Journal : Les standards et l'interopérabilité dans l'exploration spatiale
Posté par patrick_g (page perso, ) le 10 janvier 2007
Rien de plus dangereux que "l'effet cliquet" quand on parle de standards internationaux.
Ce terme désigne simplement le fait qu'il est plus coûteux de revenir en arrière que de continuer avec la solution actuelle...même si elle est sub-optimale !
Ainsi les claviers d'ordinateurs ont une disposition des touches qui ralentit la frappe du fait d'une survivance du temps des machines à écrire mécanique. L'inertie est telle que les solutions alternatives ne parviennent pas à s'imposer.
Moins anecdotique, les unités de mesure d'altitude qui sont en vigueur dans l'aviation (les pieds). Les tableaux de bords des avions affichent des pieds, les contrôleurs aériens parlent d'altitude en pieds...etc
Il serait illusoire d'espérer aligner sur le système métrique international tous les avions du monde, tous les monstrueux systèmes informatisés de navigation aérienne et toutes les tours de contrôle !
C'est juste une survivance baroque de la première moitié du vingtième siècle, du temps ou l'industrie aéronautique américaine régnait sans partage et pouvait imposer ses standards et nous sommes maintenant définitivement obligé de vivre avec.
C'est pourquoi l'annonce que vient de faire la NASA est d'une importance cruciale : Le programme d'exploration spatiale de la Lune et de mars va utiliser le système métrique !
http://science.nasa.gov/headlines/y2007/08jan_metricmoon.htm(...)
http://www.planetary.org/blog/article/00000821/
Dans un souci louable de coopération avec les autres agences spatiales mondiales (susceptibles d'aider à financer le programme) la NASA a décidé que tous les développements technologiques et toutes les opérations d'exploration de ce gigantesque programme utiliseraient le système international des poids et mesures. Cette standardisation assure qu'aucun effet cliquet ne va se mettre en place dans ce domaine oh combien important.
Avouez que ce serait grotesque et rageant de voir les habitants d'une colonie martienne du vingt-deuxième siècle utiliser les pouces et les pieds !
La NASA évoque également une volonté de se conformer à d'autres standards :
NASA is considering adopting other standards for its lunar operations as well. For example, another idea that has been discussed informally by the space agencies is using the same type of internet protocols that we all use here on Earth today for communications systems developed for the Moon.
Alors, IPV6 en natif sur la Lune ?
Ce terme désigne simplement le fait qu'il est plus coûteux de revenir en arrière que de continuer avec la solution actuelle...même si elle est sub-optimale !
Ainsi les claviers d'ordinateurs ont une disposition des touches qui ralentit la frappe du fait d'une survivance du temps des machines à écrire mécanique. L'inertie est telle que les solutions alternatives ne parviennent pas à s'imposer.
Moins anecdotique, les unités de mesure d'altitude qui sont en vigueur dans l'aviation (les pieds). Les tableaux de bords des avions affichent des pieds, les contrôleurs aériens parlent d'altitude en pieds...etc
Il serait illusoire d'espérer aligner sur le système métrique international tous les avions du monde, tous les monstrueux systèmes informatisés de navigation aérienne et toutes les tours de contrôle !
C'est juste une survivance baroque de la première moitié du vingtième siècle, du temps ou l'industrie aéronautique américaine régnait sans partage et pouvait imposer ses standards et nous sommes maintenant définitivement obligé de vivre avec.
C'est pourquoi l'annonce que vient de faire la NASA est d'une importance cruciale : Le programme d'exploration spatiale de la Lune et de mars va utiliser le système métrique !
http://science.nasa.gov/headlines/y2007/08jan_metricmoon.htm(...)
http://www.planetary.org/blog/article/00000821/
Dans un souci louable de coopération avec les autres agences spatiales mondiales (susceptibles d'aider à financer le programme) la NASA a décidé que tous les développements technologiques et toutes les opérations d'exploration de ce gigantesque programme utiliseraient le système international des poids et mesures. Cette standardisation assure qu'aucun effet cliquet ne va se mettre en place dans ce domaine oh combien important.
Avouez que ce serait grotesque et rageant de voir les habitants d'une colonie martienne du vingt-deuxième siècle utiliser les pouces et les pieds !
La NASA évoque également une volonté de se conformer à d'autres standards :
NASA is considering adopting other standards for its lunar operations as well. For example, another idea that has been discussed informally by the space agencies is using the same type of internet protocols that we all use here on Earth today for communications systems developed for the Moon.
Alors, IPV6 en natif sur la Lune ?
> Lire le journal (88 commentaires, moyenne: 3,4).
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Information sur le site.
Coming soon...
