Attention a l'arnaque

• [^]Re: Attention a l'arnaque

  Posté par nethenic (page perso, ) le 20/08/2006 à 21:42. (lien). Évalué à 1.

  Effectivement, c'est ce que j'avais cru comprendre après parcours de moultes articles à droite à gauche pour savoir ce que c'était en réalité (le concept de FAI sécurisé me laissait songeur, puisqu'a priori, à moins d'avoir une liaison spécialisée entre le FAI et le serveur Vitale... ce n'est que du tunnelling, donc une solution logicielle, facilement adaptable à n'importe quel FAI).
  Et puis, je te rejoins sur le fait aussi que les progiciels santés sont parfois excellents, bien pensés, bien réalisés et efficaces. Juste le prix me semble un peu trop élevé.En même temps, je ne sais pas si finalement il serait justifié, je n'ai aucune idée des coûts réels de développement d'un tel logiciel.

  • [^]Re: Attention a l'arnaque

    Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 20/08/2006 à 22:53. (lien). Évalué à 6.

    je n'ai aucune idée des coûts réels de développement d'un tel logiciel.

    
    
    Ne sous-estime pas le travail que peuvent accomplir quelques stagiaires ! ;-)

    • [^]Re: Attention a l'arnaque

      Posté par pada (page perso, ) le 21/08/2006 à 11:37. (lien). Évalué à 3.

      La majeure partie du coût d'un logiciel vient de la distribution et non du développement (pour MS office par exemple on estime que le développement représente moins de 4% du prix de vente).
      Ce n'est pas forcément de l'arnaque, le vendeur (plus de 30% du coût) doit bien vivre, une équipe entraîne de l'overhead (au moins double le coût de développement), la maintenance est aussi coûteuse que le développement, et l'investisseur veut un résultat ... . C'est le mode de fonctionnement qui est inefficace pour un produit immatériel comme le logiciel.
      Il est évident que dans ce domaine le logiciel libre est une belle solution: l'utilisateur ne pourrait alors payer que les frais d'opération, les frais de développement étant mutalisés. Le problème est comment faire en sorte que le logiciel vienne au monde dans une première version ? Une solution peut être recherchée du côté de l'adullact qui a une section santé (http://sante.adullact.org/). Il faut que quelqu'un au départ qui a un besoin se lance, produise une première version utile (en s'appuyant sur ce qui existe déjà) et là une communauté peut se créer. Le service d'entretien, peut alors être offert sur un mode service, ce qui est normalement et raisonnablement rémunérateur.

      • [^]Re: Attention a l'arnaque

        Posté par Gniarf () le 21/08/2006 à 13:25. (lien). Évalué à 2.

        gné ?
        
        Ce n'est pas forcément de l'arnaque, le vendeur doit bien vivre, une équipe entraîne de l'overhead (au moins double le coût de développement), la maintenance est aussi coûteuse que le développement, et l'investisseur veut un résultat ...
        
        revoir la définition du mot "arnaque", merci. le fait que le vendeur doit bien vivre et même vivre bien, et qu'une équipe coûte cher tout ça, n'a rien à voir avec le côté arnaque d'une transaction commerciale.

        --
        Windows has no users. It has hostages.

        [^]Re: Attention a l'arnaque

        Posté par pasBill pasGates () le 21/08/2006 à 17:26. (lien). Évalué à 7.

        La majeure partie du coût d'un logiciel vient de la distribution et non du développement (pour MS office par exemple on estime que le développement représente moins de 4% du prix de vente).
        
        Il faut bien preciser que tu parles la de logiciels grand publics, MS c'est un cas special car on vend des quantites enormes, pour les petites boites, le cout du developpement represente une part bien plus grosse vu qu'ils vendent bcp moins.

        • [^]Re: Attention a l'arnaque

          Posté par pada (page perso, ) le 22/08/2006 à 12:26. (lien). Évalué à 2.

          C'est vrai et c'est pour ça que dans ce cas on devrait avoir une approche service et non produit. Si le logiciel a un seul utilisateur c'est évident. s'il y en a quelques uns alors la mutalisation est au moins sur le plan économique bien préférable (mais pas forcément facile à établir).
          
