~~~ Histoire d'un grand moment de solitude ~~~
Samedi matin d'il y a quelques temps. Il doit être 9h15 ou 9h30, en tous cas une heure dont tout codeur digne de ce nom ne soupçonne pas même l'existence, lorsque je suis arraché de mon sommeil par une succession de multiples coups répétés sur ma porte d'entrée. Merde, j'ai pourtant payé mes impôts, l'électricité, le gaz; j'ai même acheté un calendrier aux boueux, qui est allé rejoindre ses aînés au cimetière des chatons moisis.
Lorsque je m'approche de la porte, à travers la vitre translucide, je devine deux masses corporelles distinctes : soudain, l'identité des indélicats ne fait plus de doute. En moins de temps qu'il n'en faut à Actarus pour passer de la soucoupe à la tête de Goldorak, mon cerveau quitte définitivement les brumes du sommeil pour adopter une configuration de combat : je révise la démonstration de ce qu'il fait plus chaud au Paradis qu'en Enfer ( http://jesuisgothique.free.fr/pages/paradis.htm ), je me remémore les paroles des grands sages sur la nature de Dieu ("Dieu est le compactifié d'Alexandrov de l'univers") ou sur la vie après la mort ("Rien n'est l'avenir de personne, sauf l'asticot qui consomme"). Ca fait beaucoup de choses, je suis d'accord. En même temps, Actarus il est pas pressé, ce charlot.
Ca y est, je suis prêt, je vais me les bouffer, ces témoins de Jéhovah. J'ouvre la porte, et là... grosse crampe. Un de ces deux endimanchés du samedi matin, au mépris de toute concordance temporelle, est en fait un de mes collègues... putain, le mec, je vais le croiser lundi matin, je vais pas le pourrir sur place. Alors je me fais violence et je grommelle à peine quand ils me refilent leur papelard foireux qui finira dans la cabane au fond du jardin; je les éconduis poliment mais fermement, puis je vais passer mes nerfs sur Xmoto parce que c'est mort, j'arriverai pas à me rendormir après ça.
Quelques temps plus tard, je me souviens que je n'ai pas de cabane, encore moins de jardin, et que le papier glacé, ça gratte. Je ressors le papelard qu'ils m'ont tant bien que mal refourgué, et là, c'est la révélation. Plus précisément, la (Révélation 17:17) : toutes les 10 5 lignes, ces rigolos se réfèrent à la Bible avec des citations assez lapidaires pour signifier tout, son contraire, voire même rien du tout. Du genre :
Une interprétation non moins pertinente fournit :
Tout ceci pour illustrer un propos dont je vous fournis ici un condensé, afin de vous économiser de fastidieuses lectures : à cause de la fausse religion il y a les guerres, la corruption, le terrorisme et les homosexuels. Heureusement, elle va se manger une apocalypse très bientôt, promis juré. Et il ne restera que les témoins de Jéhovah chez qui la femme obéit au mari, l'enfant obéit à la femme et les règles les plus élémentaires de la transitivité sont respectées. Fin.
Pour bien vous montrer que chez les témoins de Jéhovah, le livre de chevet, c'est pas le dernier Houellebecq, ils ont même des mots croisés dont les définitions sont exclusivement du type : (Matthieu 5:44), (Ecclésiaste 9:5), (Emilion 12:5) ou (Maclou 9:99). A tous ces allumés biblophiles plutôt que bibliophiles, je voudrais rappeler que Dieu a aussi dit :
Confronté à un message aussi totozifiant, je devais crier mon désarroi à la face du monde, et comme je suis nul en tournesols, j'ai écrit ce journal. Fin aussi.
Samedi matin d'il y a quelques temps. Il doit être 9h15 ou 9h30, en tous cas une heure dont tout codeur digne de ce nom ne soupçonne pas même l'existence, lorsque je suis arraché de mon sommeil par une succession de multiples coups répétés sur ma porte d'entrée. Merde, j'ai pourtant payé mes impôts, l'électricité, le gaz; j'ai même acheté un calendrier aux boueux, qui est allé rejoindre ses aînés au cimetière des chatons moisis.
