Faire un don ! | | style | statistiques | contactez-nous | plan | lettre d'information

: Un point sur Java et l'Open-Source

Posté par tuiu pol (Jabber id, ). Modéré le 18 août 2006.
Depuis plusieurs mois déjà, Sun communique sur une prochaine mise à disposition du SDK de Java en Open-Source, dans la lignée de Solaris. Le but premier pour Sun serait évidemment de contrer le .NET de Microsoft qui commence à envahir le marché et d'augmenter le nombre des usagers (pour ne pas dire client) du langage. IBM encourage fortement Sun dans cette voie (lire Sun promet d'ouvrir les sources de Java sur news.com).

On apprend par ailleurs, que Sun se heurte tout à la fois à son désir de ne pas voir le langage être spolié par un concurrent et à la politique interne de managers opposés à la politique Open-Source.

Ces derniers jours Sun à lancé un portail qui retrace les premiers pas de Java vers l'Open-Source et qui permet de recueillir, via un forum, les avis sur le meilleur moyen d'amener le langage à l'Open-Source.

Enfin, ce 14 août, Rich Green (Executive Vice President of Software at Sun), Laurie Tolson (Vice President Developer Products and Programs at Sun), et Alan Brenner (Vice President Mobile and Embedded at Sun) ont annoncé les plans à court terme :
  • Une partie de Java SE sera mis à disposition avant la fin de l'année 2006. Les détails ne sont pas encore connus mais cela concerne au moins le compilateur Java et la machine virtuelle HotSpot
  • Un JDK compilable sera mis à disposition début 2007. Tout le code du JDK ne sera cependant pas sous licence Open-Source car Sun ne dispose pas des droits sur l'ensemble du code.
  • Toute la plateforme Java ME (mobile) sera Open-Source.
  • La licence n'est pas encore décidée, ce sera une licence approuvée par l'OSI (Open Source Initiative).

Il semble que cette fois nous nous dirigions définitivement vers une libération du code source de Java... la fin d'un troll ?

NdA : merci à yannickt pour son journal sur le sujet.

> Lire la dépêche (86 commentaires, moyenne: 2,3).  

Vous avez demandé le commentaire #744450.

[+] Encore une opération de communication ???

Posté par Denis Szalkowski (page perso, ) le 18/08/2006 à 09:31. (lien). Évalué à -1.

De mon point de vue, c'est encore la nième opération de com dont le monde de l'informatique et Sun ne sont pas exempts. Sun en est à 5000 suppressions d'emploi sous la houlette de son nouveau Ceo. DotNet fait une énorme percée dans le monde du développement. Les chiffres issues de la revue Programmez ! semblent l'attester. Le mouvement est effectif depuis le printemps 2005. Le passage de Java en Open Source ne serait-elle pas à terme une question de survie ?

--
Denis Szalkowski.
  • [^]Re: Encore une opération de communication ???

    Posté par mansuetus (page perso, ) le 18/08/2006 à 09:36. (lien). Évalué à 5.

    et alors ?

    Si c'est le cas, en quoi cela est-il mal ! Peu importent les raisons, seul le résultat compte : une société qui pour survivre doit ouvrir son code, c'est beau.

    Ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi !

    --
    mansuetus @ spontex . org
    • [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/08/2006 à 12:38. (lien). Évalué à 5.

      Il est pourtant domage que le passage en Open Source soit le synonyme d'une sociétée qui est dans la merde... Cela ne donne pas une immage très resplendissante :(

      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par golum () le 18/08/2006 à 12:59. (lien). Évalué à 3.

        Tout dépend de ce qui met la pression sur l'entreprise: la concurrence d'autres offres propriétaires ou celle du libre.

        IBM a été proactif en libérant la plateforme Eclipse et c'est face à la pression Opensource (quoique fortement orintée par IBM) que Sun à libéré et libère encore des parties de NetBeans.

