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Journal : Pendant que Linux progresse...

Posté par Croconux () le 29 novembre 2006
...Vista régresse, du moins sur la gestion sonore. Je suis tombé récemment sur un article [1] qui m'a bien fait rire. Figurez-vous qu'à Redmond, on s'est dit que les machines récentes étant de plus en plus puissantes, il n'était plus "utile" de faire appel aux capacités hardware des cartes son. Du coup, dans Vista il n'y aura plus aucune gestion des canaux matériels. Tout se fait de façon logicielle. Mais alors que faire si on possède une carte son évoluée gérant le mixage hardware, l'EAX, etc ? Bah, rien. Vista s'en fout. Un peu comme au temps où Linux ne gérait pas les capacités matérielles des cartes son. C'est beau le progrès tout de même. J'en connais qui vont pleurer les pépètes qu'ils ont mis dans leur X-Fi.

[1] http://www.clubic.com/actualite-65537-windows-vista-eax-crea(...)

> Lire le journal (37 commentaires, moyenne: 4,3).  

Vous avez demandé le commentaire #780293.

Mouarf

Posté par TImaniac (page perso, ) le 30/11/2006 à 08:52. (lien). Évalué à 2.

Linux progresse et Windows régresse ?
Mouarf !
Le résultat c'est quoi : 90% des gens qui ont une carte son "de base" vont pouvoir profiter d'une gestion du son puissante sans dépenser une centaine d'euros dans une carte delamortquitue. Moi en attendant sous Linux j'attend toujours de pouvoir régler indépendament le volume des basses et des aigües pour ma pauvre SoundBlaster, histoire d'éviter le faire trembler le parquet quand Tom Cruise décide de tout faire péter.
(Accessoirement si quelqu'un a une solution à me proposer)

  • [^]Re: Mouarf

    Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 30/11/2006 à 08:59. (lien). Évalué à 10.

    >Accessoirement si quelqu'un a une solution à me proposer)

    Installer Vista ?

    • [^]Re: Mouarf

      Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 01/12/2006 à 08:21. (lien). Évalué à 1.

      Ceci est suceptible de faire bien plus que ce que vista propose, pour le peu que j'y comprend.
      Si je me trompe pas, ça utilise un plugin alsa pour rerouter le son des applications par un logiciel de mixage bien plus puissant que tout ce dont le machin de vista est capable.
      http://www.linuxmao.org/tikiwiki/tiki-print.php?page=SpiralS(...)
      Et si je me trompe bah j'ai l'air con, tant pis pour moi.

      Sinon je pense arts aussi permet de faire ça out of the box (depuis un bail) avec artsbuilder et artdsp pour rediriger le bousin vers arts. Mais comme arts c'est deprecatd, le but serait juste de dire que c'est possible depuis 45 ans sous linux et que tout le monde s'en est foutu (à vérifier, encore une fois).

      --
      Respect à RMS.

    [^]Re: Mouarf

    Posté par √λιi () le 30/11/2006 à 10:31. (lien). Évalué à 7.

    Le résultat c'est quoi : 90% des gens qui ont une carte son "de base" vont pouvoir profiter d'une gestion du son puissante sans dépenser une centaine d'euros dans une carte delamortquitue.

    Excuse moi mais ton résonnement est totalement crétin. La c'est le soft qui dans tout les cas prend la main au lieu de déléguer au hard lorsque c'est possible, et de le faire en soft sinon.

    • [+] [^]Re: Mouarf

      Posté par GnunuX (Jabber id, page perso, ) le 30/11/2006 à 12:06. (lien). Évalué à -4.

      Si 90% des gens n'ont pas de "hard" permettant de déléguer ce que fait le soft, en quoi le raisonnement est totalement crétin ? Par contre, c'est moins bien pour 10% des gens. Et ca c'est un fait.

      • [^]Re: Mouarf

        Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 30/11/2006 à 12:17. (lien). Évalué à 10.

        ben normalement un soft bien fait, regarde si le hard permet un mix des channels: si oui, il envoie au hard si non, il le fait lui même.

        C'est exactement la même chose que "cela ne sert à rien d'optimiser mon applis, les processeurs sont de plus en plus puissant" [ c'est vrai] , mais dans ce cas, vista est donné/vendu avec 2Go, ca fait beaucoup, En faisant du rangement, j'ai trouvé des barettes de 1 Mo et j'ai pas fait la guerre 14, demain il fauda 10 Go pour écrire la lettre pour mémé, ok, c'est le progrès mais quand même...

        ;-)

        [^]Re: Mouarf

        Posté par Ontologia (page perso, ) le 30/11/2006 à 14:50. (lien). Évalué à 3.

        Note que le plupart des cartes mères intègrent manitenant un chip son, de base, mais suffisant.

      [^]Re: Mouarf

      Posté par TImaniac (page perso, ) le 30/11/2006 à 12:45. (lien). Évalué à 1.