          En ce qui concerne l'arnaque je partage l'opinion de certains qui considèrent que les marges et les prtaiques de Microsoft si elles sont légales (en terme d'évasion fiscale et de contrats par exemple) elles peuvent être qualifiées comme telle.
          
          Le logiciel est un bien immatériel qui concerne un grand nombre de situations.

    [^]Re: Attention a l'arnaque

    Posté par snt () le 21/08/2006 à 06:55. (lien). Évalué à 4.

    Et puis, je te rejoins sur le fait aussi que les progiciels santés sont parfois excellents, bien pensés, bien réalisés et efficaces. Juste le prix me semble un peu trop élevé.En même temps, je ne sais pas si finalement il serait justifié, je n'ai aucune idée des coûts réels de développement d'un tel logiciel.
    
    Demande un devis auprès d'une société de service en logiciel libre : le cout du logiciel proprio te semblera probablement dérisoire après ça. Par contre une fois que tu l'aura payé, d'autres pourront en profiter gratos. La solidarité dans le logiciel libre, c'est plus cool quand on est pas le premier ;-)

    • [^]Re: Attention a l'arnaque

      Posté par Hardy Damien (page perso, ) le 21/08/2006 à 07:19. (lien). Évalué à 5.

      on peut aussi se mettre à plusieurs
      
      Dam

      • [^]Re: Attention a l'arnaque

        Posté par nethenic (page perso, ) le 21/08/2006 à 09:05. (lien). Évalué à 3.

        Ben je suis prêt à le faire, ça me semble être une excellente idée, je préfère largement donner de l'argent pour que ça soit utile ensuite plutôt que de cautionner une société dont les méthodes ne me plaisent pas. Même si la somme est la même au départ, les retombées sont totalement différentes, sans parler de ce qui va être possible ensuite.
        
        Vous auriez une idée de qui serait compétent dans le domaine, à qui je pourrais m'adresser ? (je vais faire ma petite recherche aussi).
        
        Merci en tous les cas !

        • [^]Re: Attention a l'arnaque

          Posté par snt () le 21/08/2006 à 09:31. (lien). Évalué à 4.

          Même si la somme est la même au départ, les retombées sont totalement différentes, sans parler de ce qui va être possible ensuite.
          
          google -> "prix d'une journée de ssii" ou "tarif journée ssll".
          
          En gros pour 300 euros HT, tu as le droit à une demi journée.
          Rien que le temps passé par ton prestataire à obtenir les APIs sésame vitale en paperasse, coups de fils va te couter plus cher que le soft qu'on te propose déjà.
          Apres tu fais une petite estimation à la louche : sur une semaine ? sur un mois de boulot ? ( et essayes 6 mois pour voir ... ). Et apres tu vas sans doute realiser que le prix est inabordable pour un particulier seul. Il faut se mettre à plusieurs pour mutualiser les couts de developpement et de maintenance. C'est justement ce que font les developpeurs de logiciel propriétaire : ils te vendent un soft pas trop cher et ils se chargent de trouver des clients pour mutualiser les couts. Si effectivement, tu penses qu'ils se fichent de leurs clients, tu peux monter ton assoc, démarcher d'autres professionnels du milieux, et tenter d'obtenir suffisament de fonds pour commander des developpements libres.

          • [^]Re: Attention a l'arnaque

            Posté par peau chat () le 21/08/2006 à 09:40. (lien). Évalué à 0.

            Mais non, en délocalisant en Inde ou en Chine, tu peux réduire de 75% les coûts des SSII...
            
            Enfin c'est ce que disent les analystes financiers...

        [^]Re: Attention a l'arnaque

        Posté par Jehan (page perso, ) le 22/08/2006 à 12:05. (lien). Évalué à 2.

        En fait, c'est plutôt ça l'idée. Ca coûte évidemment très cher de développer un logiciel pour un particulier (ou quelqu'un en profession libérale). Par contre, tu sais bien que tu n'es pas le seul à avoir ce genre de besoin en logiciel Libre. Ce que je te conseillerais donc, c'est de réunir d'autres orthophonistes (ou docteurs, ou autres gens de professions liées à la médecine, puisque j'ai cru comprendre que le même logiciel les concernait tous). Ta future femme doit sûrement en connaître que ça intéresserait, soit directement, soit en passant par toute sorte de rassemblements de personnes (les professions de médecine ont ce genre de trucs -- comme beaucoup de métiers j'imagine --, des assoces, des syndicats, ou autre). Avec un gros rassemblement de personnes, les fonds peuvent parfois être rassemblés plus efficacement et vous pourriez peut-être même obtenir des aides (en particulier si votre rassemblement est officiel), qui sait?
        
