Oui et ?

• [^]Re: Oui et ?

  Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 15/12/2006 à 18:14. (lien). Évalué à 9.

  Au moins on aura moyen d'exprimer son mécontentement et on évitera un part du vote "contestataire" d'extrême droite. C'est un vote qui veut dire "tous pourris" ou "vous avez rien de mieux à me proposer ?".
  
  Pourquoi ceux qui votent blanc seraient comptés comme les votes nuls ? ça veut dire que celui qui trouve qu'aucun candidat ne fait l'affaire a autant de poids que celui qui écrit "le pen facho" sur son bulletin ?
  
  Le vote blanc, c'est aussi surtout utile pour le premier tour, comme vote de contestation. Pour le second tour, évidemment, chacun devrait faire un choix en son âme et conscience, mais pour moi le vote blanc n'a vraiment rien d'inutile.
  
  Je vous invite aussi à signer la pétition: http://www.vote-blanc.net

  • [^]Re: Oui et ?

    Posté par Ju Hash (page perso, ) le 15/12/2006 à 18:30. (lien). Évalué à 3.

    Le vote blanc, c'est aussi surtout utile pour le premier tour, comme vote de contestation. Pour le second tour, évidemment, chacun devrait faire un choix en son âme et conscience, mais pour moi le vote blanc n'a vraiment rien d'inutile.
    Ha oais, c'est super comme idée....
    
    Et contester pour dire quoi ? Est-ce pour dire "non", "merde", "blanc", "noir" ou "tous des con(ne)s" ? Que va changer concrètement 20 % de votes blancs ? Que les gens sont pas d'accord ? Super. Et pas d'accord avec quoi ? Pas d'accord avec qui ? Et je ne parle même pas des problèmes "mathématiques" comiques (type paradoxe de Condorcet) qu'amènerait le vote blanc...
    
    On atteint "l'âge adulte" (en psycho j'entend) lorsque l'on se rend compte que vivre en ayant juste pour objectif de "vivre passionnément", ce n'est pas possible (c'est ce qu'on fait à "l'adolescence"). Et à partir de là, on comprend que la vie, c'est une succession de compromis. C'est vrai en amour comme en politique : personne n'est parfait, et il convient de choisir le moins pire (selon ses convictions).
    
    Maintenant que personne ne convienne à un votant, j'ai un peu de mal à comprendre : le panel est quand même large, non ? Si les votants insatisfait ne trouvent pas leur bonheur parmi la liste des postulants, alors qu'ils se sortent un peu les doigts et qu'ils y aillent ! Les idées géniales sont rares, et ça serait bien utile de partager les idées géniales qui se cachent derrière un vote "blanc"...

    • [^]Re: Oui et ?

      Posté par MrLapinot (Jabber id, page perso, ) le 15/12/2006 à 18:37. (lien). Évalué à 3.

      Et je ne parle même pas des problèmes "mathématiques" comiques (type paradoxe de Condorcet) qu'amènerait le vote blanc...

      
      Je ne vois aucun paradoxe possible. Que je sache, le vote de Condorcet n'est (malheureusement à mon sens) pas en vigueur en France. On aura simplement une reconnaissance officielle des gens qui ne se retrouvent dans aucun candidat, et éventuellement une régression du vote sur les partis «extrêmes» (quoique ce dernier point soit loin d'être acquis). Peut-être moins d'abstention aussi, qui sait ?
      
      On peut largement discuter le fait que la reconnaissance du vote blanc ne soit pas une avancée notable, mais j'aurais du mal à y voir une quelconque régression.

      --
      Mr Lapinot - Electrons prisonniers (blog)

      • [^]Re: Oui et ?

        Posté par Ju Hash (page perso, ) le 15/12/2006 à 19:22. (lien). Évalué à 2.

        Je ne vois aucun paradoxe possible.
        Et si, au deuxième tour, on a "les votes blancs" et un candidat ? On va vraiment s'amuser...
        
