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Vivement
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Gnome 3
Gnome 3 est encore plus vaporware que Hurd. Il n'y a même pas un seul concept de fixé. Qui peut vouloir Gnome 3 alors que personne ne sait ce que ça va être.
Avec Brian Muhumuza, j'ai tenté faire avancer un peu le travail de réflexion sur ToPaZ (Nom donné à Gnome 3 afin de faire abstraction du passé Gnome). Vous pouvez voir ses sympathiques images à http://live.gnome.org/BrianMuhumuza/ToPaZ . Il y a aussi une discussion sur desktop-devel-list.
Étienne.
E Ultreïa !
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[^]Re: Gnome 3
Une suggestion : dans votre travail de réflexion, vous pensez aussi à ceux qui utilisent presque exclusivement leur clavier pour travailler même avec une gui ?
Je suis atteint de RSI. Je suis contraint à abandonner la souris (le clavier n'est pas la source de mes douleurs) et, avec quelques contorsions, j'utilise gnome à 99% au clavier, 1% au touchpad. La souris au passage m'a fait prendre conscience qu'un pointeur ce n'est absolument pas l'idéal, le graal de l'interface utilisateur. C'est peut-être même une nuisance. Je suis persuadé que l'on pourrait trouver des méthodes plus originales pour contrôler une gui, peut être un surensemble de boutons autours du clavier qui controleraient des élements de base des GUI, comme deux fleches servant à se déplacer dans les tabs. (alt+shift+un nombre dans firefox ou ctrl+tab franchement, ça SUXXE. Il faudrait avoir le moins recours possible à des contorsions sur le clavier)
Le problème actuel de l'informatique c'est que l'on tends à tout repenser sur le plan software sans chercher à repenser le côté hardware. Même Apple qui est un marchand de hardware ne cherche pas vraiment l'originalité sur ce plan là. Je ne perçois pas de "recherche" concrete sur des remplaçants de la souris pour les tâches de base. (pour la retouche photo c'est sûr la souris est irremplaçable.. mais les tablettes graphiques s'en sortent bien aussi.)
Mais bon, quand on voit que les PC trainent toujours ce même obsolète BIOS.. le hardware est un monde sacrément conservateur.
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[^]Re: Gnome 3
Avec moins de contorsions, tu peux utiliser Ctrl+PageUp ou Ctrl+PageDown pour naviguer dans les onglets de firefox, et de la plupart des applications avec des onglets.Sinon, le pire à mon avis lorsqu'on pense que la souris est la panacée, c'est lorsqu'on m'interdit chez certains clients de brancher mon trackball perso ! Alors que normalement, c'est l'employeur qui doit faire l'effort d'adaptation du poste de travail...
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[+] [^]Re: Gnome 3
Avec moins de contorsions, tu peux utiliser Ctrl+PageUp ou Ctrl+PageDown pour naviguer dans les onglets de firefox, et de la plupart des applications avec des onglets.
[mode=caustique]
...comme les onglets (sheets) d'un document Excel?
[/mode]
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[^]Re: Gnome 3
Et hop! Je me prends du moinssage pour avoir évoqué un produit non-libre, même en note d'humour.
On aurait pu voir mon commentaire plus haut comme l'émerveillement d'un fonctionnement "standard" (au moins standard de facto) commun aux applications libres et proprio. Mais non! quelques libristes pensent que les produits MS, c'est forcément tout noir et les manchots forcément tout blanc (humour).
Pour la peine : je suis BSDiste! allez-y! moinssez-moi!
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[^]Re: Gnome 3
on m'interdit chez certains clients de brancher mon trackball perso !
Et sous quel motif ? o_O
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[^]Re: Gnome 3
C'est assez variable. Je vais essayer de me rappeler de toutes les situations...
- Il est interdit d'utiliser du matériel extérieur sur les machines internes.
- Variante : ce matériel n'a pas été approuvé.
- Variante bis : il va y avoir des conflits de pilotes, ou on ne doit pas ajouter de pilote (ah bon, il faut utiliser un pilote spécial pour un périphérique HID mouse générique ?)
- Tes collègues, s'ils doivent utiliser ton poste, ne sauront pas s'en servir (et comment je fais moi quand je suis obligé de prendre une souris ?) alors que mon trackball est en USB et la souris PS/2 d'origine est toujours branchée sur le poste que j'ai actuellement...
- Le trackball n'est pas ergonomique, et tu t'abîmes plus le poignet qu'avec une souris, et c'est pour cela que nous utilisons tous des souris (et aussi des claviers AZERTY à la place de Dvorak !)
Parfois, je dois même signer une décharge pour que je ne puisse pas me retourner contre eux si mon trackball est endommagé ou volé, et pour qu'ils puissent me faire payer la machine si le trackball est à l'origine d'une défaillance de la machine. Enfin bon, globalement, il s'agit de méconnaissance du problème et de l'incompréhension des dirigeants des pathologies induites par l'utilisation très prolongée d'un ordinateur. Ceux-ci n'utilisent leur machine que pour lire trois e-mails et deux documents texte par jour, alors que j'utilise une machine en moyenne dix heures par jour. Heureusement, j'ai moins de problèmes pour faire accepter mon repose-poignets perso, étant donné qu'on n'est pas obligé de le brancher.[ Répondre ]
[^]Re: Gnome 3
J'aurais une petite question à propos des TrackBalls (excusez mon ignorance...) :
quels sont les avantages ergonomiques par rapport à une souris (hormis les déplacements incessants du poignet pour bouger la souris) ? Est-ce qu'à long terme le trackball est moins nocif pour le bras, la main ou le poignet ?