Lorsque je m'approche de la porte, à travers la vitre translucide, je devine deux masses corporelles distinctes : soudain, l'identité des indélicats ne fait plus de doute. En moins de temps qu'il n'en faut à Actarus pour passer de la soucoupe à la tête de Goldorak, mon cerveau quitte définitivement les brumes du sommeil pour adopter une configuration de combat : je révise la démonstration de ce qu'il fait plus chaud au Paradis qu'en Enfer ( http://jesuisgothique.free.fr/pages/paradis.htm ), je me remémore les paroles des grands sages sur la nature de Dieu ("Dieu est le compactifié d'Alexandrov de l'univers") ou sur la vie après la mort ("Rien n'est l'avenir de personne, sauf l'asticot qui consomme"). Ca fait beaucoup de choses, je suis d'accord. En même temps, Actarus il est pas pressé, ce charlot.
Ca y est, je suis prêt, je vais me les bouffer, ces témoins de Jéhovah. J'ouvre la porte, et là... grosse crampe. Un de ces deux endimanchés du samedi matin, au mépris de toute concordance temporelle, est en fait un de mes collègues... putain, le mec, je vais le croiser lundi matin, je vais pas le pourrir sur place. Alors je me fais violence et je grommelle à peine quand ils me refilent leur papelard foireux qui finira dans la cabane au fond du jardin; je les éconduis poliment mais fermement, puis je vais passer mes nerfs sur Xmoto parce que c'est mort, j'arriverai pas à me rendormir après ça.
Quelques temps plus tard, je me souviens que je n'ai pas de cabane, encore moins de jardin, et que le papier glacé, ça gratte. Je ressors le papelard qu'ils m'ont tant bien que mal refourgué, et là, c'est la révélation. Plus précisément, la (Révélation 17:17) : toutes les 10 5 lignes, ces rigolos se réfèrent à la Bible avec des citations assez lapidaires pour signifier tout, son contraire, voire même rien du tout. Du genre :
Quel sera l'avenir des religions qui produisent des fruits pourris ? Jésus a formulé cet avertissement : "Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu." (Matthieu 7:19).
Une interprétation non moins pertinente fournit :
Quel sera l'avenir des environnements de bureau qui produisent des fruits pourris ? Linus a formulé cet avertissement : "Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu." (Gnome 2:12).
Tout ceci pour illustrer un propos dont je vous fournis ici un condensé, afin de vous économiser de fastidieuses lectures : à cause de la fausse religion il y a les guerres, la corruption, le terrorisme et les homosexuels. Heureusement, elle va se manger une apocalypse très bientôt, promis juré. Et il ne restera que les témoins de Jéhovah chez qui la femme obéit au mari, l'enfant obéit à la femme et les règles les plus élémentaires de la transitivité sont respectées. Fin.
Pour bien vous montrer que chez les témoins de Jéhovah, le livre de chevet, c'est pas le dernier Houellebecq, ils ont même des mots croisés dont les définitions sont exclusivement du type : (Matthieu 5:44), (Ecclésiaste 9:5), (Emilion 12:5) ou (Maclou 9:99). A tous ces allumés biblophiles plutôt que bibliophiles, je voudrais rappeler que Dieu a aussi dit :
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).
Confronté à un message aussi totozifiant, je devais crier mon désarroi à la face du monde, et comme je suis nul en tournesols, j'ai écrit ce journal. Fin aussi.
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Information sur le site.
Oui mais....
Avec tout cela on ressent comme une pointe d'intolérance... la liberté de culte est vraiment très importante dans notre société. Je trouve plutôt rassurant qu'un culte n'oeuvre pas en secret, au moins on peut avoir réponse à nos questions facilement. De plus c'est une question d'ouverture d'esprit que de s'interesser un minimum à ce qui existe autour de nous. Comme par exemple lire le Coran, ca aiderai bien des gens qui n'ont que des préjugés sur l'islam.
On a tout à gagner d'un monde ou la religion est proposée, mais jamais imposée.
[^]Oui mais!
Rien ne les oblige à venir nous faire chier le samedi ou le dimanche matin !
Oui à l'opt-in pour les témoins de Jéhovah !
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: Oui mais....
La liberté de culte ok. Mais la laïcité avant tout.