        C'est Linux qui a poussé Sun à liberer Solaris qui perd des parts de marché sur les serveurs unix.

        En revanche pour Xara, on se doute que c'est son relatif anonymat qui a conduit à cette situation.
        Même s'il semble s'en défendre le CEO de Xara nous le faire ressentir dans son interview
        http://www.framasoft.net/article4340.html

    [^]Re: Encore une opération de communication ???

    Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 18/08/2006 à 09:39. (lien). Évalué à 8.

    une opération de com ? passer une plateforme aussi importante que Java en Open Source est une pure opération de com ? Dis moi, si Windows passait open source, ça serait aussi une opération de com pour toi ?

    Et solaris open source ? et open office open source ? c'est aussi purement de la com ?

    J'entends que Dotnet est en train de faire une énorme percée depuis des années (depuis que dotnet est sorti quasiment) mais quand je vais sur des sites d'emplois, sur des appels d'offres, beh je vois pas du tout cette fameuse percée. et le magazine programmez est pas le mieux informé je pense :D
    En fait, je peux te trouver des news qui disent que J2EE marchent terrible et d'auters qui disent que .net marchent terrible. Moi, je regarde le marché, mes clients, les projets open source...
    EN plus java, c'est libre, pas dotnet ;)

    Quand à ton idée que "c'est une question de survie", c'est ridicule. Si une boite pensait se sauver en mettant un soft en open source, elle serait un peu débile. L'open source est un mode de développement, ça change pas tout de suite et profondement les résultats de la boite.

    bref, tu dis 'nimporte koi ;)

    • [+] [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par Zenitram (page perso, ) le 18/08/2006 à 09:51. (lien). Évalué à -3.

      Et solaris open source ? et open office open source ? c'est aussi purement de la com ?

      Une opéaration marketing réussie est une opération marketing qui n'a pas le statut de marketing.
      Je vois que c'est réussi ;-)
      Solaris a été ouvert car il ne rapportait plus rien et que Linux lui bouffait des PdM. Sun recupere une bonne image sans rien perdre.
      Star Office a été ouvert car il ne rapportait plus rien face à Microsoft Office qui ecrase tout, et il fallait une suite bureautique portable pour que les gens continue a acheter du matos Sun..
      Java passe open source car le SDK lui-meme ne rapporte rien (le benef se fait sur les produits a coté), et que l'open source a la cote, que les clients disent "Java ca pue c'est pas libre, autant prendre .net si je dois passer a du proprio", la communauté fera la pub, Java remontera un peu, Sun vendera plus de produits a coté.

      L'open source est un mode de développement, ça change pas tout de suite et profondement les résultats de la boite.

      Ca change les resultat de la boite si les gens n'achetent plus le produits evolué qui vont avec un language a cause du fait qu'il ne peuvent pas le faire tourner sur une machine libre. Si si ca arrive de plus en plus cet argument.

      bref, tu dis 'nimporte koi ;)

      bref, tu dis 'nimporte koi ;)

      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 18/08/2006 à 09:56. (lien). Évalué à 3.

        "Une opération marketing réussie est une opération marketing qui n'a pas le statut de marketing."
        Dans ce cas là, on peut dire de chaque news "encore une opération marketing réussie... "
        Je ne dis pas que sun n'a pas de stratégie avec l'open source, je dis seulement qu'on ne peut pas résumer ce qu'ils font à "c'est juste une opération de com".

        Honnêtement, je doute que ce mouvement augmente la communauté des développeurs open source Java... On est déjà très nombreux et il y a un nombre très important de projets libres et je doute que des gens nous rejoignent seulement parce java est devenu libre... mais bon, on verra. Je ne m'attends pas à un raz de marrée en tout cas.

        • [^]Marketing != Communication

          Posté par Joc M () le 18/08/2006 à 10:45. (lien). Évalué à 5.

