Articles : Ecole: Red Hat contre Microsoft
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ). Modéré le 21 novembre 2001.
Ainsi donc, dans le cadre du procès anti-monopole, Microsoft propose tout simplement d'accroitre son monopole et de former la jeunesse d'aujourd'hui (et décideurs de demain) à l'utilisation de logiciels propriétaires.
Red Hat a répondu que Microsoft ferait mieux de donner pour 1.1 milliard de dollars de matériel uniquement, et que Red Hat fournirait gratuitement des logiciels libres ainsi que du support technique...
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Prix d'un cadeau
Le prix d'un cadeau est la valeur que l'on débourse pour le payer. Si M$ offre 0.9 milliards de dollars en logiciel c'est sûrement le prix 'public' mais pas cout réel pour M$.
En effet, quand M$ donne un Windows il perd 1000 Frs, mais ça lui coute seulement le prix d'un CD. Encore une fois M$ fait croire qu'il est gentil alors que ce n'est que de la pub et du commerce.
De toute les façons, les écoles du quartiers n'aurait jamais acheter des OS à 1000 Frcs + les logiciels qui tournent avec. Au pire ils aurait pirater des Windows, au mieux installer des solutions gratuites. Alors que là M$ s'installe, et en suite l'utilisateur ne connaitra que M$ ....
Il y a 3 ans M$ avait tenté de s'incruster dans l'éducation nationale. Il offrait les logiciels, mais en contre partie il fallait payer les formation M$. Quelqu'un à des infos la-dessus ?
[^]Re: Prix d'un cadeau
Je doutes qu'ils livrent juste les CD sans les manuels.
Si tu crois que les ecoles piratent les OS tu reves, c'est des institutions publiques, et elles ont fortement interet a suivre la loi, c'est sur qu'une petite minorite de logiciels pirates sont presents, mais c'est tres limite. Les USA c'est pas vraiment la Chine ou la Thailande de ce cote la.
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
Je te rappelle que le but n'est pas d'installer des logiciels pour la beaute du geste mais de les utiliser, si le logiciel dont tu as besoin est payant, ben t'as pas d'autre choix, le logiciel gratuit qui ne fait pas ce que tu veux ne sert a rien, tout comme l'autre logiciel payant qui ne fait pas ce que tu veux. Hors que je sache au point de vue logiciels educatifs, Linux n'est pas vraiment l'OS le plus fourni de la planete contrairement au Mac et a Windows.
Mais sinon tu as raison, les ecoles n'achetent pas des logiciels a +1000Fr, elles ont des prix speciaux "education".
[^]Re: Prix d'un cadeau
Les écoles piratent les OS.
En tout cas en France...
Les établissements ne sont pas tous prêts à accepter Linux comme OS client,
ni à payer des OS pour toutes les machines.
D'ailleurs, en ce qui concerne Linux comme OS client, il y a bien trop peu de logiciels éducatifs, et Wine n'est pas très... souple.
[^]témoignage dans une grande entreprise
> Je doutes qu'ils livrent juste les CD sans les manuels.
J'ai l'impression que c'est de la mauvaise foi : évidemment ça leur coûte un peu. Comme tout investissement, il y a une mise de départ, (et un espoir de gros gain à l'arrivée). Voilà ce qui est critiqué ici : la condamnation ressemble à un investissement et non à une punition.
> si le logiciel dont tu as besoin est payant, ben t'as pas d'autre choix
Comme tu dis, Microsoft profite de ce "pas d'autre choix". Mais récemment, avec les augmentations (nouveaux tarifs) pour les entreprises, la mienne (très grosse entreprise française) et d'autres sans doute, commencent :
1. à finalement comprendre que Microsoft sont des enfoirés (je parle des positions marketing, pas des individus) et des voleurs
2. à regarder de plus près vers d'autres solutions où ils sont un peu moins le dindon de la farce. StarOffice 6 est un des exemples, mais aussi utiliser des logiciels libres pour les serveurs d'infrastructure, serveurs web, etc.
Je peux aussi dire, sans trahir de secret, que quand tu discutes de prix avec les marketing de Microsoft, et que tu leur résistes, le prix peut descendre _énormément_ ce qui prouve bien que ce sont des voleurs.
Ben oui, parce que payer pour louer un logiciel et ne jamais en être propriétaire, c'est une belle idée marketing, mais un poison pour les entreprises.