> Alors, IPV6 en natif sur la Lune ?
D'ici là on aura plein de nouveau sites web:
- linuxfr.org sera renommé en linuxfr.org.earth ainsi on verra arriver linuxfr.org.moon et linuxfr.org.mars !
Par contre, pour les jeux en réseau avec les copains sur la Lune ou sur Mars ça risque de lagger sévère :).
The UNIX way of sex:
date;cd ~;gunzip;strip;touch;finger;mount;fsck;more;yes;umount;sleep
[^]Re: Coming soon...
Mais non, Intel aura sorti des 80 cores qui accélèrent l'Internet utilisés avec les drivers correct pour GNU/Hurd d'ici là \o/
[^]Re: Coming soon...
C'est plus internet qu'il faut accélérer là, c'est la lumière.
Sinon, les martiens^WCanadiens francophones parlent bien en pieds. J'ai toujours du mal à savoir si c'est grand ou petit 5 ou 6 pieds.
[^]Re: Coming soon...
Bof, on aura des algorithmes prédictif permettant de générer les paquets sur terre avant qu'ils n'arrivent, les vrais servant juste de synchronisation.
Y'a également IPOT qui doit permettre ceci.
[^]Re: Coming soon...
pas besoin d'algorithme prédictif, il est possible de faire de la téléportation d'information grâce à l'intrication quantique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9l%C3%A9portation_quantiq(...)
C'est même déjà utilisé en prod pour de la crypto. :)
Donc lag zéro vers la lune. pas de pb.
[^]Re: Coming soon...
J'ai lu l'article ... Je n'ai rien compris ... Tu pourrais nous résumer ça en très très gros ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: Coming soon...
en très gros, tu crées deux particules qui sont exactement dans le même état quantique, puis tu les sépares physiquement.
En réalité elles ne représentent qu'une seule et même entité, bien qu'étant physiquement séparées.
Donc si tu arrives à modifier ou mesurer l'état de l'une, tu es sûr que l'autre est dans le même état.
De toute façon ce qui se passe au niveau quantique est un défi à l'intuition et à la logique.
Les chercheurs arrivent à faire des trucs ahurissant comme par exemple créer des lasers d'atomes, puis faire de l'optique atomique. Ils arrivent aussi à ralentir ou stopper la lumière. Un hors-série de Pour La Science a présenté tout ça il y a quelques mois.
[^]Re: Coming soon...
<disgression>Je pense que tu confond avec « Science et vie », le voici de la vulgarisation scientifique. Si c'est bien ça, j'ai lu l'article et il est ridicule (comme souvent chez eux).</disgression>
Pour en revenir à notre sujet.
Est par principe considéré comme impossible toute propagation d'information plus rapide que la lumière.
Ce que dit le "paradoxe" EPR, c'est que si deux personnes fabriquent deux particules quantiques dont les états sont liés, puis mesurent les deux, elle trouveront des résultats cohérents. Même si les deux mesures sont faites à cinq seconde d'interval à plusieurs années lumières de distance.
Comme c'est la mesure qui détermine l'état de la particule (et pas l'inverse), on peut croire qu'il y a eu une transmission rapide d'une particule à son duplicata. (Einstein concluait sur le fait que l'état préexistait à la mesure, apparement il avait tort cf. la wikipedia)
C'est pas le cas : même si tu sait que la personne situé à 2 AL a des résultats compatibles, ça te permet pas de lui dire quoi que ce soit.
Conlusion : il n'y a pas eu transmission d'information, c'est juste que l'Univers est resté cohérent.
Respect à RMS.
[^]Re: Coming soon...
En fait, c'est juste du déterminisme : deux objets similaires avec des conditions de départ similaires auxquels on applique des changements similaires resteront similaires ?
Vache qui rit, à moitié dans son lit
[^]Re: Coming soon...
Non, les particules sont crées par paires (volontairement ou pas, j'en sais rien).
Prenons deux électrons, par exemple
Si l'une à un spin négatif, alors l'autre aura un spin positif. Jusque là, rien de paradoxal "à priori".
Le paradoxe survient quand mets ça en coorélation avec le principe de la physique quantique qu'il dit que
-> Il est impossible de déterminer l'état d'une particule sans l'observer
-> Autre version : une particule peut avoir plusieurs états en même temps tant qu'elle n'a pas observée.
Genre dans notre couple d'électrons, tant qu'on a pas observé le couple, l'un des électrons à un spin à la fois positif et négatif, et l'autre aussi.
Maintenant, observons l'un des électrons : son spin est déterminé. Soit positif, soit négatif, l'électron n'a plus qu'un seul état. Et son jumeau ? Il va prendre un état, l'état opposé, quelque soit la distance à laquelle il se trouve.