          J'ajoute qu'il ne faut pas confondre Marketing et Com, ca n'a rien à voir.
          Oui, Sun fait de la com, et c'est naturel quand on lance un produit (java OpenSource c'est un nouveau produit)
          Oui, Sun fait du marketing (c'est à dire adapter son produit à sa clientèle)

          Donc j'appuis on ne peut pas résumer ce qu'ils font à "c'est juste une opération de com"

          --
          be a sheep isn't cheap
          • [^]Re: Marketing != Communication

            Posté par Sufflope (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2006 à 12:56. (lien). Évalué à 3.

            Oui, Sun fait du marketing (c'est à dire adapter son produit à sa clientèle)

            C'est pas l'inverse ? :)

            • [^]Re: Marketing != Communication

              Posté par Joc M () le 18/08/2006 à 13:38. (lien). Évalué à 8.

              Non, ce n'est pas strictement l'inverse comme beaucoup le pense. L’essence même du marketing, est d’étudier le marcher pour déduire la conduite à tenir et la façon de créer ses produits pour les vendre. Ceci n’exclus pas, bien sûr, de chercher à susciter le besoin ;) . Mais c’est une grosse erreur que de résumer le marketing à la pub.

              Pour mieux t’en convaincre, tu peux aller sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Marketing
              On peut y lire, « Le marketing sert à définir, concevoir et promouvoir profitablement dans un contexte concurrentiel des produits adaptés en permanence aux besoins et attentes de la clientèle solvable ciblée et aux contraintes de l’environnement. »

              La communication est un accompagnement ou, si l’on veut, une conséquence de la démarche marketing de base. Cette démarche sert aussi à définir la campagne de communication elle même. Donc, si Sun fait ça, c’est par ce que le marcher veut ça ou, tout du moins, par ce qu’ils y voient un avantage. (je n’ai pas dit que le côté annonce de com n’était pas important, voir même le fondement de leur ouverture de java … hein ;) )

              --
              be a sheep isn't cheap
              • [^]Re: Marketing != Communication

                Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 18/08/2006 à 20:27. (lien). Évalué à 2.

                Par inverse, je pense qu'il voulait dire

                (clientèle sa à produit son adapter dire à est c') marketing du fait Sun, Oui)


                Ou alors c'était du second degré. Je sais pas trop, en fait.

                --
                Non, rien.

      [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par Bayet Thierry () le 18/08/2006 à 10:08. (lien). Évalué à 1.

      Quand à ton idée que "c'est une question de survie", c'est ridicule. Si une boite pensait se sauver en mettant un soft en open source, elle serait un peu débile. L'open source est un mode de développement, ça change pas tout de suite et profondement les résultats de la boite.


      Heu... Et Blender?

      Par exemple :http://www.logiciellibre.net/2003/news20031210.php

      Et MySql?

      Et Zope?

      Et... J'ai pas envie de me casser la tête...

      Amicalement.

      Enfin, ce n'est que mon avis, et je le partage...

      bref, tu dis 'nimporte koi ;)


      'nimporte koi

      --
      snspy
      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par Frédéric COIFFIER () le 18/08/2006 à 11:32. (lien). Évalué à 1.

        Et Xara actuellement (qui est développé en open source)

        [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par briaeros007 () le 18/08/2006 à 12:04. (lien). Évalué à 8.

        euh si ma mémoire est bonne, blender est devenue open source en aucun cas pour relever la boite qui l'a créer vu que celle ci a fait fallite.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Blender#Origine_et_d.C3.A9velop(...)

        --
        Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
        • [^]Re: Encore une opération de communication ???

          Posté par sanao () le 18/08/2006 à 15:30. (lien). Évalué à 2.

          Blender a été racheté, il n'est pas devenu libre par la seul volonté de l'entreprise.

      [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par clearstream () le 18/08/2006 à 11:48. (lien). Évalué à 1.

      > Et solaris open source ?

      Laisses moi réfléchir.......

