le même temps, le responsable stratégie « Technologies de Sécurité » de Sun Microsystems, Gilles Gravier, pointe « la discrimination par l'ignorance » des sénateurs et considère que « le risque, pour la France, c'est que les éditeurs de tels logiciels [libres] se retrouvent dans des pays plus raisonnables, comme la Norvège, au détriment de l'industrie du logiciel en France. Tout le monde y perdra : les consommateurs de biens culturels, les auteurs de logiciels libres - moteurs de l'innovation technologique dans le monde des technologies de l'information. Et cela pourquoi ? Pour avoir cédé aux pressions de quelques industriels craignant que les changements technologiques mettent en péril leur marche. »
UFC : l'interopérabilité est un droit légitime ! (498 hits)
Lettre des douze députés UMP (431 hits)
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CMP-DADVSI-DTC
Comme nous nous y attendions, la commissions mixte paritaire n'a pas fait dans la dentelle pour l'analyse de la DADVSI démocratiquement voulu par vivendi et une partie de l'UMP.
Comme d'hab le simulacre de démocratie a été de mise :
- découverte des 55 amendements à l'entrée du con-cert
- reflexion rapide (2 heures) pour durcir la position du sénat.
Adoption par l'ump.
PS+PC+VERT ont refusé de participé et l'UDF s'est abstenu de voter.
1ère Moralité : UDF=UMP en puissance
2eme moralité : il vaut mieux bruler les voitures pour se faire entendre que d'argumenter. Ce qui confirme bien que les truands écoutent plutôt les truands.
3ème moralité : No Future
Faut-il lancer une grande campagne historique de défaçage de sites pour faire voir notre mécontentement ? Veulent-ils la guerre ?
Comment, en gros, 500 personnes peuvent 'forcer' 60 millions a abandonner leur liberté ?
Comment une poigné de pourris indigents intellectuellement peuvent-ils gouverner sans avoir peur de perdre leur tête ?
On se demande comment des groupes comme Action Direct sont nés, comment la violence n'a pu devenir que la seul solution d'individu pour se faire entendre , en fait c'est très facile, il suffit de regarder ce qui se passe en ce moment. Pas étonnant la monté des extremistes violents devant ces magouilles.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
PS+PC+VERT ont refusé de participé et l'UDF s'est abstenu de voter.
1ère Moralité : UDF=UMP en puissance
ben voyons. et comment faut-il appeler les autres, là ? des lâches, des déserteurs, des fuyards, des Ponce Pilate ?
votre logique m'échappe.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
laissons de coté les débats futile et inutiles sur savoir quels groupes a les torts ou pas .
Le probleme n'est pas un parti, c'est qu'on ne puisse rien faire dans ce cas la , et que la france ne mérite plus le nom de 'démocratie' de mon point de vue !
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
ma logique vous échappe ?
Elle est fort simple, il suffit d'affirmer ses opinions,
ump : pour
ps+pc+vert quite le débat pour ne pas cautionner cette méthode.
udf, ben rien. Elle n'a pas voté contre ni à l'assemblé, ni au sénat, elle doit être pour alors ?
l'UDF aurait pu quitter la commission paritaire pour montrer à la face du monde ce qu'elle était : une commission ump. Pourquoi ne pas l'avoir fait ? En fait l'udf est dans une oposition molle qui n'est pas pour, mais pas contre non plus, qui tente avec des positions effectivement dans les actes non tranchées pour tenter de séduire un electorat de plus en plus écoeuré et de préserver des possibilités de compromissions d'après 2007.
Quel est l'utilité de participer à une commission ou voter ne sert à rien puisque les résultats sont detterminés d'avance, et en plus s'abstenir ?
Peut être que votre logique pourra suppléer à ma logique défaillante et donner réponse à cette question ?
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
votre logique est la même que j'ai depuis longtemps
récemment Bayrou a tapé du poing sur la table, et fait quelques actes forts, mais dans les faits l'udf n'est que le torchon de l'ump.
votre logique est aussi celle de beaucoup de personnes, et celle qui est véhiculé par quelques journaux de presse écrite.
comprenons nous : penser qu'un parti politique ne sert à rien, que le débat est confisqué et que tout est fait d'avance, que c'est fatalité absolue, est GRAVE. c'est TRES GRAVE
cela est plus grave même que dadvsi
quand les gens vont ils ouvrir les yeux ?