      J'ai pas fait de raisonnement, je dis pas que c'est "intelligent" de ne pas proposer de support Hardware, j'ai pas spécialement de connaissance en la matière pour savoir si leur choix est justifié, je constate juste ce que les utilisateurs vont obtenir : ils vont avoir une couche de mixage très perfectionnée et fine quelque soit leur matos, quand moi sous Linux je cherche encore à pouvoir gérer indépendament aigües et basses.

      • [^]Re: Mouarf

        Posté par √λιi () le 30/11/2006 à 14:59. (lien). Évalué à 6.

        Bon j'ai cherché plusieurs formulation :

        - Il n'y a pas besoin de limiter le support d'accélération hardware pour mettre le même niveau de fonctionnalité. Soit la fonctionnalité est faite par le soft, soit par le hard. Mais pourquoi forcer le soft si le hard peut le faire ? (a part améliorer son ROI)

        - Il ne s'agit pas de limiter les fonctionnalités des cartes de base par rapport aux carte avancées, mais seulement de ne pas limiter "artificiellement" le support hardware pour aligner tout le monde au même niveau. (ma carte plus mieux ne fait pas plus mieux a cause de la limitation niveau soft)

        - Tout le monde peut avoir le même niveau de fonctionnalités avancée. Mais si une partie de ces fonctionnalités peuvent être implémentée en hardware, pourquoi forcer le rendu software ?

        - etc, etc

        Pour ton problème aigus/basses, faire un equaliseur sous forme de plugin alsa pourrait être un bon sujet
        En tout cas a ta place je me réjouirais pas d'avoir un réglage des aigus et basses sur ma carte son, il y a des chances que les filtres soient grave pourris et détériorent le son.

        Sinon tu as toujours la solution de mettre ton kit audio "spécial kéké" acheté a la FNAC qui déforment les basse pour qu'elle soient audibles dans le magasin par un vrai truc (comprendre : éviter tout le matos audio qui a l'air dédié pour l'informatique), qui te rendra des basses bien nettes, ni plus, ni moins et plus besoin de faire trembler le parquet :)
        Bon pour le coup, il faudra penser aussi à changer de carte son

        • [^]Re: Mouarf

          Posté par TImaniac (page perso, ) le 30/11/2006 à 16:50. (lien). Évalué à 4.

          - Il n'y a pas besoin de limiter le support d'accélération hardware pour mettre le même niveau de fonctionnalité.
          Si j'ai bien compris, le problème vient du support DirectSound3D qui ne gère plus l'accélération matérielle dans Vista. Mais en même temps cet API est marquée comme "Deprecated" et est juste là à titre de compatibilité. Y'a une nouvelle API, j'ai pas trouvé l'info mais elle gère peut être l'accélération matérielle elle. Et ca expliquerait que DirectSound3D soit émulé logiciellement au dessus de la nouvelle API pour avoir un truc unifié. Enfin je dis peut être des grosses conneries hein :)

          , il y a des chances que les filtres soient grave pourris et détériorent le son.
          Pourquoi ? Je suis pas audiophile, à l'époque où j'étais sous un OS proprio, je réglais les basses et les aigües indépendament, et perso je détectais aucune dégradation.

          Sinon tu as toujours la solution de mettre ton kit audio "spécial kéké" acheté a la FNAC qui déforment les basse pour qu'elle soient audibles dans le magasin par un vrai truc
          Vi enfin les "vrais" trucs coûte la peau du cul, mon kit Altec Lansing 5.1 80W RMS m'a coûté 150 euros avec entrées numériques et ampli intégré, quand je vois ce qu'il faut débourser pour avoir l'équivalent dans le rayon "Hi-Fi"...

          Et puis bon changer de matos juste parcque j'ai pas de mixeur dans mon OS c'est les boules :)

          Bon pour le coup, il faudra penser aussi à changer de carte son
          Oué on en fini pas, c'est pour ca que je demande si y'a pas une solution plus "économique".

          • [^]Re: Mouarf

            Posté par √λιi () le 30/11/2006 à 22:00. (lien). Évalué à 3.

            Dès qu'on parle purement technique, c'est marrant comme on est tout de suite d'accord :) DirectSound, soit, je suis tout a fait d'accord, s'il est déprecated, ca se comprend que les implémentation complémentaires pour la gestion hard soit mise de côté. Mais je ne démordrais pas de ma réponse a ton premier commentaire :)

            Sinon pour les filtres le kit audio et tout, c'est vrai que j'ai une installation audio de bonne qualité chez moi, ca rend parano - surtout que c'est du matos de home studio (je fait un peu de musique), qui ne cherche surtout pas a améliorer l'écoute mais la rend la plus brute possible.

            Et puis faut le dire, on devient snob :)

            C'est vrai que ces kits donnent l'impression de faire une bonne affaire, surtout que le son, c'est pas comme l'image, on ne peut pas comparer facilement : autant je peux regarder deux écrans en même temps, mais écouter deux sources audio ... qui fait quoi, je vous le demande. La plupart des gens se sentent satisfait de leur achat, souvent faute de pouvoir comparer, a mon avis.

            Par contre il y en a beaucoup qui poufferaient en voyant mon vieux CRT premier prix !