      Oui. M'enfin pas vraiment libre.

      Avec la licence CDDL, le libre ne peut rien en faire et Sun contrôle les développements d'opensolaris. Les discussions ne sont pas ouvertes et ni les décisions partagées. Vas voir du côté de Mandriva ou Fedora pour te faire une idée.

      C'est pour moi principalement de la communication. Tout comme java d'ailleurs (en tout cas, tant qu'il n'y a rien de concrêt).

      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par briaeros007 () le 18/08/2006 à 12:09. (lien). Évalué à 6.

        désolé de te décevoir , mais le libre c'est pas 'la gpl'.
        Le libre c'est 'si tu achete/récupère un produit alors tu dois pouvoir le modifier toussa'.
        Et la cddl remplis ce role, ne t'en déplaise.
        Ensuite que les différentes licences soient incompatibles (volontairement ou non) c'est une toute autre question.

        Sun contrôle les développements d'opensolaris.
        Si la facon de faire de Sun te déplais, tu peux trés bien forker le projet, c'est ca le libre aussi.

        --
        Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
        • [+] [^]Re: Encore une opération de communication ???

          Posté par clearstream () le 18/08/2006 à 13:07. (lien). Évalué à -1.

          > désolé de te décevoir , mais le libre c'est pas 'la gpl'.

          Dommage. Mais vires de ton système tout ce qui est gpl, tu verras ce qu'il te reste.

          J'ai pas envi de ma retorturer l'esprit avec la CDDL et ses trucs tordus avec "intellectual property", etc.
          Si la CDDL a été autant critiqué, ce n'est pas pour rien.
          Si les développeurs du libre se détournent de la licence CDDL, ce n'est pas pour rien.

          > Ensuite que les différentes licences soient incompatibles (volontairement ou non)

          Volontaires, assurément. Faut pas prendre les gens de Sun pour des gogos.

          • [^]Re: Encore une opération de communication ???

            Posté par TeXitoi (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2006 à 13:16. (lien). Évalué à 4.

            > Dommage. Mais vires de ton système tout ce qui est gpl, tu verras ce qu'il te reste.

            Il dit qu'il voit pas le rapport. CDDL est libre.

            > Si la CDDL a été autant critiqué, ce n'est pas pour rien.

            FUD

            > Si les développeurs du libre se détournent de la licence CDDL, ce n'est pas pour rien.

            FUD

            > > Ensuite que les différentes licences soient incompatibles (volontairement ou non)
            >
            > Volontaires, assurément. Faut pas prendre les gens de Sun pour des gogos.

            FUD

            La CDDL est libre. Le seul problème, c'est qu'elle est pas compatible avec la GPLv2 (elle devrait l'être avec la GPLv3). L'inconvénient de Solaris sous CDDL, c'est qu'on peut pas réutiliser le code dans Linux et les BSD. Mais c'est pas dit qu'on puisse utiliser le code de Solaris dedans, de toute façon.

            • [^]Re: Encore une opération de communication ???

              Posté par buju () le 18/08/2006 à 17:51. (lien). Évalué à 2.

              On peut tres bien reutiliser le code sous CDDL dans les BSD, DTrace est en cours d'intégration dans FreeBSD et il sera compilé de manière optionnelle.

              http://people.freebsd.org/~jb/dtrace/index.html

              • [^]Re: Encore une opération de communication ???

                Posté par reno () le 18/08/2006 à 19:23. (lien). Évalué à 3.

                Et je trouve très ironique c'est que pour une fois les problèmes de license n'ennuient pas FreeBSD pour récupérer du code, mais ennuyent Linux..

                La plupart du temps c'est l'inverse!

                Ceci dit, c'est quand même dommage cette incompatibilité entre GPLv2 et CDDL: autrement il y aurait pu y avoir DTrace aussi dans Linux et cela aufait fait de DTrace un quasi-standard Unix..