        On peut largement discuter le fait que la reconnaissance du vote blanc ne soit pas une avancée notable, mais j'aurais du mal à y voir une quelconque régression.
        Régression, peut être pas en effet.... Mais avancée, je pense pas non plus. Une avancée, c'est un progrès. Quel progrès de donner valeur à rien si ce n'est le "pas d'accord". C'est chouette de pas être d'accord... Et après être "pas d'accord", on fait quoi ? Et si les votes blancs sont majoritaires, on recommence ? Avec les mêmes ? On change ? Avec qui ?
        
        Pour moi, c'est avant tout de l'idéalisme. Concrètement, ça pose beaucoup trop de problèmes.

        • [^]Re: Oui et ?

          Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 18/12/2006 à 10:34. (lien). Évalué à 2.

          Bonjour,
          
          Ce que je n'aime pas dans ta façon de penser c'est la séparation entre les gens qui veulent vivre pleinement (activité que tu as uniquement destiné à TON adolescence) et les "adultes" qui savent qu'il faut faire des concessions. Mais Peut-être que tu te trompes et qu'en fait les gens que tu considères comme "adultes" [ qui comprennent que la vie, c'est une succession de compromis] ne sont en fait que des gens qui ont décidés de passer outre leur convictions pour tenter (souvent à court terme) de vivre mieux [ choix du matériel sur les convictions - par ex : je travaille pour une boite qui ne fait que du propriétaire car dans la vraie_vie™ il faut manger].
          
          Partant de cette vision du monde, on peut comprendre que l'idéalisme ne serve à rien et que comptabiliser ceux qui votent blanc .. ca pose beaucoup de problème.
          
          Maintenant, soyons encore plus "pragmatique" que toi. Comme de toute façon, se sera un candidat ump ou ps qui sera élu, qu'il y arrivera avec entre 50 et 51% des voix on peut faire un tirage au sort le soir de l'élection pour savoir qui a été élu.
          
          Avantages prix C'est un bon compromis coût/resultats, et comme il y a de très nombreux joueurs au loto (des pragmatiques adultes qui savent que le hasard peut changer leur vie), ils accepteraient bien cette nouvelle méthode.
          
          Avantage éducatif :pour finir avec cette analogie, une election au sort aurait l'avantage de montrer que, comme au loto, pour monsieur tout le monde, le résultat de l'election ne changera JAMAIS leur vie et ceux qui crèvent la dalle continueront de crever la dalle.

  [^]Re: Oui et ?

  Posté par Farvardin (page perso, ) le 15/12/2006 à 19:10. (lien). Évalué à 4.

  Reconnaître le vote blanc comme un suffrage exprimé, ça veut dire quoi, et ça change quoi en pratique ?

  
  
  cela veut dire que si le vote blanc devient majorité, on rend la démocratie caduque et on restaure la monarchie ! ;)

  --
  Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !

  • [^]Re: Oui et ?

    Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 16/12/2006 à 01:48. (lien). Évalué à 3.

    Bon je te pertinente parce que apparemment tu es le seul à avoir compris ma question... à défaut d'avoir une réponse sérieuse !
    
    Bon je réitère : que veut dire reconnaître le vote blanc en pratique ? Comment doit-il être pris en compte ?
    
    Je ne suis pas en train de dire que c'est mal qu'on puisse dire "tous pourris" officiellement (bien que personnellement je ne trouve pas cela particulièrement productif). Je suis en train de demander ce qu'on doit faire si assez de monde dit effectivement "tous pourris !".
    
    "Reconnaître" tout seul ne veut rien dire.

    • [^]Re: Oui et ?

      Posté par Farvardin (page perso, ) le 16/12/2006 à 08:23. (lien). Évalué à 2.

      Autre solution : on passe à une véritable démocratie :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Athènes_antique (dommage pour l'accent qui ne passe pas dans le lien...)
      
      Celle autoproclamée actuellement étant au mieux une oligarchie, au pire une ploutocratie.

      --
      Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !

  [^]Re: Oui et ?

  Posté par Laurent Godard () le 16/12/2006 à 12:57. (lien). Évalué à 1.

  Bonjour
  Le vote blanc se doit d'être reconnu ! c'est un principe de base démocratique et linguistique. Un vote blanc est un suffrage *exprimé* et non une abstention ou un non respect des règles en modifiant un bulletin.
  