Surtout que les temoins de jehova, au risque de me faire moinser, je m'en fous, je les assimile *complètement* à une secte.
Refuser la transfusion sanguine a ses gamins (pour le point le plus connu, il y a d'autres connerie plus grosses qu'eux), c'est de la connerie à l'état pure. Ni plus ni moins.
Et leur facon de "proposer" la religion est plus que discutable...
[^]Re: Oui mais....
Comme dit plus haut, va verifier le sens de laicite dans un dictionnaire.
Sinon, si tu tiens reellement a sombrer dans le troll velu avec des ecailles, refuser les capotes me parait pas tellement plus malin, meme a priori encore plus con.
[^]Re: Oui mais....
Oui c'est sûr, *préconiser* la fidélité plutôt que le préservatif, c'est du même ordre que de refuser une transfusion sanguine à son enfant... :-/
Samuel V.
Connaissez-vous les jeux d'aventure textuels (fictions interactives) ?
Un des derniers jeux parus : Lieux Communs
[^]Re: Oui mais....
le seul religieux que j'ai entendu dire "si vous n'etez pas fidele/marie, mettez des capotes", c'est monseigneur gallot et il a ete defroque me semble t il.
Apres ya une difference entre ce discours et proner la fidelite contre le preservatif, le preservatif etant interdit meme aux infideles ;-)
Si tu veux d'autres conneries monumentales, affirmer que jesus a ressucite, que marie est tombee enceinte sans se prendre sa riflee, changer l'eau en vain, marcher sur l'eau etc.
a trolleur, trolleur et demi
[^]Re: Oui mais....
oui mais changer l'eau en vain, c'est une preuve que jésus était un esprit opiniâtre, rien de plus :o)
[^]Re: Oui mais....
lapsus revelateur?
:)
/me d'humeur trollesque par ce beau mardi ensoleille d'hiver...
[^]Re: Oui mais....
"Nan mais il peut pas être Dieu, sinon, il se serait pas laissé crucifié."
"Nan mais il peut pas être Dieu, on peut pas ressuciter"
"Nan mais il peut pas être Dieu, sinon pourquoi il est né pas besoin"
"Nan mais il peut pas être Dieu, on peut pas naitre d'une vierge"
"Nan mais il peut pas être Dieu, sinon il aurait pas besoin de marcher"
"Nan mais il peut pas être Dieu, on peut pas marcher sur l'eau"
Connerie (ou pas), vérité (ou pas), tu crois, ou tu crois pas.
C'est une connerie si tu crois pas, c'en est pas une si tu crois.
Tu peux peux pas convaincre un mec qui croit en lui disant "Tu sais très bien qu'on peut pas naitre sans que les parents passent l'un sur l'autre", parcequ'il sera d'accord avec toi, oui lui, toi moi ne peut pas naitre autrement, donc oui, lui dire ça n'aura aucun effet sur sa foi.
> Tu sais très bien que Jésus a pas pu naitre sans que Marie "aie connue" un homme
< Pourquoi ?
> Bah un homme ne peut pas naitre autrement
< Bah Jésus c'est pas qu'un homme, c'est surtout Dieu (donc il peut lui)
Tu dis quoi là ? Jésus n'est pas Dieu ?
Mais alors vous divergerez sur ce point... et pour trouver une conclusion, il faudrait déjà être d'accord sur les termes de départ.
Avant tout se mettre d'accord si Jésus est Dieu, ou pas.
Et là dessus démontrer que Jésus est Dieu, ou pas.
Et donc vous aurez prouvé par A+B que parceque Jésus n'est pas Dieu, alors Jésus n'est pas Dieu, Ou l'inverse.
Pour toi Jésus n'est pas Dieu, donc il peut pas [*], donc il l'a pas fait, donc c'est de la connerie, vu que c'est de la connerie Jésus n'est pas Dieu,
Pour lui Jésus étant Dieu, donc il peut [*], donc il l'a fait, donc c'est pas de la connerie, vu que c'est pas de la connerie Jésus est Dieu.
[*] remplacer par : naitre d'une vierge, ressuciter, changer l'eau en vin, guérir un paralytique, marcher sur l'eau...
L'être humain est tel qu'il voudra voir pour croire, que sans voir (miracle par exemple) on peut pas croire.