L'interprétation je la laisse à d'autre ^^
Mais toujours est-il qu'on ne peut pas se servir de ce phénomène pour transmettre de l'information à priori : quand on éloigne le couple, on ne sais pas l'état que l'un des deux prendra quand on l'observera. Donc on ne sais pas "lequel" envoyer à l'émetteur, et lequel au destinataire.
[^]Re: Coming soon...
Il disait donc qu'il parlait de Pour la Science...
[^]Re: Coming soon...
Oui, je parle bien de Pour La Science, et ce numéro spécial est le meilleur dossier que j'ai lu depuis longtemps dans la presse scientifique. Très complet, très cohérent, avec des références croisées entre les articles, etc..
j'ai retrouvé le numéro, c'est celui-là :
http://www.pourlascience.com/index.php?ids=orVVCHfGjiyKUwpQw(...)
Je le conseille vivement à tous ceux qui s'intéressent à ce genre de sujet.
[^]Re: Coming soon...
merde les liens ne sont pas permanents. C'est le dossier N° 53 - octobre 2006
"la lumière dans tous ses états"
il faut aller dans Dossiers -> archive.
[^]Re: Coming soon...
Tu ne peux pas téléporter l'information. L'article le souligne bien, tu as toujours besoin de passer par un canal classique.
"Un problème subsiste néanmoins : l’état de la particule de Bertrand pourra être en rotation. Cela dépend du résultat de la mesure d’Alice, et Alice doit dire à Bertrand ce résultat en utilisant des canaux de communications classiques (c’est-à-dire ordinaires) et Bertrand pourra alors appliquer une opération unitaire (appelée Opérateur de Pauli) à cette particule[1]. Par la suite, il dispose alors réellement de l’état désiré."
[^]Re: Coming soon...
non l'article de wikipedia n'est pas clair du tout.
http://www.google.fr/search?q=t%C3%A9l%C3%A9portation+d'info(...)
[^]Re: Coming soon...
Google ne pointe que sur de mauvaises interprétation du « paradoxe » EPR que j'ai expliqué plus haut.
L'article « Téléportation quantique » sur ce même sujet est à mon avis trompeur et flaire bon le sensationalisme. J'essaierais de proposer aux physiciens de la Wikipedia sa fusion avec l'autre, mieux écrit.
Respect à RMS.
[^]Re: Coming soon...
de la particule de Bertrand
Si en plus Alice fait des infidélités à Bob, ils sont pas sortis de l'auberge, les petits électrons...
( Zzzzzzzzz... )
[^]Re: Coming soon...
J'ai vu Alice sortir de l'auberge avec Bertrand, je ne serais pas plus étonné que ça qu'un petit électron soit en cours !
[^]Re: Coming soon...
Pour une personne, 5 pieds (1m52) c'est assez petit et 6 pieds (1m83) c'est plutôt grand.
[^]Re: Coming soon...
Effectivement. Vu les timeouts permis par le DTN (http://www.dtnrg.org/wiki ), c'est pas demain qu'on va pouvoir faire du CS sur gamerz.moon...
[^]Re: Coming soon...
et linuxfr.org.mars !
Poisson d'avril !
~~~~~> [ ]
http://sid.rstack.org/
PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE
>> Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus.
>> Copy me to your signature file and help m
[^]Re: Coming soon...
Pour mars, il risque de falloir utiliser autre chose que TCP par contre (ou alors avec de la téléportation d'information comme quelqu'un d'autre l'a proposé).
http://lxr.linux.no/source/net/ipv4/tcp_timer.c#L362
Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^]Re: Coming soon...
linuxfr.org sera renommé en linuxfr.org.earth ainsi on verra arriver linuxfr.org.moon et linuxfr.org.mars !
Tu n'es pas loin de la réalité; ça serait plutôt {earth.sol.int, linuxfr.org}
J'ai fait mon stage de fin d'études sur ces protocoles de nouvelle génération pour le spatial (DTN pour Delay Tolerant Networks). L'idée d'IPN (Interplantery Internet) a été lancée par un certain Vinton Cerf :-) (le créateur de TCP). Des gens du JPL (le fameux labo du Jet Propulsion Laboratory de la NASA) travaillent sur ces trucs là évidemment :)
Il s'agit d'établir un réseau d'overlay (une couche de plus) au dessus d'IPv6 éventuellement (ou de ce que tu veux d'autre) tout en étant adapté aux environnements difficiles.
Quelques pointeurs pour les curieux :
http://ipnsig.org/ et http://ipnsig.org/techinfo.htm
http://www.dtnrg.org/wiki
http://symoon.free.fr/scs/dtn/biblio/