Cela fait déjà un petit moment que je souhaite passer au trackball, surtout pour gagner de la place sur le bureau (pour ne pas laisser une zone dédiée aux mouvements de la souris...)
Merci d'éclairer ma lanterne :)
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[^]Utilisation d'un trackball
Je ne sais pas s'il y a eu des études sur le sujet, si le trackball est prouvé comme provoquant moins de syndrome RSI, mais c'est ce que je constate dans mon cas.
A la base, j'ai constaté il y a environ deux ans que j'avais de plus en plus mal au poignet droit. J'ai donc cherché d'où ça pouvait venir : souris ou tir à l'arc ? C'étaient les deux seules situations où j'avais des mouvements répétés. C'est alors qu'un collègue m'a suggéré que je bougerais beaucoup moins mon poignet en utilisant un trackball...
Après quelques essais en magasin pour me décider entre un trackball au pouce ou à l'index, je me suis décidé pour le premier ainsi que pour un repose-poignets pour clavier. Depuis, je n'ai plus mal au poignet et je continue à tirer à l'arc :-)
L'utilisation du trackball nécessite un certain apprentissage, mais au bout d'une quinzaine de jours j'arrivais à faire la même chose qu'avec une souris. L'investissement est correct, comparable au prix d'une bonne souris filaire (les miens coûtent 40¤ en filaire et 50¤ en sans fil). Ils sont de marque Ybtvgrpu (passage en ROT13 pour ne pas dire que j'ai fait de la pub :-p et utilisez l'extension "leet key" de firefox, c'est super pour ça !)
Sinon, deux petites choses à savoir lorsqu'on passe à un trackball : tout d'abord, lors de ses premières utilisations, la boule semble être légèrement gripée et ne pas tourner librement. Cela change assez vite à l'utilisation, l'état de surface étant amélioré par la graisse que l'on a naturellement au bout des doigts. Mais cela cause un certain encrassement de la boule, qu'il faut nettoyer régulièrement ainsi que les picots qui sont en contact avec (la boule peut-être facilement extraite en poussant avec un stylo à travers un trou sur le dessous). Je nettoie le trackball du bureau (celui que j'utilise le plus) toutes les deux semaines environ.
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[^]Re: Utilisation d'un trackball
Merci pour cette réponse !
Il faudra que je m'en fasse prêter un pour essayer plus longuement :)
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[^]Re: Utilisation d'un trackball
Encore un qui veut nous faire croire qu'il est marié. J'aurais été ton pote, j't aurais conseillé d'arrêter la branlette, tout simplement ^^
J'aime la liberté.
J'aime BSD.
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[^]Re: Utilisation d'un trackball
Non, je n'essaye pas de faire croire que je suis marié, ce qui n'est pas le cas.
En revanche, j'aurais peut-être dû dire que j'étais gaucher...
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[^]Re: Utilisation d'un trackball
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience sur les trackball.
Suite à ton commentaire, j'en ai acheté un.
J'ai réfléchit à l'ergonomie et je me suis plutôt dirigé vers une boule aux doigts plutôt qu'au pouce.
J'ai donc choisit le trackball sans fil de la même marque, non pas parce qu'il est sans fil, mais parce que c'était le seul que j'avais vu avec ce design (dommage d'ailleur qu'il n'y ai pas plus de modèles).
Je l'ai reçu hier matin et je n'en avais jamais utilisé.
Au début, c'est vrai que ça fait bizarre et j'avais même tendance à vouloir bouger le trackball (maintenant, j'ai plutôt envie de faire tourner les molettes des souris).
J'ai remarqué ce que tu as dis au sujet de la rugueusité lorsqu'elle est neuve et c'est vrai qu'elle était bien plus agréable à utiliser dans la soirée (pour accélerer le processus, mangez des chips en même temps).
Voilà, j'en suis maintenant, vraiment ravis, surtout lorsque j'utilise le portable sur mon lit, ce qui m'obligeait à prendre une bd pour mettre sous la souris.
Voilà, je suis donc très content de mon acquisition et remercie François de m'avoir fait découvrir le trackball.
Après le clavier dvorak, un nouveau pas vers plus d'ergonomie.
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[^]Re: Utilisation d'un trackball
De rien :-)
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[+] [^]Re: Gnome 3
Vive l'automatien des touches, dispo sous KDE et Windeu depuis longtemps.
J'ose penser qu'on doit trouver ce genre de fonction dans les paramètres d'accessabilité de Gnome.