        Franchement si vous trouvez ne serait-ce qu'une trentaine de personnes (voire un groupe beaucoup plus important, comme un syndicat des orthophonistes, etc.) intéressés, le prix sera immédiatement bien plus attractif.
        
        Franchement si comme j'ai cru le comprendre, l'API est très fonctionnelle, le développement ne devrait pas poser énormément de problème. Vous pourrez avoir un logiciel fonctionnel assez rapidement (dans un contexte de développement rémunéré évidemment. Le dév bénévole peut être aussi rapide parfois que le pro, voire plus, comme il peut parfois prendre beaucoup de temps). Il ne reste "que" la partie interface utilisateur, ergonomie, etc. C'est d'ailleurs là -- je pense -- ce qui intéresse le plus l'utilisateur final (ta future femme et tous les autres intéressés par ce logiciel) car il pourra participer directement au développement en demandant ce qu'il veut exactement et comment. Au passage, je rappelle qu'un des gros avantages de payer des gens pour développer en Libre, ce sera que chacun pourra personnaliser le programme pour son utilisation perso. C'est le principe d'un développement collaboratif. Ainsi même lorsque le logiciel sera fini (enfin en version non-bêta quoi), si un médecin quelconque l'utilise dans un an et estime qu'il lui manque une option, il pourra toujours payer indépendamment un développeur (ou bien les mêmes que ceux de l'équipe initiale) pour rajouter l'option qui l'intéresse, laquell pourra alors bénéficier à tous. C'est ça qui est bien dans le Libre (enfin... l'un des nombreux trucs bien). Quand c'est bien fait, on a à la fois un unique logiciel commun et plein de logiciels personnalisés (qui sont en fait le même logiciel commun). On n'a pas une utilisation imposée.
        
        Par contre, une petite question. Je suis allé jeter un oeil sur le lien des API donné plus haut... j'ai pas trop compris comment utiliser les infos sur la page. Sont-ce des listes de logiciels pour utilisateurs finaux? Ou des listes d'API? Et où on les choppe les API en question? Les API sont-elles Libres (essentiel pour que le logiciel puisse être Libre)?
        
        Une technique également est de passer par les dévs de logiciels Libres qui vont déjà un peu dans le sens de ce que tu souhaites (en lisant les autres comm, j'ai cru voir qu'il y en avait apparemment).
        
        Enfin bon si jamais tu trouves des fonds et cherche à monter une équipe de développeurs (si tu n'en prends pas une déjà existante ou bien si tu passes pas par une société), je peux être intéressé par faire partie d'une telle équipe (qui sera de toutes façons très petite). Je ne suis pas dans le milieu pro encore, mais je commence à en avoir marre des études et à vouloir me trouver un job (ou des jobs, s'il s'agit comme ici de jobs de type "commandes"). Donc bah ce serait vraiment tout à fait le genre de trucs qui pourraient m'intéresser pour mode de travail. :-)
        Et je rigole pas hein. ;-)
        Bonne continuation en tous cas. Et j'espère que tu trouveras ta solution pour que ta femme se passe de win.

        • [^]Re: Attention a l'arnaque

          Posté par pasBill pasGates () le 22/08/2006 à 18:33. (lien). Évalué à 2.

          En fait, c'est plutôt ça l'idée. Ca coûte évidemment très cher de développer un logiciel pour un particulier (ou quelqu'un en profession libérale). Par contre, tu sais bien que tu n'es pas le seul à avoir ce genre de besoin en logiciel Libre. Ce que je te conseillerais donc, c'est de réunir d'autres orthophonistes (ou docteurs, ou autres gens de professions liées à la médecine, puisque j'ai cru comprendre que le même logiciel les concernait tous).
          
          A part l'argent, faut aussi penser au cout en temps que ca prend.
          
