Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de l'être.

• [^]Re: Bref, nous recherchons des gens autonômes ou surtout capables de l'ê

  Posté par Snarky (Jabber id, page perso, ) le 08/02/2007 à 09:05. (lien). Évalué à 10.

  Tout le monde sais qu'un stagiaire doit :
  - Être exceptionnellement doué
  - Accepter de se faire engueuler sans rien dire
  - Ne pas être payé un rond
  - Avoir une voiture et entièrement mobile
  - Accepter de servir le café
  - Être heureux de son sort
  - Vénéré ceux qui lui ont si charitablement offert un stage.

  --
  Milite pour un about:black sur les navigateurs ! (Sauvons la planète)

  [^]certes

  Posté par PegaseYa () le 08/02/2007 à 09:05. (lien). Évalué à 0.

  mais pas tout à fait:
  
  si je prends un stagiaire de formation bac à bac+2, c'est moi qui lui dit ce qu'il faut faire et comment il faut le faire. Il ne prend pas d'initiative, il est là pour exécuter.
  si je pends un stagiaire avec une plus grande formation, j'attends de lui qu'il prenne des initiatives sur les choix techniques/stratégiques, voire même sur l'orientation de son stage.
  
  Bref, pour moi, l'autonomie n'est pas uniquement dans la technique.

  • [^]Re: certes

    Posté par imbolcus (page perso, ) le 08/02/2007 à 09:18. (lien). Évalué à 10.

    
    bah, en meme temps, un bac+2 pas trop con est aussi capable de prendre des initiatives...
    
    Ah que c'est fatiguant ce culte de l'ingé en France...
    

    --
    Imbolcus
    A vot' service
    Vive le VTT dans les Vosges !!

    • [^]Re: certes

      Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 08/02/2007 à 09:22. (lien). Évalué à 10.

      Ah que c'est fatiguant ce culte du diplôme en France...

      [^]Re: certes

      Posté par Cali_Mero () le 08/02/2007 à 12:07. (lien). Évalué à 9.

      Et si on comprend bien la dynamique, on voit que ce n'est pas prêt de s'arrêter :
      
      - Un étudiant fait une école d'ingé, paye une petite fortune au passage et se fait bourrer le crâne sur la supériorité incontestable de sa formation, puis fait son stage de fin d'études, décroche le diplôme et arrive sur le marché du travail.
      - Il se retrouve en position de recruter un collaborateur (ou un stagiaire). Sur quels critères va t-il raisonner pour imaginer le profil du candidat idéal ? Sur ceux qu'il a reçus pendant sa formation, confortés par sa propre expérience. A savoir :
      
      * Ingé ou autre Bac+5 : collaborateur autonome, capable de penser
      * Bac+2 : ouvrier des nouvelles technologies, complètement inapte à concevoir un projet. Juste bon à pisser du code sous tutelle. Mais on peut toujours en avoir quelques-uns sous la main, ça décharge bien.
      * Bac : ah mince c'est vrai ça existe aussi... Ben y'a de la place pour eux... Chez macdo !
      
      Il faut souvent de nombreuses années d'expérience professionnelle dans des univers variés pour s'apercevoir que les cas ne sont pas aussi tranchés, que la diversité des situations individuelles est une chance pour l'entreprise de se renouveler, et non un fardeau qu'il faut filtrer.
      
      Je pense qu'on est pas là de voir la fin de ces clichés en France. Même si heureusement certains savent dépasser ces clichés et donner une véritable chance de faire ses preuves au candidat, on risque de voir ça encore très longtemps, hélas.
      
      J'invite les recruteurs présents ou futurs à s'inspirer davantage des pratiques américaines (notamment) en la matière.

      --
      #define MAGIC 0xdefaced /* I should've patented this number -cliph */

      • [^]Re: certes

        Posté par hokata () le 08/02/2007 à 12:46. (lien). Évalué à 10.

        - Un étudiant fait une école d'ingé, paye une petite fortune au passage et se fait bourrer le crâne sur la supériorité incontestable de sa formation, puis fait son stage de fin d'études, décroche le diplôme et arrive sur le marché du travail.

        
        
        C'est vrai que les mecs qui sortent d'école d'ingé, ils n'ont aucun recul sur leur formation, suivent les cours avec assiduité, disent bonjour à la dame et se mouchent le nez.
        
        Diplomé, ils pissent sur les mecs qui sortent de la fac puisque leur formation est inconstablement la meilleure. Ils ne recrutent que des ingénieurs pour réfléchir, et si possible de la même école.
        