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Et quelle est l'utilité d'un parti politique si tout ses membres ne votent pas de la même manière ? Je veux bien comprendre de légères différences d'opinion sur certains sujets annexes, pas une séparation en deux comme suite à la motion de censure récente...
Les partis ne sont plus qu'un manière commode de se partager les subsides de l'état après chaque élection (ce système valant mieux que de truander les marché public).
Je ne veut pas déprécier les hommes politique qui restent, je pense seulement que les rassemblement partisant ne sont plus que des machine à soutenir telle ou telle politique en échange d'une étiquette et d'un budget electoral.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout... Un vote doit/devrait toujours se faire _en conscience_ pas selon les consignes de son parti. Un député représente ses électeurs (et plus généralement sa circonscription), _pas_ son parti. Sinon a quoi bon faire voter, on pourrait considérer que si un gouvernement a la majorité au parlement, il pourrait faire passer les lois qu'il veut sans vrai débat, y compris les plus débiles ... c'est exactement ce qui se passe, et c'est ce que je trouve anormal.[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Je suis d'accord avec vous. Le vote devrait se faire en conscience.
Le problème est qu'on présente les partis comme des rassemblements de gens ayant grosso-modo la même vision. Ceci permet de voter pour un(e) inconnu(e) en ayant des assurances sur la politique qu'il (ou elle (et j'arrete ici avec ça)) soutiendra. Pour les politiques c'est le moyen d'avoir une cagnote pour se faire élire. Au niveau travail législatif, ceci permet de rendre possible le travail en commission pendant que le parlement siège: on connait pas forcement le sujet qui est discuté donc on prefere travailler sur ce qu'on connait (en commision) en ayant l'assurance que ses propre valeurs seront portées par d'autre ayant la même vision globale... raisonnement qui montre vite ses limite quant le sujet sont très technique.
Le problème est que les partis sont devenus des sortes de sous institution étatique avec un parlement devenu une chambre d'enregistrement pour la politique gouvernementale (c'est particulièrement visible avec une majorité monobloc type UMP) : c'est le problème d'une politique de partis forts mais la constituton à été conçue dans ce sens.
Le problème est que si les désaccords sont profond, on perd les aspects positifs, pour l'udf ça donne : j'ai voter machin car l'ump me convient pas mais la gauche non plus (résumé très cavalier du discours de bayrous en 2002) et on se retrouve avec quelqu'un qui soutient corps et âme Villepin, tout ça pour conserver son siège en 2007.
On est d'accord que le mieux serait de pouvoir prendre à part tout les condidats de sa circonscription pour leurs faire passer un qcm avant l'élection, mais les campagnes électorales se font maintenant au niveau national et on vote pour un parti plus que pour son élu.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Perso je pense surtout que ce qui tue le plus la politique actuelle c'est le refus du dialogue. Du coté de l'opposition comme du coté de la majorité.
Comme on fait de l'économie une guerre, on fait de la politique une guerre.
Pour moi la plus grande qualité du politique devrait être la recherche sincère de l'intérêt commun. Ceci n'est possible que si l'on débât sincèrement, prêt à penser que l'on a peut-être tord, que les arguments de la personne en face peuvent être valable, etc... Ceci ne peut se faire qu'avec de la confiance et de l'honnêteté de la part de tous.
Bien sur, l'intérêt commun se mesure forcément à un moment ou à un autre à l'idée que l'on se fait du Bien (avec un grand B), et là forcément il y a des points ou l'on fait appel à ses croyance, idéologie etc... (ce qui n'a rien de négatif) et le désacord se règle (en démocratie) par le vote à la majorité.
Note : des fois sur dans le monde du logiciel libre on assiste exactement à "la guerre" entre des personnes qui, parcequ'ils ont fait des choix différents, ne s'estiment pas.
Je préfère l'attitude du style freedesktop, qui en conservant les choix de gnome, kde, xfce... cherche ce qui peut se faire en commun (je n'en fait pas un absolu, juste un exemple dans l'intention).