          Tu commandes un soft bien, mais c'est pas comme chez Amazon ou tu commandes ton bouquin et il est pret a etre lu 3 jours apres hein. Il faut faire le cahier des charges, rencontrer la SSII pour bien se faire comprendre, zieuter les preversions, les tester pour etre sur que c'est ce que tu veux, s'attendre a des delais comme a chaque soft qui est developpe sur cette planete, ... Sans parler du fait qu'au debut va falloir t'attendre a des problemes d'utilisation, bugs, ... qui sont normaux dans tout nouveau soft qui te font perdre du temps et repoussent le moment ou tu pourras utiliser ce soft.
          Le paiement en monnaie sonnante et trebuchante c'est pas le seul cout pour les gens qui ont besoin du soft, faut pas se leurrer.

          [^]Re: Attention a l'arnaque

          Posté par nethenic (page perso, ) le 22/08/2006 à 19:30. (lien). Évalué à 1.

          Merci beaucoup pour tous ces précieux conseils. Effectivement, il existe la F.N.O. (Fédération Nationale des Orthophonistes) et ma future épouse était lors de ses études présidente de la F.N.E.O. (idem mais +E comme étudiants) donc ça pourrait effectivement intéresser tout un tas de monde.
          
          De plus, je vais rentrer dans la mailing-list de leur fédé dédiée à l'informatique, j'ai eu vent d'une personne avec les même aspirations et frustations que moi, donc on est au moins deux.
          Enfin, j'ai aussi regardé cette histoire d'API et apparemment il faut être agréé pour les obtenir, ou du moins la démarche n'est pas évidente... donc je ne sais pas si elles sont "libres" au sens du logiciel libre.
          
          Et si jamais effectivement le projet se concrétise, je viendrai sans hésiter te proposer d'en être, on sera pas de trop, c'est sûr !
          
          Merci encore pour tes encouragements... (/me veut pas acheter windows... pas encore une fois)

          • [^]Re: Attention a l'arnaque

            Posté par Jehan (page perso, ) le 23/08/2006 à 06:52. (lien). Évalué à 1.

            Ben voilà. Si ta femme est si bien intégrée dans la fédé (et apparemment elle l'est puisqu'elle avait un poste important dans l'équivalent étu), elle devrait pouvoir sans trop de problème influer pour faire parler de ce projet à grande échelle et ainsi réunir suffisamment de personnes prêtes à payer pour ce projet, de sorte que le prix par personne soit minimisé.
            Evidemment le prog devra être multi-plateforme (linux/mac/win/autre) pour que le projet réunisse suffisamment de fonds (enfin à moins qu'y ait énormément d'othophonistes qui désirent se mettre à nux, ce serait cool! :p). Comme je l'ai dit ds un comm plus haut, même des gens dont la plateforme a déjà un logiciel peuvent être intéressés si ça leur permet d'obtenir un logiciel parfaitement adapté à leur besoin plutôt qu'un imposé (la question du prix ne deviendra aussi un intérêt que si le projet réunit vraiment suffisamment de clients évidemment. Quant aux prochaines générations d'orthophonistes par contre, pour elle qui n'auront rien à payer, ce sera plus qu'intéressant).
            
            Pour le problème de la liberté des API, je pense que dans le pire des cas (si elles sont fermées), le programme ne pourra pas être GPL, mais on devrait pouvoir le faire LGPL. Normalement on utilise LGPL à l'inverse (une librairie Libre sous LGPL liable à un prog proprio), mais dans ce sens aussi ça doit pouvoir marcher cependant (une lib proprio liée à un prog Libre). Par contre, il faudra voir les droits de diffusion de la librairie. Peut-être que le prog devra être diffusé en 2 parties: la partie Libre et la librairie séparemment (et évidemment une partie sans l'autre est inutile à l'utilisateur final). Mais ça doit pouvoir se faire.
            
            Enfin bon, voili voilà. Encore une fois, bonne continuation, et tiens nous au courant.

    [^]Re: Attention a l'arnaque

    Posté par peau chat () le 21/08/2006 à 13:35. (lien). Évalué à 1.

    
    ce n'est que du tunnelling, donc une solution logicielle, facilement adaptable à n'importe quel FAI).
    

    
    
    Ce n'est pas si évident.
    
    Par exemple, tous les firewall ne supportent pas le VPN.