        Au final, un jeune ingénieur est totalement formaté, incapable d'avoir une vision globale du monde du travail.
        
        Je pense qu'il faut arréter avec le culte du diplôme et de l'ingénieur, mais il faut aussi arréter les clichés.

        • [^]Re: certes

          Posté par matiphas () le 08/02/2007 à 13:35. (lien). Évalué à 0.

          autant que je m'en souvienne, les couts engages lors de l'inscription dans la plupart des ecoles d'ingenieur sont tres faibles (de mon temps, c'etait de l'ordre de 1200FF par an).

          [^]Re: certes

          Posté par Albert () le 08/02/2007 à 14:16. (lien). Évalué à 4.

          toi tu es soit ingenieur soit tu as jamais parle avec des ingenieurs qui te font legerement comprendre que tu es une grosse merde lorsque tu n'as pas fait les prepas et une ecole et que si tu es arrive la ou tu es c'est uniquement parceque les faceux ont exige un pourcentage pour leurs handicapes d'etudiants...
          
          Ce qui est tres rigolo c'est de voir arriver ces memes etudiants ingenieurs a la fac en troisieme cycle avec de plus des priorites sur les bourses...
          
          Enfin bon le systeme des facs de science/ecoles d'inge en France est une aberration totale. Il est totalement incomprehensible depuis l'etranger. Il faudrait se debarasser de cette dualite que ce soit en incluant les ecoles d'inges dans les facs (comme c'est le cas partout ailleurs dans le monde) soit en englobant les facs dans les ecoles d'inges (il faut garder "l'exception" francaise).

          • [^]Re: certes

            Posté par GPH (page perso, ) le 08/02/2007 à 16:23. (lien). Évalué à 4.

            toi tu es soit ingenieur soit tu as jamais parle avec des ingenieurs qui te font legerement comprendre que tu es une grosse merde lorsque tu n'as pas fait les prepas et une ecole et que si tu es arrive la ou tu es c'est uniquement parceque les faceux ont exige un pourcentage pour leurs handicapes d'etudiants...
            
            Oh stop faut arrêter les généralisation abusives, oui il y a des ingénieurs comme tu le dis, mais de la à généraliser.
            
            Enfin bon comparer après ça me fait rire de comparer un ingénieur diplomé ou en fin de 2ème année à un BAC+2, ca viendrait à l'idée de personne de demander exactement le même travail d'un étudiant en 2ème année de Licence à un étudiant en 4ème ou 5ème année ce qui doit correspondre au Master et Master 2.
            
            Enfin voila, il y a pas de la fac c'est mieux que les écoles d'ingés ou inversement, il y a juste des formations qui conviennent plus à certaines personnes qu'à d'autres.

            --
            I would never die for my belief, because I might be wrong. - Bertrand Russell

            • [+] [^]Re: certes

              Posté par Albert () le 08/02/2007 à 17:26. (lien). Évalué à -1.

              Oh stop faut arrêter les généralisation abusives, oui il y a des ingénieurs comme tu le dis, mais de la à généraliser
              
              Ouhais enfin mon experience m'a montre que c'est tout de meme plus de 70% qui se montrent tres condescendant envers les faceux
              
              Enfin bon comparer après ça me fait rire de comparer un ingénieur diplomé ou en fin de 2ème année à un BAC+2
              
              c'est bien ce que j'essaye de faire comprendre...
              
              Enfin voila, il y a pas de la fac c'est mieux que les écoles d'ingés ou inversement, il y a juste des formations qui conviennent plus à certaines personnes qu'à d'autres.
              
              Oui en effet mais malheureusement en France ce n'est aps vu comme ca. C'est
              
              "Ouhou tu as fait les ecoles d'inges, tu es super intelligent et super fort"
              
              "Aaaah tu as fait la fac? Tu as bien glandouille quoi. Tu vas decider a grandir quand et a te mettre a travailler un jour? Tu es en maitrise de math? C'est pour apprendre a faire des multiplications?"
              
              Et le pire c'est que j'exager a peine... (juste sur les 2 dernieres phrase) Tout le reste je l'ai personnellement vecu ainsi que tous mes copains de fac.

        [^]Re: certes

        Posté par alberthier (page perso, ) le 08/02/2007 à 13:53. (lien). Évalué à 6.