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
> quand les gens vont ils ouvrir les yeux ?
Les gens les ferment depuis longtemps et ouvrent un autre orifice...
Chirac en prison (ah, non on me souffle que les marchés truqués, frais de bouches, trafic de voix dans les arrondissement de paris, etc ça va passer a la trappe)...
Lagardère, et autre grand patron reçu comme copain a l'élysée, matignon, alors qu'ils sont en plein trafic d'initié...
Les radiations a la pelle dans les listes du chômage...
Enfin c'est pas des radiations :
- tu a droit a rien en tant que chômeur
- tu dois te faire référencer tous les mois
- tu dois venir présenter de preuve (entretient chiant qui te fait perdre un aller+retour et un max de temps en attente)
- te présenter dans les 5jours (alors que la lettre de convocation arrive le 6ème jour)...
Bref, que font les chômeurs, ils "oublient" de s'enregistrer si ils ont droit a rien, ça leur fait des économies de transport et de temps...
La gauche :
- qui se met pour le mariage gay
- les 35h partout
- les couillons "d'éléphant" (a part la mémoire c'est pas intelligent un éléphant)
- se battent pour savoir qui aura le droit de faire jouer son ticket pour la présidentielle
- ne sortent pas un programme pragmatique
- ne poussent pas ségolène (qui cartonne dans les scores et leur assure la victoire quoi qu'il y ai en face, grâce a la nullité de la droite durant la législature)...
L'udf :
- y a la femme de nègre (pdg univer-sale) qui a été rapporteuse de la directive sur les droit d'auteur
- y a un ministre du gouvernement qui démissionne pas
- etc...
Union pour la Monarchie Publique :
- Sarkozi qui "écoute" seulement son proche entourage
- Sarkozi qui est pour un modèle a l'anglo saxone (les avancées du commité des résistants a la trappe et le peuple payera l'addition)
- Villepin qui nous en a fait une belle (au moins un combat des chefs aurait obligé sarko a sortir un vrai programme)
- Chirac qui en branle pas une (il veux ptet qu'on l'oublie ?)
A ui, les verts :
- Sortir du nucléaire, avec le prix du pétrole qui flambe
- Créer des centrales a charbon alors qu'on est incapable de se conformer au traité de kyoto qui est un minima
- Pas foutu de se mettre derrière un type comme José bové
(au moins il a les pieds sur terre, et même dans la terre depuis son enfance)
Bref, va sérieusement falloir réfléchir a lancer un parti, pour rattraper les conneries de la droite ? en 2012...
(Je dis ça au pif, de tout façon droite comme gauche, on ne sait pas ce qu'ils vont faire vraiment, alors...)
Pour finir, un petit cartoon de stallman qui résume bien la situation :
(en fait non, deux :)
http://www.stallman.org/images/brave-and-free.jpg (deux première vignettes)
http://www.stallman.org/images/defending-freedom-comic.jpg
Remplacez tout ça par 2002, chirac, 2007, sarkozi/royal
La liberté est morte, vive la liberté^WSarkocratie^Majocratie...
Au fait, vous vous souvenez d'où vient DADVSI ?
(clinton qui avait besoin des voix des studios hollywoodiens, et bien, notre sarko dois être en train de répéter ce passage de l'histoire en remplaçant par les majors du disque...)
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Réjouissons nous mes frères :
http://www.silicon.fr/articles/15694/Creation-du-PPF-le-part(...)
Bon ça a l'air d'être un rassemblement d'utilisateur de ratatinum et aucun site web, mais je pense déjà savoir a qui donner ma voix...
Risque pas de faire beaucoup de vote, mais si on arrive a transformer un partie de l'abstention en voix pour eux ça sera toujours ça que les autres n'auront pas...
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
"La gauche : qui se met pour le mariage gay"
tu défends 'achement les libertés toi...
Dis, même si ça peut paraître incongru, la liberté sexuelle existe bien et depuis belle lurette non (antiquité grecque etc...)? Perso je suis contre tout type de mariage (car comme disait Nietzsche, le concubinage a été lui aussi corrompu, par le mariage), mais dans une démocratie, quel argument irréfutable te donne le droit d'affirmer que c'est une inéptie, qu'il faut mettre cette idée au rencard ?
C'est bien beau de remplir les blancs. Encore faut-il que le remplissage ait une consistance elle même irréfutable. Vu tes propos, je crains fort que ça ne soit pas le cas...
Plus je te lis, plus je suis las...
j'ajoute une phrase de La Fontaine : "Il est bon de parler, et meilleur de se taire,
Mais tous deux sont mauvais alors qu'ils sont outrés"
Médite bien...
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Entre nous, j'aimerai bien voir ton programme.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
> A ui, les verts :
> - Pas foutu de se mettre derrière un type comme José bové
Ca c'est plutôt un point en faveur des verts.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Il sest pas fait trop mal ?
Allez hop ! -10 !
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Je suis scandalisé par tes propos. C'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'on a le droit de brûler des voitures ou d'appeler au meurtre. Je suis déçu que tu ai été plussé à ce point, alors que ton commentaire n'apporte rien et étale simplement ton extremisme, ton incompréhension du système politique français et une arogance à faire peur. Franchement, quel age as-tu ?
Ce post est typique de l'attitude moutonnière de linuxfr. Il suffit de pisser sur les gens avec qui on est pas d'accord (microsoft, les députés) sans l'ombre d'une remarque intéressante pour se faire joyeusement plusser dans un consensus crétin.
Personnellement, je suis opposé à cette loi en l'état actuel, mais c'est pas avec ce type d'argumentation qui fleure bon le poujadisme qu'on risque de convaincre qui que ce soit.
Vous pouvez y aller, moinssez moi.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
pffff.... et toi tu as quel age ?
Te rends tu comptes de ce que tu écris ? du ramassis de lieu commun :
> attitude moutonnière de linuxfr
> suffit de pisser sur les gens
> Joyeusement plusser dans un consensus crétin
> fleure bon le poujadisme
>étale simplement ton extremisme
>une arogance à faire peur.
je remarquerais que ton post n'apporte rien du tout, peanuts, zero. tu ne poses aucune question, n'apportes aucune réponse, tu cries juste ta haine à quelqu'un qui dit des choses que tu ne veux pas entendre pour ne pas assombrir ton bulletin de vote de 2007.
Je vais le refaire mon post en plus simple pour que tu puisses bien comprendre et que tu ne te sentes pas agressé par mon attitude populiste[1].
Donc pour essayer de te faire comprendre très simplement mon post :
GRAND 1 - le cheminement
1 - Personne ne veut cette loi sauf allez 50 personnes sur toute la france.
2 - Les élus l'ont fait comprendre à l'assemblé.
3 - Des pressions politiques ont été prises pour obliger les élus à le faire qd même.
4 - Des pressions ont poussé le senat à durcir le ton et supprimer le peu d'équilibre qui avait été fait.(ex : apple)
5 - la cmp a été composée pour durcir encore le ton sans aucun processus démocratique.
GRAND 2 - la comparaison
1 - dadvsi est une loi liberticide qui donne un pouvoir judiciaire à des entités économiques dans le seul et unique but de leut permettre de continuer à bénéficier du modèle économique dépassé ou de migrer vers un modèle différent par la force.
2 - cpe/cne est une loi du code de travail qui permettait au gens de moins de 25 ans de conclure avec des entreprises des contrats de travail que les 2 parties pouvaient romprent très facilement. C'est la même incertitude pour les 2 contractants.
GRAND 3 - Interprétation
Sans vouloir trop faire de polémique
- le 1er point de comparaison à énormément de répercution alors que le deuxième non,
- ce 1er point confisque la liberté du consommateur (à tel point qu'il y a machine arrière dans de nombreux pays).
- Des manifs et des émeutes ont permis de retirer le deuxième point, manifs faites par des gens qui n'avaient aucune raison d'avoir peur de cpe (et oui ! ! ).
GRAND 4 - questions de bases
Est-ce à dire qu'il faut manifester pour se faire entendre ?
Comment manifester sur internet (la pétiton ne servant a rien) ?
Comment faire entendre sa voix lorsque la mécanique des partis empèche que nous puissions être représentés.[2]
Grand 5 - Questions plus philosophique.
Le droit vient-il de la force ? (l'ump en force à l'assemblé utilise la procédure légale pour plier le droit à son vouloir ?).
Le droit se peut-il être amoral ? (le droit n'étant pas la moral, que penser du vote d'une loi allant contre la morale publique).
Dans une démocratie, comment rétablir le droit du peuple si l'arsenal législatif et judiciaire l'a confisqué. ?
Grand 6 - Ouverture historique
Est-ce ce genre de contexte qui pousse certaines personnes à devenir extremistes et violent ? Action Directe dans les année 70, islam actuel ? divers groupuscules au US ?
Voila mon petit ce qu'il aurait fallut lire dans mon post, je pense que soit tu n'as pas encore terminé ton cursus scolaire, soit tu en as zappé une partie et tu attends du tout maché à la TF1-starAC.
>Personnellement, je suis opposé à cette loi en l'état actuel, mais c'est pas avec ce type d'argumentation.
Et toi c'est quoi ton argumentation ?
Moi, personnellement j'en ai rien a battre de cette loi,
- je n'achete pas de cd/dvd,
- j'utilise débian et mon driver libre nv me permet pas de lire de
video et je m'en moque, ma machine c'est pour bosser
- je lis des vrais livres en papier.
- je n'ai pas la télé et n'écoute la radio que dans la voiture.
MAIS je suis très perturbé par le fonctionnement des institutions actuelles, car ce que fait la droite actuellement, la gauche l'a fait et le fera encore, ou le FN si il passe directement au premier tour.
Alors ton post, je ne le 'moinsserais pas', nous ne sommes pas dans une cours de récré, mais réfléchis à ce qu'il y a écris derrière les mots, mets ta cervelle en marche et au lieu de ré-agir ré-fléchis. Je crois que les plus à ce post viennent de personnes qui ont lu le message derrière les mots et il serait bon que tu apprennes à faire pareil car tu sembles en age de voter et il parait hasardeux de voter sans comprendre ce que le gens disent derrière les mots qu'ils emploient.
PS - j'ai passé ma crise d'adolescence depuis longtemps maintenant.
ps2 - tu remarqueras que j'aurais pu moinsser ton commentaire en te traitant de crétin ignare, mais le respect que je te porte me fait passer 1/2 heure à te répondre.
[1][tu pourras à ce propos lire nombre de mes posts précédent sur le sujet populisme/poujadisme qui explique exactement le contenu de ton post : le vide absolu que tu veux cacher par des notions abstraites que tu ne maitrises absolument pas
[2] Entre Sarko qui ratisse à gauche après avoir fait des loi ala FN et sego qui a un programme politique et économique inexistant en dehors des petites phrases destinés à ratisser ou elle peut (a droite : sécurité).
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
La raison voudrait que ce ne soit pas nécessaire, les faits montrent clairement le contraire...Un DoS sur quelques sites choisis (parlement, sénat, matignon, ...) ? mais pas un truc à base de Botnet, il faut que ce soit un acte volontaire de la part de tous ceux qui y participeraient (comme dans une vraie manif en gros), à chacun de taper son while [ 1 ]; do wget ... à l'heure dite.[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Oh, je les ai entendues plus d'une fois ces choses. Et puis je ne hais personne. Relis mon post. Relis le tien : qui exrime de la haine ?
C'est ce que j'appelle de l'arogance. Qu'en sais tu ? Qui te permet de dire que les députés de droite ne réprésentent pas une partie de la population ? Evidemment, tu peux toujours dire le contraire, mais c'est une pétition de principe. Personnellement, je connais beaucoup de gens qui ne partage pas notre avis sur cette loi.
La c'est simple : tu raconte n'importe quoi. Un pouvoir judiciaire ? Et puis quoi encore ?
Mais oui, tout est dans tout et réciproquement. Tu n'as pas l'impression que tu mélange tout, là ?