[+] [^]Re: témoignage dans une grande entreprise
Tu peux appeler ca des voleurs, mais toutes les entreprises font la meme chose: elles essayent de vendre au prix le plus haut, c'est comme ca qu'on fait des benefices.
Tu vas chez un revendeur automobile et tu discutes le prix, tu arrives a faire baisser le prix aussi, est-ce que le revendeur est un escroc pour autant ? Je ne crois pas.
[^]Re: témoignage dans une grande entreprise
> mais toutes les entreprises font la meme chose
Bien sûr, mais seul Microsoft a un aussi écrasant monopole de fait. Et abuser de sa position de monopole pour une entreprise commerciale, oui, c'est du vol. Je vais pas te rappeler toutes les pratiques honteuses (parfois à la limite de la légalité d'ailleurs) que tu ne trouves pas ailleurs, la liste serait un peu longue. A commencer par la nouvelle brillante idée de payer pour louer un logiciel sans en être jamais propriétaire.
C'est un truc qui reste en travers de la gorge et à mon avis si Microsoft perd des clients, il l'aura bien cherché.
[+] [^]Re: témoignage dans une grande entreprise
Si MS abusait vraiment de son monopole, ils ne vous auraient pas propose un prix plus faible, ils vous auraient force a payer le prix fort, ce qu'ils n'ont pas fait visiblement.
Quand a la location de logiciels, ca n'a rien de honteux, je te rappelle que tu n'as JAMAIS ete proprietaire des logiciels que tu achetes, tu as une licence qui te permet de l'utiliser.
La MS veut proposer une autre solution ou au lieu de payer 500$ d'un coup pour un soft, tu payes 20$ par mois, pour certains ca vaut le coup pour d'autres pas. Et que je saches ils n'ont pas enleve la vente de logiciels.
[^]Re: témoignage dans une grande entreprise
> ils vous auraient force a payer le prix fort
Non justement : ils commencent à se rendre compte qu'on peut trouver d'autres outils ailleurs. Et en menançant d'aller voir ailleurs, ce qui aurait pu faire rire dans le temps, maintenant ça a le mérite de calmer un peu les ardeurs des commerciaux Microsoft.
> Et que je saches ils n'ont pas enleve la vente de logiciels.
Si, c'est ce qu'il s'est passé dans notre cas. Donc *proposer* une location, effectivement pourquoi pas, mais l'imposer non.
Renseignes-toi en interne car cette histoire est très connue chez nous, et notre responsable a même envoyé un email à Bill Gates pour gueuler et lui dire qu'en agissant comme ça, il nous poussait dans les bras de ses concurrents ...
[^]FUD !
Je doutes qu'ils livrent juste les CD sans les manuels.
Je me rappelle encoer de la taille des manuels dos ou win 3.1 qui était réellement des manuels. Aujourd'hui, il faut aller faire un tour chez Microsoft Press(tm) (à 400 F le bouquin)...:<
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
Evidement que tu as raison. Le problème est que microsfot va refourgué windows et office (1000 de licence) ce qui revient au prix d'une nouvelle machine (alors que Linux + OpenOffices + Mozilla répondent aux même besoin). Et à part pour les jeux (et les jeux dans une école...), je ne vois pas de quels besoins, le LL ne peut pas couvrir.
Et tous les autres logiciels propriétaires d'éducation sont évidement à payer en plus. Ce que les écoles ne feront pas faute de moyen. De plus, il y a beaucoup d'initiative de programme pour l'éduction libre.( cf: http://www.seul.org/edu/(...))
[^]Re: FUD !
Je me rappelle encore de la taille des manuels dos ou win 3.1 qui était réellement des manuels C'est clair que ces bouquins etaient bien pratique, toutes les instructions du DOS, documentées et avec des exemples, l'equivalent (presque) d'un man. Je m'en sers encore de temps entemps d'ailleurs.
Vous venez de mourir pour la troisième fois. Perte d'adhérence aggravée par des pneus trop étroits.
[^]Re: Prix d'un cadeau
Sous entendre, comme tu le fais, qu'il n'y a pas de solution libre pour les écoles, c'est faire insulte aux bénévoles qui travaillent sur des projets comme abuledu http://www.abuledu.org(...) dont la finalité est de gérer toute l'informatique d'une école sur une base libre. Et pas seulement de fournir un traitement de texte ou un tableur qui sera complètement dépassé dans 10 ans. Pour ce qui est des logiciels 'éducatifs' au sens 'windosien' du terme, par exemple les séries ADi, les écoles ne les utilisent pas d'une part car ils ne répondent pas aux critères du ministère en matière de pédagogie et d'autre part parcequ'ils sont trop chers.
'Essaye encore !'
[^]Re: Prix d'un cadeau
Il y a quoi comme encyclopedie dispo sur Linux ? parce que c'est tres prise dans les ecoles.
Ces charmants petits logiciels qui te disent le nom de l'animal quand tu click dessus ? (utilise au moins dans une ecole par une copine a Geneve)
...
Qui va administrer les machines ? il n'est pas possible d'avoir un admin dans chaque ecole ca coute trop cher, les enseignants sont senses etre capable de gerer les machines eux-memes, et ils connaissent probablement tous plus ou moins Windows --> cout de formation a rajouter pour Linux
[^]Re: Prix d'un cadeau
Il y a quoi comme encyclopedie dispo sur Linux ?
Ce serait l'occasion de porter Encarta sur Linux.
Avec un bon budget, la propriété intellectuelle, les sources et l'aide bénévole de qui voudra bien, ca pourrait être porté trés rapidemment.
Encarta ne tourne pas sur MacOS ?
Qui va administrer les machines ?
D'après la surenchère de RedHat, c'est MicroSoft si j'ai bien capté. Au début, MicroSoft proposait du hardware, du software et du support. RedHat décide de prendre en charge le software, gratuitement, ainsi que les mises à jour.
Il nous reste donc le hardware: on va passer de 14 machines à 70, par établissement! :-)
Et il nous reste aussi le support. Si MS ne se sent pas cap d'assurer du support Linux, pas de problème: vous pourrez sous-traiter. :)
[^]Re: Prix d'un cadeau
ils connaissent probablement tous plus ou moins Windows
Faux, il y a des quantités de contre-exemples. Le problème est le meme dans les deux cas. Les systèmes Linux sont plus simples : il suffit que les machines soit fournies préinstallées, et il n'y a plus de problèmes, contrairement à Windows qui ne peut pas fonctionner longtemps sans me*der.
[^]Re: Prix d'un cadeau
Je doutes qu'ils livrent juste les CD sans les manuels.
Ca coute relativement peu, par rapport au prix évoqué.
Si tu crois que les ecoles piratent les OS tu reves, c'est des institutions publiques, et elles ont fortement interet a suivre la loi, c'est sur
qu'une petite minorite de logiciels pirates sont presents, mais c'est tres limite. Les USA c'est pas vraiment la Chine ou la Thailande de ce
cote la.
Il a dit "Au pire" installer des versions piratées. Personnellement j'ai installé du MS piraté dans une école. Du MS franchement piraté, sinon des versions crackées parce que les disquettes originales étaient mortes, perdues, ou autres problemes techniques de ce style. J'ai vu la meme choses dans d'autres écoles. Dans les petites écoles, ça arrive, tout simplement quand il n'ont pas les moyens d'acheter, et qu'ils ne connaissent pas d'équivalents. Je ne vois pas comment ça pourrait etre autrement aux USA, à moins que meme les plus petites écoles soit fliquées.
Ca c'était donc pour la version "au pire". Le cas le plus fréquent, c'est de ne pas upgrader (ou de ne pas faire la premiere installation). Sinon, utiliser du libre. Pas le choix, quand on n'a pas les moyens. Donc ce sont bien des logiciels qui n'auraient de toute facons pas été achetés. C'est bien ça l'idée : MS donne parce que ce n'est pas un manque à gagner, et ça introduit une dépendance à du logiciel MS, ce qui est dangereux (logiciels proprios, non pérennes, payants par la suite, etc.). En fait, c'est les memes avantages que quand on "laisse faire" le piratage.
Quand a installer des solutions gratuites, ben c'est bien beau mais il faut qu'elles existent et qu'elles remplissent les besoins.
[snip] Hors que je sache au point de vue logiciels educatifs, Linux n'est pas vraiment l'OS le plus fourni de la planete
contrairement au Mac et a Windows.
A t'écouter les seuls logiciels utiles dans les écoles sont les logiciels éducatifs. Raté, ils sont peut-etre utiles pour ceux qui en ont le temps, mais ils sont loin d'etre nécessaires. L'equipement informatique des écoles c'est pas uniquement pour ça, et beaucoup de logiciel non étiquetés 'éducatifs' sont utilisés. Comment on apprend à se servir d'un traitement de texte ? Pas besoin d'un logiciel spécial, surtout s'il faut encore l'acheter. Coté logiciel, les besoins sont pas très éloignés de la bureautique classique. Quant aux logiciels éducatifs, à peu près tous ceux que j'ai vus dans les écoles sont des freewares faits par des enseignants (ben ouais, à moins d'avoir du fric on s'en sort pas sans l'entre-aide), et donc 'modestes' sur l'utilisation système de Windows ; les faire tourner sous Wine ne doit pas poser de probleme. Je n'ai pas testé personnellement, mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.
En fait ton critère de plateformes "fournies en logiciels éducatifs" n'est pertinent que pour les écoles riches, qui ont de quoi s'acheter tout le matos et les logiciels nécessaires, et se moquent du prix. Ce que tu dis n'est peut-etre pas faux, mais il ne concerne pas vraiment notre cas.
[^]Re: Prix d'un cadeau
Perso je base mon point de vue sur les ecoles "pour enfants", c'est a dire genre moins de 14 ans. A cet age la tu t'occupes pas trop de traitement de texte/tableur mais plutot d'apprendre la geographie/histoire/reconnaitre les animaux/etc... et pour ca il y a des softs, et je dois avouer que j'en connais pas un seul pour Linux.
Ensuite pour les 'high school'(14-18 ans), ben la c'est effectivement plus le cote traitement de texte/utilisation 'serieuse' qui compte, mais la question se pose alors: est-ce qu'il faut leur montrer le systeme qui est utilise dans les entreprises histoire qu'ils s'y retrouvent facilement ou on leur montre un systeme different et ils s'occuperont de faire la transition ?
Quand a Wine, ne reves pas, personne ne pensera meme a cette solution, avoir un emulateur ou un soft fonctionne, l'autre pas, quand tu ajoutes un nouveau soft tu n'es absolument pas sur qu'il marchera, etc... c'est pas faisable.
[^]Re: Prix d'un cadeau
Perso je base mon point de vue sur les ecoles "pour enfants", c'est a dire genre moins de 14 ans. A cet age la tu t'occupes pas trop de traitement de texte/tableur mais plutot d'apprendre la geographie/histoire/reconnaitre les animaux/etc... et pour ca il y a des softs, et je dois avouer que j'en connais pas un seul pour Linux.
Mais c'est bien ça, je ne parlais que d'écoles primaires.
Ils apprennent à taper des textes. Wordpad suffit bien sur. C'est juste de la familiarisation avec l'outil informatique. Pour ce qui est de la géographie/histoire, ben vu qu'ils n'ont déja quasiment pas le temps de voir ça avec le programme normal, si en plus il faut les faire passer en petits groupes sur les machines, t'as pas fini. Non, ce qui est beaucoup plus utilis, ce sont des petits programmes de jeux sur le francais, les maths. Et ça tous ceux que j'ai vus étaient fais par des enseignants.
Quand a Wine, ne reves pas, personne ne pensera meme a cette solution, avoir un emulateur ou un soft fonctionne, l'autre pas, quand tu ajoutes un nouveau soft tu n'es absolument pas sur qu'il marchera, etc... c'est pas faisable.
Actuellement c'est pourtant ce qui se passe avec Windows : certains programmes marchent, d'autre pas, aucune certitude. Les freewares faits par les enseignants, la plupart nécessitent juste DOS donc j'imagine qu'ils marchent tous. Mais ce n'est peut-etre pas Wine le plus utile, il doit y avoir des émulateurs DOS largement suffisants. Et puis si Linux est implanté, les ensignants feront des freewares pour Unix, tout simplement.
[^]Re: Prix d'un cadeau
"Je doutes qu'ils livrent juste les CD sans les manuels."
Hum ... Tu en vois encore beaucoup, toi, des manuels livrés avec des logiciels ?
C'est tellement plus économique de mettre des pdf sur le CD !
On revient à la case départ : pour MS, le coût effectif de cette opération est léger : x CD.
Ce qui est fort, c'est l'argument marketing : mettre en avant non pas x fois le prix du CD mais x fois le montant de la licence, et clamer : regardez l'ampleur du geste :-)
Ce sont des commerciaux. Point.
[+] [^]Re: Prix d'un cadeau
Ah ben c'est sur que c'est des commerciaux, le but n'est pas 100% humanitaire selon moi, mais le fait que si les ecoles avaient voulu se fournir elle-memes ca leur aurait coute hyper-cher, et il ne faut quand meme pas oublier les +200Mio qui couvrent le HW et formation, c'est quand meme pas rien.
Mais avoir des pdf sur CD, ca a un cote tres stupide: si tu as un probleme pendant l'installation de l'OS, tu regardes comment les docs ? eh, elles sont sur le CD et pour les lire il te faut un OS, qui n'est pas encore installe...
[^]Re: Prix d'un cadeau
Pour ce qui est de l'offre de Micosoft à destination des universités en 1998, et sauf erreur de ma part, deux IUT l'avaient acceptée avant qu'elle ne soit dénoncée par la conférence (?) des présidents d'universités. Ils avaient interdits à toute université de passer un tel accord avec Microsoft.
Ici en informatique à l'université de Strasbourg-I, les ordinateurs de la zone enseignement sont sous Unix (Solaris ou Linux) et quelques rares machines en dual boot avec Windows. J'ai déjà entendu des élèves nous reprocher qu'on les obligeait de fait à installer Linux sur leurs ordinateurs persos... :-)
[^]Re: Prix d'un cadeau
J'ai déjà entendu des élèves nous reprocher qu'on les obligeait de fait à installer Linux sur leurs ordinateurs persos
Trop fort ! J'ai fait un IUT info et on m'a obligé de fait à acheter un PC (j'avais un atari, qui, sauf erreur, est un ordi aussi) et à utiliser des soft pirates (TP7 par ex pour des progs à faire durant les vacances). J'aurais préféré avoir à installer un OS et des compilos/libs gratos et à l'utiliser de manière légale et ce quelque soit mon architecture.
Râler parce qu'on doit installer un OS gratos pour ses études c'est vraiment du pur délire.
[^]Re: Prix d'un cadeau
Il me semble avoir vu un reportage il y a quelques années qui disait qu'aux Etats Unis, des écoles étaient 'sponsorisées' par des grandes marques. Par exemple, des livres pour apprendre à lire étaient généreusement offerts, et à la place de 'Daniel joue avec Valérie', on apprenait à lire avec des trucs du genre 'John boit du Coca Cola', ou 'Kim mange un Big Mac'. Esperons que ce genre de chose n'arrivera pas en France.
[^]Re: Prix d'un cadeau
J'ai vu un reportage traitant du même sujet il y a quelques semaines, suite au tollé soulevé par l'obligation pour les élèves de regarder la chaine éducative en cours, alors que celle-ci diffuse de la pub. En clair, les élèves sont obligés de matter la pub... Si c'est pas à gerber ça !
Et méfiance, ça arrive en France où les grosses salop^W entreprises de l'agroalimentaire veulent sponsoriser les manifestations dans les écoles.
Moi je veux bien qu'ils sponsorisent les écoles, ces exploiteurs sans morale, mais à la condition expresse qu'ils filent du fric sans aucune contrepartie.
Cette dernière proposition peut s'appliquer à MS, ils filent le pognon et les écoles se débrouilleront pour trouver le matos et les logiciels.
[^]Re: Prix d'un cadeau
> J'ai vu un reportage traitant du même sujet
Je l'ai vu aussi. A noter que les étudiants et les parents d'élèves ont organisé une résistance et des manifestations contre cette chaine. Ce qui est plutôt bon signe ...
[^]Re: Prix d'un cadeau
La chaîne en question est "Channel One"( http://www.channelone.com/(...) ), qui a signé un accord avec près de 40% des écoles publiques américaines:
une heure de diff quotidienne obligatoire en cours (avec plus de 20' de pub), contre l'installation de téléviseurs et d'un récepteur de télé direct (satellite). Je ne sais pas si le récepteur est bloqué sur une seule chaîne. Je crois qu'un magnétoscope aussi était fourni.
Aux USA, il n 'existe pas non plus de commission publique sur les livres scolaires. Chaque école est libre d'acheter le livre qui lui plaît. Personne ne s'inquiète si le livre correspond au programme, adhère à une quelconque idéologie ou ne passe quelque publicité subversive.
En France, les commissions pédagogiques sont très pointilleuses sur le sujet. Et si je râle sur la Fonction Publique qui fait de l'embonpoint, je trouve que cette commission a un travail honorable.
Quant à savoir «Who watch the Watchmen»...
Eh oui, ce sont les gendarmes du Monde, et leur éducation laisse à désirer....
La citation vient d'une bd excellente à lire "Watchmen", chez Delcourt.
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