Et l'être humain est tel que lorsqu'il verra, il saura très bien que voir ne veut pas dire qu'il faut y croire (prestidigitation par exemple).
L'homme veut saisir la vérité par ses sens, en même temps qu'il soutient que les sens c'est trompeur, et que ça déforme la réalité.
L'homme sait qu'il ne peut se le prouver, mais attend de se le prouver malgré tout.
Et inversement, l'homme sait qu'il ne peut prouver l'inverse...
Mais croire ça veut dire faire confiance, si c'était prouvé (l'un ou l'autre), on n'aurait rien à croire (que ce soit l'un ou l'autre).
Yapluka faire un choix (== être libre).
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Oui mais....
mouais bon de toute facon jésus n'est pas dieux, c'est le fils de dieu.
faut pas melanger les torchons et les serviettes.
[^]Re: Oui mais....
Et bien pour la quasi totalité des chrétiens Dieu , Jésus et le Saint esprit sont une même "substance" depuis les conciles de Nicée et de Constantinople.
C'est le dogme de la Sainte trinité
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte_Trinit%C3%A9
Les témoins de Jehovah sont la seule religion qui réfute ce dogme, affirmant se référer à des traductions plus anciennes du nouveau testament.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_Jehovah
Visiblement tu ne t'en est pas débarrassé en 5s toi ;-)
[^]Re: Oui mais....
Ça c'est pas dans la Bible à ma connaissance.
[^]Re: Oui mais....
le vierge marie, mere de jesus, c'est pas dans la bible?
[^]Re: Oui mais....
Mea culpa, j'ai confondu la conception virginale (le cas qui nous intéresse) et l'immaculée conception (celle de Marie donc, bien postérieure à la Bible). C'est décidément très compliqué les histoires de cul en religion.
[^]Re: Oui mais....
J'ai répondu plus haut sur la laïcité. Et a propos des capotes, je partage tout a fait ce point de vu (que c'est très con de les refuser)... Tu ne me feras pas prendre parti pour un culte vis a vis d'un autre...
Je suis tombé la dessus dimanche : http://fr.news.yahoo.com/12112006/202/elton-john-veut-interd(...)
Disons, que je rejoints fortement sa pensée.
[^]Re: Oui mais....
en somme, tu voudrais interdire aux gens de penser ou croire ce qu'ils veulent?
Mais dis moi, ne pourrais t on pas considerer le fait d'etre athee ou agnostique comme une forme religion?
Qui plus est fortement intolerante envers les religieux si j'en crois tes dires...
[^]Re: Oui mais....
Citation paraphrasée de M. Je Nesépluki :
"Si l'athéisme est une religion alors le fait de ne pas collectionner les timbres est un hobby"
"On the internet, nobody can hear you being subtle" -- /usr/src/linux/Documentation/ManagementStyle
[^]Re: Oui mais....
Je trouve que ça serait plus adapté pour l'agnotisme, car pour moi l'athéisme est une croyance : celle qu'il n'y a pas de dieu(x).
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: Oui mais....
Non, l'athéisme, c'est l'absence de croyances, au moins concernant l'existence d'un ou plusieurs dieux, l'agnosticisme, c'est l'incapacité de choisir entre croire ou non.
[^]Re: Oui mais....
Non, l'atheisme est un croyance, puisque l'atheisme n'est pas l'absence de croyance de dieu mais la croyance de l'absence de dieu.
[^]Re: Oui mais....
J'aime ces discussions qui tournent en rond :
Citation paraphrasée de M. Je Nesépluki :
"Si l'athéisme est une croyance alors le fait de ne pas collectionner les timbres est un hobby"
[^]Re: Oui mais....
Pour faire avancer un peu et sortir du cercle : ne pas confondre « ne pas croire » et « croire en rien ». La différence est la même qu'entre « ne pas parler » et « parler pour ne rien dire »…
[^]Re: Oui mais....
Tu amalgames plus que moi... Je n'interdit pas aux gens de penser et encore moins de croire ce qu'ils veulent.