Tu n'as qu'a participer à la vie politique, t'inscrire dans un parti pour l'influencer. Les positions assez éclairées de l'UDF sont dues aux jeunes UDF qui ont fait de la pédagogie interne. (NB : je ne suis pas à l'UDF.)
Dire que le système des partis ne permet pas l'expression démocratique, c'est ça le poujadisme. Je n'ai aucun problème avec ça : tu défends les idées que tu veux. Mais il faut appeler un chat un chat.
Voilà du mépris.
Je lis ce second post, et je vois que je ne m'étais pas trompé. Tu appelle à la violence. C'est tout. Pas de problème, mais à ce moment là il faut assumer les assassinats politiques, les attentats terroristes. Chacun sa tasse de thé, mais si tu crois que la majorité des français sont derrière toi, tu te trompes.
Je ne propose pas de faire une émeute. J'envoie des lettres à mon député. Je discute avec mes amis pour les convaincre de faire de même. Je participe dans les blogs. Voilà ma méthode.
Je crois que les révolutionnaires et les anarchistes ont fait assez de mal pour ne pas réitérer les mêmes erreurs. Pour ne pas continuer de croire que c'est en foutant le feu qu'on avance. Alors bien sûr, c'est difficile, c'est long, c'est frustrant, mais c'est ça la démocratie : on avance progressivement.
Fondamentalement, ce qui me gène dans tes posts, c'est que tu es (c'est mon interprétation) anti-démocrate. C'est à dire que tu penses visiblement que la légitimité n'est pas dans le peuple qui choisis ses élus démocratiquement, mais dans l'action d'une minorité agissante qui a raison contre le peuple (perçu comme un troupeau trop bête pour comprendre et qui du coup se laisse avoir : cf tes remarques à propos de TF1). Ce genre de raisonnements ont en général mené à des catastrophes par le passé.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
>Fondamentalement, ce qui me gène dans tes posts, c'est que tu es
>(c'est mon interprétation) anti-démocrate. C'est à dire que tu penses
>visiblement que la légitimité n'est pas dans le peuple qui choisis ses
>élus.
Non pas du tout, tu pourrais m'accuser d'être pessimiste, dépressif, débil, trop con, mais surement pas anti-démocrate.
Le phénomène de la représentativité est un phénomène délicat, car il te demande de remettre dans les mains d'une personne que tu ne connais pas tes pouvoirs de vote. PAr exemple tu votes pour ton député sur son programme (du travail pour tous, de l'argent pour tous, demain on rase gratis, en résumé).
Et une fois sur les sièges de l'assemblé il est OBLIGE (parfois sous peine d'exclusion) de faire comme on lui dit de faire. tu ne trouves pas que c'est un problème ? tu ne trouves pas choquant que les instances UMP ont 'forcés' les députés à voter de tel ou tel manière ? Hors peut être que les electeurs de ton députés ne veulent pas cela et que cela n'apportes pas une solution valable au problème. Recherche un peu les reactions des députés ump suite à cette 'CMP'.
Nous sommes bien loin de la démocratie. si cela ne te pose pas de "problème", nous n'avons pas la même vision de la démocratie.
Pour le pouvoir judiciare, qui va distribuer les amendes à 38 euros ? la police municipale ? Ne soit pas naïf, ce sera une boite pilotée par les majors ou la sacem.
> Qui te permet de dire que les députés de droite ne réprésentent
>pas une partie de la population.
Je ne sais pas qui représente qui, mais j'aimerais que tu me cites les personnes qui VEULENT qu'un morceau téléchargé sur itunes ne puisse pas être lisible sur leur autoradio. il est là le fond du problème de cette loi, l'interopérabilité, rien de plus, rien de moins.
Je ne suis pas persuadé qu'il y ait 0,1% de personnes en France qui soit contre. Si, effectivement, plus de 5% des personnes trouvent normal et VEULENT payer plusieurs fois pour le même titre, alors, je m'incline avec joie devant cette loie représentative démocratiquement le peuple de France.
Je n'appelle pas à l'émeute, je demande comment agir. tu me réponds j'en parle autour de moi (moi aussi hein !) ET ? quel a été le résultat ? Excuse moi j'ai oublié un mot dans ma phrase : utilement. Comment agir _utilement_ (c'est à dire avec une possibilité de résultat).