                Comme le kernel Linux ne peut pas changer de licences, à moins de réimplémenter DTrace (ou que Sun change sa license mais ce n'est pas près d'arriver non plus: ils le savaient bien qu'ils étaient incompatible GPLv2 dès le départ), cela ne va pas arriver.

            [^]Re: Encore une opération de communication ???

            Posté par JPz (page perso, ) le 19/08/2006 à 08:16. (lien). Évalué à 4.

            "J'ai pas envi de ma retorturer l'esprit avec la CDDL et ses trucs tordus avec "intellectual property", etc.
            Si la CDDL a été autant critiqué, ce n'est pas pour rien.
            Si les développeurs du libre se détournent de la licence CDDL, ce n'est pas pour rien."


            Ca c'est de l'argumentation de haut vol. Tu ne sais manifestement pas de quoi tu parles, et tu es ce que j'appelle un libriiiiiste intaigriste (c)(tm). La CDDL est derivee de la licence Mozilla, les differences etant dispo : http://www.sun.com/cddl/CDDL_MPL_redline.pdf

            C'est amusant ca : tout le monde trouve ca chouette quand c'est Mozilla (MPL+GPL+LGPL) et quand c'est Sun (avec un derive simple de la MPL) ca devient malefique...

            • [^]Re: Encore une opération de communication ???

              Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/08/2006 à 09:46. (lien). Évalué à 1.

              tout le monde trouve ca chouette quand c'est Mozilla (MPL+GPL+LGPL) et quand c'est Sun (avec un derive simple de la MPL) ca devient malefique...

              Car dans Mozilla, il y a aussi GPL/LGPL, donc la MPL, on s'en fout.
              Le probleme avec Sun, c'est qu'il n'y a que la MPL.
              Toute la différence...
              Si Sun avait sorti OpenSolaris sous triple licence, ca aurrait été beaucoup moins discuté, voir pas du tout discuté.

              • [^]Re: Encore une opération de communication ???

                Posté par olgk () le 19/08/2006 à 11:15. (lien). Évalué à 4.

                C'est curieux. Je me souviens du jour de la sortie du code de Netscape Communicator 5.0 Standard Edition en NPL, mais j'ai moins souvenir qu'on avait hurlé à la mort contre Netscape parce qu'ils n'avaient pas adopté une triple license.

                Ça doit être que je suis un vieux con maintenant.

                • [^]Re: Encore une opération de communication ???

                  Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/08/2006 à 13:56. (lien). Évalué à 2.

                  Je suis trop jeune pour cette version, j'ai que le souvenir de la sortie de Mozilla en triple licence, donc je ne peut argumenter.
                  Ah si, je dirait que les choses ne sont plus les mêmes qu'a la sortie de Nescape 5, aujourd'hui le libre essaye d'avoir le moins de licences possibles pour pouvoir reutiliser du code partout sans se prendre la tete, et la CDDL est une licence inutile aujourd'hui.
                  Je ne vois pas l'interet d'avoir plus de 3 licences BSD/LGPL/GPL suivant le degré d'ouverture souhaité, les licences etant compatible entre elle (BSD peut etre transformé en LGPL, LGPL peut etre transformé en GPL). le CDDL est impossible a reutiliser pour meme du LGPL, alors que la philosophie est la meme, c'est ce qui m'ennuie aujourd'hui.
                  (et désolé pour le gras, il devait etre que sur un seul mot)

                  • [^]Re: Encore une opération de communication ???

                    Posté par olgk () le 19/08/2006 à 15:48. (lien). Évalué à 5.

                    Ah bin c'est sûr que la triple license c'est 2003, un peu après la Sortie du Code de début 1998 :->

                    (d'ailleurs, la toute première Q/A de la FAQ de Relicensing reste très intéressante. http://www.mozilla.org/MPL/relicensing-faq.html#why-relicensing )

                    Quand à l'argument de "moins de licenses possibles pour pas se prendre la tête", désolé, mais je ne l'achète pas une seule seconde. La mise d'un code sous une license, c'est un acte fort, et ça fait partie de la totale liberté du propriétaire du code.