Justement, c'est une *croyance*. Par définition fondée sur _rien_. Alors ils font ca dans leur coin, et je ne veux pas entendre parlé du tout. La croyance est pour moi le pire des maux (j'exagère un peu...), mais si ca en rassure certains, tant mieux pour eux. Mais qu'ils n'essaient pas de me convaincre de quoi que ce soit, et qu'il ne viennent pas sonner à ma porte. La croyance est quelque chose de personel, donc qu'ils me foutent la paix.
Ce qui me fait chier (désolé pour le terme), c'est que quand on discute avec certains religieux, il faudrait leur prouver la non-existence de dieu, alors que la question ne se pose meme pas pour moi. Pourquoi ne pas démontrer la non existence du père noël ? Je vois pas la différence entre dieu et le père noël en fait. Sauf qu'on a jamais tué au nom du père noël...
Je suis intolérant envers les religieux qui veulent absolument convertir des futurs fidèles. Ca ne m'empêche d'avoir des discutions interessantes avec certains religieux.
[^]Re: Oui mais....
Un article à propos sur ce sujet
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15559
[^]Re: Oui mais....
100% d'accord avec toi, mais je comprends et je partage la "pointe d'intolérance" exprimé par l'auteur. J'ai eu il y a une quinzaine d'année une expérience similaire. J'étais étudiant et j'ai eu droit à une visite à domicile un peu comme celle relatée ci-dessus.Je m'étais préparé psychologiquement avec le même genre d'argument, mais différence de taille, je les ai invité à rentrer, et nous avons discuté quasiment 2 bonnes heures... Je tenais absolument à comprendre comment certaines personnes pouvaient adhérer à ce genre de mouvement. Et bien j'ai compris!
Je peux te dire que leur argumentaire est vraiment plus qu'au point et que mettre le petit doigt dans l'engrenage (comme les inviter chez toi) est à déconseiller aux esprits faibles. Et je préçise bien que "esprit faible" n'a absolument rien à voir avec "faible d'esprit". tu peux avoir toute l'éducation et les connaissances possibles, ce n'est pas sur l'ignorance qu'ils jouent, mais sur toute les formes de détresse psychologique (ce qui peut se résumer à un simple mal-être).
Bref, je garde un souvenir mitigé de cette expérience. Mais la seule vraie leçon que j'en tire, c'est que c'est un domaine où la frontière entre proposer et imposer n'est pas évidente du tout à tracer.
[^]Re: Oui mais....
Je suis tout à fait d'accord avec ton commentaire. Je vais donner un exemple concret de ce dont tu parles : les sourds.
Quand on est sourd il est très facile d'être isolé à cause des difficultés de communication avec les entendants. On a très peu accès à l'information par exemple (hormis les séances de l'assemblée nationale, il n'y a pas grand chose de proposé, et il faut savoir que la majorité des sourds sont illétrés).
Les sourds les plus en détresse représentent une proie de choix pour les témoins de Jéhovah, qui recrutent beaucoup de membres ainsi. Je trouve ça particulièrement dégueulasse.
Si vous avez 20 minutes à perdre, un reportage sur le sujet :
http://www.france5.fr/oeil-et-main/archives/20269591-fr.php
(pour lire, c'est du mms://...machin.wmv - récupérer l'adresse dans le code source et ça passe avec mplayer).
[^]Re: Oui mais....
illétrés -> illettrés
[^]Re: Oui mais non
Faut arrêter de croire que la religion c'est anodin, que la religion c'est bien etc...
Les religions du livre sont des ramassis de conneries sanguinaires appelant à massacrer son voisin (relisez le Deutéronome, c'est sympa).
Deux catégories se distingues : les fondamentalistes, et les progressistes.
Les premiers sont des tarés qui suivent à la lettre le livre, les seconds des faux-culs psychopathes prêts à toutes les contorsions intellectuelles pour accorder les conneries du livre avec la réalité de la connaissance scientifique.
En gros, vous avez le choix entre un groupe de fadas et un groupe de cinglés.
Halte à tout, à bas les religions, toutes les religions.
je vous conseille VIVEMENT la lecture de "The End of Faith", de Sam Harris.
-- Le voilà qui s'en va, un des prototypes personnels de Dieu... Trop bizarre pour vivre, trop unique pour mourir
[^]Re: Oui mais non
" relisez " ?
T'es optimiste, là ... :-)