  Par contre, la reconnaissance du vote blanc amène à une responsabilisation de tout le monde, politiques et citoyens
  
  Pour les citoyens:
  
  - obligation de voter
  
  Hormis les anarchistes qui refusent le système, le vote blanc convient à tous les abstentionistes qui ne se reconnaissent pas dans les candidats présentés (Bon les pêcheurs du dimanche, je ne sais pas)
  Au bout de 2 non-votes successifs, le citoyen est déchu de ses droits pour 10 ans (chiffre seulement à titre d'exemple) car de nos jours, je serais curieux de savoir ce qui défini un citoyen si ce n'est voter et participer à la vie de la cité. Au bout de 2 fois il perd la nationalité française.
  
  Pour les candidats, se pose deux cas
  
  - election proportionnelle (à sièges à repartir)
  
  Le parti blanc représente un groupe à part entière et a des sièges au même titre que les autres. Ces sièges restent vident ... Gageons que le surcroit de travail engendré par ces postes non pourvus ferront se remmettre en question les candidats lors des elections suivantes (ceci est particulièrement vrai pour les elections municipales)
  
  - election majoritaire
  
  1er tour
  Toute personne arrivée derrière les votes blancs est 'disqualifée' puisque n'a pas pu fédérer une majorité qualifiante. Le candidat devant est qualifé, un premier tour bis est ré-organiqé avec interdiction aux candidats battus de se représenter (puisque ne convainquent pas - aie ça va faire mal les premières fois)
  
  2eme tour
  Si le vote blanc arrive en tête (ce qui est peu probable car les 2 candidats sont filtrés auparavant), une autre votation est organisée jusqu'à que mort s'en suive. Ce cas ne devrais pas avoir à se présenter
  
  Voilà, ce ne sont qu'une amorce de reflexion extreme mais dans le processus democratique chacun doit être responsabiliser.
  
  pour finir, le fait que ce processus puisse ouvrir la porte au clientelisme, ça ne marchera qu'une fois (voire deux) et une telle reforme est un processus sur le long terme
  
  Laurent
  (volontairement exagerant le tableau)

  • [^]Re: Oui et ?

    Posté par rewind () le 16/12/2006 à 16:33. (lien). Évalué à 2.

    Si on interdit aux candidats qui sont derrière le vote blanc de participer, ça donne par exemple pour la présidentielle 2002 : M. HUE Robert, M. MEGRET Bruno, Mme TAUBIRA Christine, Mme LEPAGE Corinne, Mme BOUTIN Christine, M. GLUCKSTEIN Daniel...
    
    Source: http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/presidentielle(...)
    
    Et parmi tous ces gens, combien se représente encore une fois l'année prochaine ?
    
    Vivement que le vote blanc soit reconnu...

    • [^]Re: Oui et ?

      Posté par Laurent Godard () le 17/12/2006 à 08:14. (lien). Évalué à 1.

      Bonjour
      
      Le raisonnement est faussé puisque le vote blanc dans ce contexte serait beaucoup plus fort et il n'y aurait pas forcement que les partis contestaires touchés. Rien qu'en absolu, transformer l'abstention en blanc amenerait un renouvellement certain de la classe politique ....
      
      Laurent

  [^]quelques notes (en blanc)

  Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 17/12/2006 à 15:00. (lien). Évalué à 2.

  Le vote blanc est un suffrage exprimé: si je prend la peine de me déplacer jusqu'au bureau de vote, il me semble que ce n'est pas pour ne rien dire, mon suffrage, quel qu'il soit, est exprimé.
  On a le droit de refuser de choisir. De même qu'il est légitime de ne pas aller voter.
  On comptabilise les absentions mais pas le vote blanc, prendre en compte le vote blanc fera peut-être baisser le taux d'abstention.
  Pourquoi vote blanc et abstentions ? ça traduit, entre autre, le désaveu des politiques, d'une certaine vie publique devenue "médiatique".
  Refuser l'expression du vote blanc, c'est aussi refuser ce que cette expression traduit: le désintéret pour la politique. Peut-être qu'on vit trop bien pour s'y intéresser encore, mais peut-être qu'on n'y croit plus aussi. ça fait combien de temps que les politiques nous font le coup du changement, de la rupture ?

  --
  J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm