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: Rencontre Logiciels Libres, présentation sur la dactylographie à Toulouse

Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ). Modéré le 05 février 2007.
Ce mercredi 7 février, l'association Toulibre organise sa rencontre bi-mensuelle au Centre Culturel Bellegarde, 17, rue Bellegarde à Toulouse, à deux pas de Jeanne d'Arc.

Permanence Logiciels Libres

Comme à chaque rencontre, de 19h à 22h, nous accueillons toutes les personnes ayant des questions au sujet des Logiciels Libres ou souhaitant avoir de l'aide pour les installer ou les configurer sur leur ordinateur. Vous êtes donc invités, si vous le souhaitez, à venir à votre ordinateur.

Dans l'idéal, si vous venez avec votre ordinateur, essayez de nous prévenir par courrier électronique à contact @ toulibre.org en décrivant vos besoins ou votre problème, de manière à ce que amenions les Logiciels Libres nécessaires voire à ce que nous fassions quelques recherches préalables pour mieux vous répondre.

Présentation « Dactylographie »

À 20h, une présentation aura lieu sur le thème de la dactylographie ergonomique, proposée par Martine Pineau, formatrice en dactylographie. Résumé de la présentation: «Qu'est-ce qu'un clavier ? Frapper, taper : pourquoi un tel déferlement de violence sur cet objet ? Et si on parlait d'ergonomie à propos du clavier ? Quels gestes, quelles postures induisent les différents paramétrages possibles (azerty, dvorak, autres), mais aussi les différentes formes matérielles. Pourquoi et comment apprendre à écrire au clavier ? Au fait, comment vont vos cervicales, vos poignets, vos yeux ? ».

> Lire la dépêche (7 commentaires, moyenne: 2,1).  

Vous avez demandé le commentaire #802173.

Le bon ordre sur le clavier.

Posté par fleny68 () le 06/02/2007 à 22:41. (lien). Évalué à 1.

azerty, dvorak, autres

Il faudrait quand même songer à arréter avec le poids du passé et de ses contraintes techniques disparues. Le clavier devrait passer dans l'ordre alphabétique, il n'y a que des avantages à ça:

- l'ordre alphabétique est le même dans toutes les langues qui partagent le même alphabet.
- apprentissage facilité pour les enfants.
- beaucoup plus logique.

L'azerty, c'est bien gentil, mais c'est du à des contraintes techniques sur des machines à écrire qui n'existent plus que dans la chanson de Gainsbourg. Il est temps de le jeter. Le cerveau cherche les lettres dans l'ordre alphabétique,

  • [^]Re: Le bon ordre sur le clavier.

    Posté par Olivier Saraja (page perso, ) le 08/02/2007 à 11:38. (lien). Évalué à 1.

    La présentation a eu lieu hier soir, et c'était très intéressant. Beacoup de mythes et de désinformation sur ce que l'on entend dire sur la dacyographie et les claviers ont notamment été corrigés. Mais cela me permet de répontre à ta proposition de clavier alphabétique:

    Ton point de vue est apparemment à l'opposé (!!!!!) de toutes les recherches réalisées dans le domaine pour:
    * soulager la surcharge mentale (il a été démontré que si les touches étaient dans l'ordre alphabétique, l'individu est beaucoup plus concentré sur le clavier et l'ordre des touches - il "récite" en permanence l'alphabet dans sa tête)
    * soulager les traumas doigts, main, épaules, nuque, yeux (la disposition alphébétique est catastrophique de ce point de vue là, l'azerty très très mauvais)
    * regrouper les 10 lettres les plus utilisées (qui permettent d'écrire 55% de la Fable de La Fontaine Le Corbeau et le Renard, sans bouger la main ou le poignet, alors qu'un clavier azerty ne permet d'en écrire, au plus 20%) sous les 10 doigts des deux mains
    * favoriser l'équilibre de charge 'main droite'-'main gauche'

    Bon bref, je souhaite pas troller mais le choix de l'ordre alphabétique est peut-être le pire qui puisse être fait, au goût des spécialistes de la dactylographie et des ergonomes

    Ensuite, nous avons eu un comparatif intéressant azerty/dvorak-fr-e et là je dois dire que j'ai été très séduit par le dvorak, éprouvant moi-même pas mal des symptômes du au clavier azerty

    bref, je vais sans doute essayer ça prochainement, pour soulager mes pauvres mains... :) merci Toulibre pour avoir organisé une présentation atypique dans le domaine du logiciel libre... mais diablement intéressante.

    --
    olivS
    http://www.linuxgraphic.org
    • [^]Re: Le bon ordre sur le clavier.

      Posté par Sébastien DINOT (page perso, ) le 08/02/2007 à 12:51. (lien). Évalué à 2.

      L'un de mes amis a été adepte du Dvorak pendant plusieurs années et il n'a pas cessé de m'en vanter les mérites (notamment en terme de rapidité de frappe).

      L'année dernière, il a du rebasculer sur un clavier azerty pour des raisons professionnelles et il a vécu cela comme une régression.

      De mon côté, ayant suivi des cours de dactylo dans ma jeunesse, je confirme qu'un clavier dont les touches seraient ordonnées alphabétiquement serait une hérésie douloureuse.

      --
      Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer !

    [^]Re: Le bon ordre sur le clavier.

    Posté par bubar () le 08/02/2007 à 21:40. (lien). Évalué à 1.

    -> les dactylos, aka ceux ayant besoin de taper des textes dans leurs langue maternelles qu' est le français... quelqu' un pourrait (m) expliquer quel type de clavier utilises les sténo des tribunaux ? ça tapes vite là ;)

    • [^]Re: Le bon ordre sur le clavier.

      Posté par martinepineau () le 09/02/2007 à 10:03. (lien). Évalué à 3.

      L'outil d'écriture utilisé pour collecter la parole dans des lieux comme les tribunaux et autres assemblées dépend de la fonction de la parole, et de destination des écrits qui en résulteront.

      a) collecte intégrale de la parole dite,
      mais aussi des silences, des toussotements... et des productions verbales diverses, ce qui suppose une prise à une vitesse moyenne comprise entre 100 à 140 mots par minute, selon l'orateur, avec des pointes vers les 190 mots par minute, pour suivre et même anticiper la vitesse de la parole (c'est sportif !) : dans ce cas on utilise soit la sténo classique avec papier-crayon, avec des sténographes se relayant de quart d'heure et quart d'heure car pour chaque quart d'heure de prise, il faut compter une heure et demi de transcription. Les signes utilisés dans ce cas ne sont plus de signes alphabétiques mais des signes géométriques, chaque signe représentant non plus une lettre, mais un son, voire un groupe de sons.
      On utilise aussi de plus en plus la sténotypie, donc un système de sténographie sur clavier - le système le plus utilisé en France est le Grandjean : il comprend beaucoup moins de touches qu'un clavier classique, le principe de collecte du son est un peu le même que pour la sténo. La machine retranscrit en clair la parole collectée, mais la mise au net définitive nécessite une relecture attentive pour corriger les erreurs d'interprétation de la machine (encore assez fréquente en cas d'homophonie). Le sténotypiste a toutefois la possibilité de paramétrer la reconnaissance du vocabulaire selon le contexte de la prise.
      Ces deux systèmes nécessitent un apprentissage très long, de plusieurs centaines d'heures, et sont des métiers à part entière.

      b) pour une prise complète du propos, mais non pas des termes du propos, un dactylographe bien entrainé (gestuelle à dix doigts impérative), maitrisant bien son domaine d'intervention (juridique, spécialité industrielle ou autre,...) y arrive, à condition d'écrire autour de la vitesse de croisière de 60 mots par minute (vitesse pour le français). Il est de plus nécessaire de bien maitriser les différentes techniques de prise de note et de rédaction de compte-rendu. Les greffiers de tribunaux sont, il est vrai, assez spectaculaires, et très efficaces, bien qu'ils utilisent encore azerty.

      Voilà un bref tableau qui je l'espère répondra en partie à votre question.