                    J'ai du mal à voir la décision de mettre un code sous GPL se justifier par des raisons uniquement de commodité. Et si Sun décide qu'une MPL-like est la plus adaptée à leurs besoins et contraintes, grand bien leur fasse, surtout que, comme disent certains plus haut, ça n'empêche aucunement d'en faire quelque chose avec des licenses moins restrictives que la GPL. Et que ça n'empêche pas un relicensing ou une évolution de la license plus tard si cela semble utile (et les exemples abondent).

                    D'autre part, si on voulait "ne pas se prendre la tête" justement, il faudrait être cohérent et réclamer le plus possible la BSD et non la GPL, non ? :)

                    [^]Re: Encore une opération de communication ???

                    Posté par briaeros007 () le 19/08/2006 à 15:53. (lien). Évalué à 3.

                    Je ne vois pas l'interet d'avoir plus de 3 licences BSD/LGPL/GPL suivant le degré d'ouverture souhaité,
                    peut etre que si la cddl existe et n'est pas compatible avec les autres, c'est bien qu'elle a quelquechose de plus que les autres , et qu'elle est donc pas inutile.
                    Qu'elle ne te convienne pas , et que seuls les 3 licences mentionnés te convienne , c'est vrai QUE POUR TOI.
                    L'existence meme de la cddl montre que ce n'est pas vrai pour d'autres.

                    --
                    Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
                    • [+] [^]Re: Encore une opération de communication ???

                      Posté par Mickaël L () le 20/08/2006 à 10:32. (lien). Évalué à -2.

                      Le truc en plus de la cddl c'est *précisément* l'incompatibilité avec la gpl. Il y a même une vidéo ou un des mecs de sun l'explique clairement (d'ailleurs, on ne les a plus jamais pris après qu'elle se soit répandue).

      [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par Black Fox (page perso, ) le 18/08/2006 à 12:41. (lien). Évalué à 0.

      EN plus java, c'est libre, pas dotnet ;)

      Différence entre implémentation libre ou pas (.NET Microsoft/J2EE Sun VS Mono/ClassPath) / standards ouverts ou pas / avec brevets (et quelles droits d'exploitation de ces brevets) que de détails cachés dans une si petite phrase...

      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 18/08/2006 à 12:47. (lien). Évalué à 1.

        c'est vrai... je parlais d'implementation complète et "certifiée". Globalement, je ne pouvais pas considérer que Java était libre avant parce que kaffe existait... comme on ne peut pas considérer que .net est libre parce que mono en implémente une partie.

    [^]Re: Encore une opération de communication ???

    Posté par olgk () le 19/08/2006 à 15:52. (lien). Évalué à 7.

    Ah c'est intéressant ça. Donc mettre une énorme masse de code en libre c'est forcément une opération de comm quand on s'appelle Sun ?

    C'est curieux ce truc notable dans pas mal de discussions, cette fuite en avant sur le "qu'est-ce que c'est que le libre" / "faire du libre". De plus en plus le débat n'est plus sur le code lui même, sur ce qui est sous une licence libre ou non, ce qui devrait l'être, ce qu'il faudrait développer pour compléter le logiciel libre, mais sur un ensemble assez flou de "communauté", de "respecter le fond et la forme", de batailles de postures. Cf. les grands débats des derniers mois, de Fedora/RedHat à Debian/Ubuntu, d'IBM qui essaie de dénigrer Sun à Apple/Darwin, d'ODF à OpenXML, et j'en passe.

    Je vois ça comme une combinaison de plusieurs facteurs. Le plus évident et la diversité du "libre", qui réunit sous une même appellation BSDistes et GPLiens. La ligne de fracture dépasse de loin les questions seules de licences. Il y a dans l'école FSF une approche à la fois anti-proprio et très centralisatrice (la licence du Free Software c'est la GPL, point - pour caricaturer). Bref, le message derrière, pas toujours explicite est bien le "si ce n'est pas GPL, ce n'est pas du libre" - à comprendre dans l'acception FSF.

    Au moins on ne peut pas nier à la FSF la cohérence de son discours: le non GPL, c'est le mal, c'est l'incompatibilité des licences, etc. Là où les choses deviennent un peu génantes c'est quand les contributions au libre (définition large) ne sont jugée qu'à cette aune. Problème. Après on peut se batailler sur Free vs Libre vs Open Source, mais c'est un débat assez différent.

    Dans le cas présent, on parle d'une société qui envisage de mettre en libre une portion assez fondamentale de leur métier. On peut se moquer ou non, troller sur opération commerciale ou non, mais en terme d'impact à la fois pour Sun et à l'extérieur de Sun, en nombre d'acteurs impliqués, c'est assez gigantesque. Et c'est très curieux de voir les réactions face à ce passage potentiel de Java en open-source (beaucoup d'animosité), à comparer avec celles sur OpenSolaris (silence poli, un peu méprisant) ou OpenOffice (applaudissements nourris).

    Le côté un peu désagréable, ou en tout cas que je n'aime guère - à titre personnel, sans polémique, tout ça - c'est qu'on va de plus en plus dans des tactiques de FUD, dans "le gentil et le méchant", dans l'évangélisme à tout crin pour remplacer le "show me the code". C'est assez paradoxal d'ailleurs que dans l'imaginaire commun, pour un exemple comme Sun, OpenOffice soit étiqueté "gentil" alors que dans le même temps Java soit le "méchant". Tout est affaire de contexte, de gus sur qui taper en face, et on ne me fera pas croire que le tout n'est qu'une affaire de licences. Et ne venez pas me dire que ce ne sont que des raisons fondamentelement techniques derrière ces batailles là.

    C'est pas totalement étonnant (et là encore, je le dis sans polémique, c'est juste un constat). On a quitté très vite (moins de 10 ans) un monde où la communauté du libre c'était les développeurs et utilisateurs directs de softs assez geeky à un monde du libre à une communauté beaucoup plus diversifiée où les utilisateurs (plus ou moins geeks), et les évangélistes sont très nombreux. Et où les développeurs des grands softs "hérauts" du libre sont de moins en moins des gus codant dans leur coin et de plus en plus des salariés de boites plus ou moins grosses, payés pour bosser sur du logiciel qui se trouve être libre et où la boite en question voit fort bien son intérêt.

    Bref, la photo est de plus en plus floue et les mythes fondateurs ont tendance à pas mal se superposer avec d'autres réalités. Du coup, ça ne m'étonne pas plus que le débat s'éloigne de la technique vers des trucs assez émotionnels, comme décerner des bons points de libritude.

    • [+] [^]Re: Encore une opération de communication ???

      Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/08/2006 à 21:20. (lien). Évalué à -4.

      L'animosité envers la libéralisation de Java ne viendrait-elle pas du comportement de SUN lui-meme aussi?
      Son language, ca fait des années qu'il lui est demandé de le libérer.
      La, on le voit qu'ils le libèrent car .Net et Mono commencent a taquiner un peu trop (Merci MS pour permettre de libérer Java, sans MS, je ne pense pas que SUN penserait une seule seconde à libérer Java)
      Sans compter qu'Open Solaris, on s'en fout complet (il y Linux et BSD, Open-Solaris n'apporte pas grand chose...), Il n'y a qu'OpenOffice qu'on peut applaudir car il n'y avait aucun concurent libre "sérieux" face a MS (tiens, encore lui, finalement encore merci à MS, sinon snas lui pas de suite bureautique libre...)
      La, il parle une n-ieme fois de liberer Java, de la com', car en pratique Java n'est toujours pas libre.
      J'attends les faits, il n'y en a pas, on ne peut pas dire que SUN soit pro-libre mais plutot qu'il doit faire avec, en attendant SUN fait de la com' sur Java.