Petite note, j'utilise KDE principalement au clavier, donc ceux cherchant un Bureau répondant à ce critère et résoluement moderne, vous savez ce qu'ils vous restent à faire.
bye
ps: ce n'est un commentaire "trollesque-qui-coupe-court-à-tout-debat", je respecte les 2 projects, mais aussi grand que peut être mon respect, l'objectivité reste partie intégrante de ma remarque içi.
Vous êtes libre de choisir.
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[^]Re: Gnome 3
Complètement d'accord. D'ailleur, on en a un peu discuter dans la liste de diffusion. Malheureusement, la discussion a été très mal amorçé et s'est vite éssouflée :(
De toute manière, Gnome 2 a encore de beaux jours devant lui : composition, collaboration, numérisation, etc.
E Ultreïa !
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[^]Re: Gnome 3
Plus je travaille sur ordinateur, plus je hais la souris, et plus je regrette le crayon optique : Je crois que l'avenir est dans l'écran tactile, ou tout autre dispositif du même genre.
Zut, c'est quand même pas si cher un écran tactile, depuis le temps que cela existe ! Pourquoi ce n'est pas livré sur tous les écrans, ou au moins dans les catalogues grand public ! C'est tellement plus intuitif qu'une souris !
....Manque de précision, peut-être, mais avec les écran qui grandissent, cela s'améliore mathématiquement ;çP !
Ce post est sérieux, et pas second degré.
Rendez-moi mon crayon optique ! (Là par contre c'est bien du second degré)
Pan ! Pan !
Ne pas utiliser : traplinuxfrnico@univ-nantes.Fr
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[^]Re: Gnome 3
c'est quand même pas si cher un écran tactile
Mon petit doigt me dit : "tout de même 1359 euro pour un écran tactile 17 pouces". Sachant qu'on trouve des écrans non-tactiles 24 pouces à 800 euro et des packs clavier/souris de bonne qualité à partir de 30 euros, mon choix est vite vu.
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[^]Re: Gnome 3
Je conçois des machines qui fonctionnent avec des PC embarqués, pourvues d'écrans tactiles. Nous utilisons des écrans de 15" en 1024 x 768 dont le prix public doit tourner autour de 450 ou 500 ¤.
Le problème est que l'application doit être conçue pour être maniée aisément à partir d'un écran tactile. Et aussitôt qu'on en sort pour faire une tâche courante, par exemple manipuler des fichiers, le problème de savoir comment on fait pour cliquer avec un autre bouton que le gauche se pose, ça commence à devenir nettement moins pratique.
De toute façon je ne supporte pas les traces de doigts sur un écran...
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[^]Re: Gnome 3
Aurais-tu une URL stp des écrans que vous employez?
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[^]Re: Gnome 3
Excuse-moi de te répondre tard, voici un endroit où l'on peut en trouver :
http://www.jr-commercique.fr/catalog/index.php?cName=ecran-t(...)
On peut voir qu'il y a des écrans tactiles TFT 17" autour de 700-800¤, ce qui est nettement moins que ce qui est annoncé plus haut.
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[^]Re: Gnome 3
le problème de savoir comment on fait pour cliquer avec un autre bouton que le gauche se pose, ça commence à devenir nettement moins pratique.
Est-ce qu'on ne peut pas créer de stylet en forme de compas (comme un "V") avec une différenciation des 2 pointes?
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[^]Re: Gnome 3
En forme de trident, alors ; il ne faut pas oublier le bouton du milieu ;-)
En fait, la règle du jeu c'est de pouvoir se servir directement de ses doigts.
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[^]Re: Gnome 3
Ehh...
Ce n'est pas si cher que ça un TFT tactile...
Si tu veux, je peux te revendre un 15" tactile qui traine dans un coin (pan!), à prendre la poussière en attendant un hypothétique jour où je puisse avoir le temps de faire un media center...
350¤ + port, ça te convient ?
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[^]Re: Gnome 3
Pour ma part je rêve d'un écran capable de suivre le mouvement des yeux, avec une touche sur le clavier pour "cliquer" :)
Ou alors, d'une interface neurale... Toi aussi, suis le lapin blanc.
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[^]Re: Gnome 3
Ca existe, c'est utilisé à ma connaissance pour les handicapés. Je n'ai encore rien vu en-dehors d'un laboratoire, mais il faut dire aussi que je n'ai pas cherché à en savoir plus que ce qu'un de mes profs nous a montré en 1998.
Sinon, sur une note un peu plus anecdotique, le film d'animation Renaissance a utilisé une capture du mouvement des yeux. Le film est entièrement réalisé en 3D en utilisant une capture de mouvement (ou motion capture) classique, et les acteurs portaient des lunettes spéciales pour pousser le réalisme au niveau des yeux. Selon les réalisateurs du film, lorsque les yeux sont contrôlés par un animateur, le résultat n'est pas aussi réaliste, mais pour une raison qu'ils ne peuvent pas déterminer. En revanche, avec ce procédé, ça colle.
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[^]Re: Gnome 3
Petit apparté pour ceux qui bloquent sur « RSI » :
http://en.wikipedia.org/wiki/Repetitive_strain_injury
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[^]Re: Gnome 3
ou http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9el_symbolique_imaginaire
au choix...
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