            Mais approche toi, je vais te dire un petit truc dans l'oreille : une bonne installation audio, ca fait vraiment une différence ;o)

            [^]Re: Mouarf

            Posté par Yth (Jabber id, ) le 01/12/2006 à 12:39. (lien). Évalué à 3.

            Ah, t'as pas de bol, mon bousin audio m'a coûté moins cher et j'ai un réglage du volume en hard sur le haut-parleur central, avec volume spécifique pour le caisson de basses, suffit de le mettre à zéro et aucun mur ne tremble.
            D'ailleurs... J'ai un réglage soft aussi pour les aigus et les basses, avec alsamixer, et donc n'importe quel logiciel de mixage basé sur ALSA.
            D'ailleurs, on peut gérer séparément le canal gauche et le canal droit, pour le volume général, pour les basses, les aigus, le PCM...

            D'accord, j'avoue, j'ai une carte son de killer, payée la peau des fesses : une vraie SB Live qui doit avoir six ans, et qui a bien dû me coûter 150... francs...

            Bon, je ne sais pas où est ton problème, mais ce qui est sûr, c'est que niveau logiciel ALSA sait faire ce genre de choses, donc ça peut venir de ta carte, pour laquelle le driver est daubé, ou qui est daubée, ou alors de ta version d'ALSA qui est obsolète, ou encore du logiciel de mixage que tu utilises qui est daubé ou mal configuré... Va savoir, on parle d'informatique hein ?

            Yth.

            • [^]Re: Mouarf

              Posté par TImaniac (page perso, ) le 01/12/2006 à 12:57. (lien). Évalué à 3.

              t j'ai un réglage du volume en hard sur le haut-parleur central, avec volume spécifique pour le caisson de basses, suffit de le mettre à zéro et aucun mur ne tremble.
              Ah mais j'ai la même chose, j'ai mis les basses au minimum, mais c'est des Altec Lansing, au minimum c'est le réglage "standard" des autres kit d'enceintes :)

              J'ai un réglage soft aussi pour les aigus et les basses, avec alsamixer, et donc n'importe quel logiciel de mixage basé sur ALSA.
              Ben oué mais moi ca n'a strictement aucun effet, c'est ca que je capte pas.

              une vraie SB Live qui doit avoir six ans
              Ben j'ai une SoundBlaster Live! 5.1...

              donc ça peut venir de ta carte, pour laquelle le driver est daubé
              C'est le truc que je me demande justement puisque c'est le sujet : c'est Alsa qui est censé faire le mixage ou bien la SB ? Parcque franchement ca marcherait sur le même principe de Vista je serais sûr que ca marche :-p

              ou encore du logiciel de mixage que tu utilises qui est daubé ou mal configuré... Va savoir, on parle d'informatique hein ?
              En fait j'ai essayé qu'avec le mixeur Gnome et avec alsamixer en ligne de commande.

              • [^]Re: Mouarf

                Posté par Yth (Jabber id, ) le 01/12/2006 à 16:51. (lien). Évalué à 2.

                « j'ai mis les basses au minimum, mais c'est des Altec Lansing, au minimum c'est le réglage "standard" des autres kit »
                Argh, je prie pour ne jamais être ton voisin ^^

                « Ben oué mais moi ca n'a strictement aucun effet, c'est ca que je capte pas. »
                Ah... En fait... Je n'ai pas dis que ça avait un effet chez moi, je l'ai supposé, j'essaierai quand mes oreilles seront dans la même pièce que mes enceintes... J'utilise le réglage hard en général, c'est plus rapide, le bouton est à portée de main.

                « C'est le truc que je me demande justement puisque c'est le sujet : c'est Alsa qui est censé faire le mixage ou bien la SB ? »
                Hmm, la bouse sonore intégrée à la carte mère n'a pas ces canaux pour les basses et les aigus...
                Il me semblait qu'ALSA était conçu pour justement gérer le mix en soft, mais bon, la SB Live est une carte son de privilégiés, elle marche, et ça c'est impressionnant...

                Yth.

                • [^]Re: Mouarf

                  Posté par TImaniac (page perso, ) le 01/12/2006 à 17:03. (lien). Évalué à 2.

                  Il me semblait qu'ALSA était conçu pour justement gérer le mix en soft, mais bon, la SB Live est une carte son de privilégiés, elle marche, et ça c'est impressionnant...
                  Oué mais justement, si Alsa mix en soft, pourquoi j'arrive pas à modifier basses/aigües ? Ca aurait été un problème de driver de ma SB Live! j'aurai compris, mais si c'est mixé en soft avant ? D'ailleur j'ai trouvé une parade temporaire pour les films : je les lis avec mplayer qui a un equalizer intégré (soft je suppose). Mais bon ca règle pas le problème pour la zik. Et c'est vraiment pas friendly, moi je veux un réglage pour l'ensemble des applis.

    [^]Re: Mouarf

    Posté par galactikboulay () le 30/11/2006 à 11:58. (lien). Évalué à 10.

    Ne pas regarder de film avec Tom Cruise ? /o\