Tu remarqueras que les jeunes udf militants ont réalisés peau de balle. Non seulement les amendements sont passés, mais en plus l'udf n'a même pas voté contre. alors arrète avec le militantisme comme solution.
En fait tu es très conservateur et je suis très progressiste. on ne peut pas se comprendre, nous n'avons pas le même vocabulaire et nous ne mettons pas les même mots sur les même chose.
Je dis : "je comprends que certains deviennent violents" & tu m'accuses d'appeler à la violence. à partir de là, effectivement je ne peux rien faire ni rien dire. Tout le reste de ton post est dans le même veine.
>mais dans l'action d'une minorité agissante qui a raison contre le
>peuple (perçu comme un troupeau trop bête pour comprendre et
>qui du coup se laisse avoir
Non, le peuple n'est pas un troupeau trop bête, le peuple est asservi par un média corrompu au pouvoir et il se laisse mener à l'abattoire sans en avoir conscience. Tu n'intègres pas dans ton raisonnement le consentement éclairé. Il est là ton problème, tu as l'impression que les gens comprennent ce qui se passe. Regarde autour de toi, pose des questions et écoute les réponses avant de commencer à parler avec eux, tu seras effaré par le niveau de désinformation ou de désintérêt.
Attention, je ne milite pas pour que l'on puisse télécharger des trucs sans les payer. Je milite pour que tous les processus soient transparents. Et pour l'activisme politique je suis en cours de reflexion sur les potentialités effectives (et non fantasmées).
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Je suis d'accord avec toi concernant la majorité des arguments que tu avances.
Mais...
"Je lis ce second post, et je vois que je ne m'étais pas trompé. Tu appelle à la violence. C'est tout. Pas de problème, mais à ce moment là il faut assumer les assassinats politiques, les attentats terroristes. Chacun sa tasse de thé, mais si tu crois que la majorité des français sont derrière toi, tu te trompes."
Mon prof de philo m'a dit un jour : "dans le mot violence, y'a le mot vie !"
Ceci dit, quand la démocratie masque le fascisme ambiant, tu penses sincèrement que les mots ont encore une portée ? Je te rappelle qu'il est un devoir constitutionnel de désobéir quand les choses vont mal. Au fait, comment faire comprendre que c'est le cas depuis pas mal de temps ?
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Je te rappelle qu'il est un devoir constitutionnel de désobéir quand les choses vont mal.
Malheureusement pas avec notre constitution actuelle
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Il existe un droit constitutionnel dit de "résistance à l'oppression".
Le principe de résistance à l'oppression est en effet un principe constitutionnel : il est reconnu et énoncé par l'article 2 de la déclarationdes droits de l'homme et du citoyen de 17891.
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
'tain, encore 15885 ans à tirer avant de pouvoir résister ...
--> [ ]
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
Exact, j'avais même donné le lien d'un site qui en faisait état.
Merci d'avoir confirmé.
Dire que je devrais être en train de bosser :-)
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
J'aurais clairement tendance à dire le contraire : il a passer l'age des illusions, de la naïveté qui fait croire à la beauté théorique du système démocratique francais.
Cela a fait place à la dure réalité : la France est devenue une ENArchie, ou les dirigeants, perchés dans leur tour d'ivoire, sont en complet décalage avec le peuple, ou les élections présidentielles ressemble de plus en plus à une élection de bureau des élèves (et encore, les programmes de ces derniers sont souvant autrement plus concrets).
Bref, je suis d'accord, l'appel à la violence est une solution de dernier recourt, mais les dernières années montre quà défaut d'avoir prévu un élastique de rappel suffisant dans la constitution, c'est malheureusement le seul moyen qui reste pour se faire entendre... C'est bien triste, mais si on veut rappeler certains à la raison il est parfois nécessaire d'utiliser la méthode forte.
[+] [^]Re: CMP-DADVSI-DTC
+ 10 pour Herve_2 : BRA-VO !
[^]Re: CMP-DADVSI-DTC
la France est devenue une ENArchie.
Je vois mal comment on peux faire plus Poujadiste dans la forme.