      • [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par briaeros007 () le 19/08/2006 à 21:36. (lien). Évalué à 9.

        Sans compter qu'Open Solaris, on s'en fout complet
        TU t'en fous.
        (il y Linux et BSD, Open-Solaris n'apporte pas grand chose...)
        Et puis bsd on s'en fout hein, y a linux, bsd apporte pas grand chose.
        Et puis hurd on s'en tape aussi , ca marche meme pas ...

        on ne peut pas dire que SUN soit pro-libre mais plutot qu'il doit faire avec,
        C'est sur libérer open solaris, permettre a quiconque d'utiliser zfs par exemple (ben oui les specs sont libres) (je rapelle que les specs de ntfs sont toujours bien caché), libérer niagara (c'est le premier constructeur a libérer un travail de cette ampleur en hardware) c'est que de la com , il se défendent corps et ames contre l'open source, ils doivent juste faire avec ...

        Perso j'ai essayé d'installer open solaris, je pourrais dire plein de chose a son sujet, mais certainement pas 'on s'en tape' .
        D'ailleurs , bizarrement Dtrace tout le monde ne s'en tape pas ...

        --
        Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

        [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par olgk () le 20/08/2006 à 00:02. (lien). Évalué à 9.

        Oh bin oui quoi. On demande avec instistance à une boite de mettre un morceau clé de leur business en libre et ils n'ont même pas le bon goût d'accepter sur le champ ? OpenSolaris on s'en fout complet ? Chacun son trip. Je dois avouer que dans les choses les plus interessantes que j'ai pu voir ces 2 dernières années, ZFS et DTrace sont haut dans la liste.

        Quant au "on ne peut pas dire que SUN soit pro-libre mais plutot qu'il doit faire avec". C'est clair, Sun sont ces gus qui ont l'outrecuidance de racheter une boite qui fait une suite bureautique, augmenter les ressources en dev et libérer le tout en LGPL. De mettre leur OS OpenSource au moment où ils rajoutent des nouveautés intéressantes et significatives (la nouvelle stack IP, ZFS, DTrace, les containers) et pas simplement flanquer en libre un gros paquet de vieux code comme tant d'autres. De faire à peu près de même avec Netbeans. De financer le boulot sur NFSv4. Ou d'ouvrir ses designs de processeur.

        Et pourtant, je suis loin d'être le dernier de taper sur Sun, ses déclarations mégalo-pompeuses du CEO, et sa capacité à planquer la technique (mauvaise ou le plus souvent bonne) derrière une bonne grosse couche marketing sucrée, sa tendance au FUD.

        Mais j'ai bien compris l'idée: dans un monde parfait, il faut que toute action d'une boite pour le libre soit 1/ immédiate 2/ en GPL 3/ immédiatement différentiable de Linux pour que l'intérêt soit facile à voir 4/ bien entendu que ce soit une décision qui vienne du fond du coeur et sans lien avec un quelconque intérêt bassement matériel de ladite boite (sinon ce n'est pas Pur) 5/ fournie avec beurre, argent du beurre et cul de la crêmière.

        [^]Re: Encore une opération de communication ???

        Posté par Stéphane TRAUMAT (page perso, ) le 20/08/2006 à 12:02. (lien). Évalué à 2.

        C'est ce qu'on appelle du FUD :( sun a fait des annonces, ils ont donné des dates et ont expliquer ce qu'ils allaient faire. Que veux tu de plus ? qu'ils se coupent le bras gauche ?

        Ils ont leur raison de libérer Java comme toutes les sociétés ont leur raison de libérer leur produit. Et ce n'est pas une raison pour taper dessus... voyons juste le résultat... Java va être libre.