        Je suis ingénieur et je ne me reconnais pas dans ta description :
        
        1) Les écoles d'ingénieur publiques ne sont pas plus chères que la fac.
        2) Pour moi les diplômes ne représentent pas grand chose (c'est juste un bout de papier qui atteste que tu as glandé X années sur les bancs d'une école/fac/iut) et au bout de qq années de travail, je pense qu'ils ne représentent plus rien du tout. J'ai vu de gros blaireaux obtenir leur diplôme d'ingénieur sans savoir écrire une ligne de C,Java ou PHP tout comme je connais des Bac+2 très compétants.
        
        Mais sur le fond, je suis d'accord avec toi, le recrutement à l'américaine est bien plus efficace : il faut s'intéresser aux compétances des gens et pas à un vulgaire bout de papier. Mais n'oublions pas que nous sommes en France où on préfère stagner dans notre connerie plutôt que de se remettre en cause.

        [^]Re: certes

        Posté par ploum (page perso, ) le 08/02/2007 à 14:04. (lien). Évalué à 3.

        Ouais, c'est clair, le diplôme ça vaut rien. Le mec qui sort d'une école d'ingé ne vaut pas plus que le gars qui a son bac S. D'ailleurs, l'école d'ingé ça sert à rien.
        
        Faut aussi arrêter les clichés sur le bac ! Le gars qui a son bac il vaut pas plus que le mec qui ne l'a jamais eu. Même si il a pas eu son bac, il est tout aussi capable...
        
        T'as raison, modifions l'annonce :
        
        "Recherchons Ingénieur projet, diplôme maternelles minimum. Doit savoir écrire son prénom sans faute."

        • [+] [^]Re: certes

          Posté par Albert () le 08/02/2007 à 14:18. (lien). Évalué à -1.

          Ouais, c'est clair, le diplôme ça vaut rien. Le mec qui sort d'une école d'ingé ne vaut pas plus que le gars qui a son bac S
          
          Tiens les gars qui sont a la fac vont etre ravi d'apprendre que c'est pas parcque ils sont en maitrise qu'ils ont bac + 4

          • [^]Re: certes

            Posté par ploum (page perso, ) le 08/02/2007 à 15:19. (lien). Évalué à 1.

            Note : je ne pige rien au système français. C'est beaucoup trop complexe...

            • [^]Re: certes

              Posté par Albert () le 08/02/2007 à 15:40. (lien). Évalué à 2.

              en gros resume:
              
              Ecole d'inge pour rentrer tu dois faire une prepa de 2 ans apres le bac donc 2eme annee d'ecole d'inge = 2 ans de prepa + 2 ans d'ecole
              
              Fac: tu y rentres apres le bac
              
              (a mon epoque ca a change depuis et j'ai pas trop suivi)
              
              2 premieres annees apres le bac = Deug
              3 eme annee = Licence
              4 eme annee = Maitrise (== 2eme annee ecole d'inge)

              • [^]Re: certes

                Posté par jcs (page perso, ) le 08/02/2007 à 21:03. (lien). Évalué à 1.

                Ecole d'inge pour rentrer tu dois faire une prepa de 2 ans apres le bac donc 2eme annee d'ecole d'inge = 2 ans de prepa + 2 ans d'ecole

                
                
                correction : le diplôme d'ingénieur et le master c'est 2 + 3.
                
                Mais pour être complet il faut aussi préciser que la réforme LMD supprime le Deug et fait passer le cursus à 3 (Licence) + 2 (Master) + 2 (Doctorat).

                --
                Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
                -- Linus Benedict Torvalds, 1991

                • [^]Re: certes

                  Posté par Albert () le 08/02/2007 à 21:28. (lien). Évalué à 2.

                  j'ai pas parle de diplome mais d'equivalence 2eme annee d'ecole d'inge avec nombre d'annee apres le bac et donc c'est bien 2 + 2 (normalement)
                  
                  si tu parlais par rapport a la suite c'est bien de maitrise dont je parlais (ancien systeme) et non de master

        [^]Re: certes

        Posté par le_silmarillion (page perso, ) le 08/02/2007 à 18:19. (lien). Évalué à 2.

        - Un étudiant fait une école d'ingé, paye une petite fortune au passage et se fait bourrer le crâne sur la supériorité incontestable de sa formation, puis fait son stage de fin d'études, décroche le diplôme et arrive sur le marché du travail.

        
        
        Histoire de rassurer les ingénieurs qui sont avec nous.
        J'ai eu le loisir de faire une joli année de "spécialisation en conduite de projet industriel", après mon modeste BTS. Je me suis bien amusé lors du premier jour de cette troisième année.
        
        Il y avait au moins 7 formations différentes de BAC + 2 (BTS et DUT). Et le discours qu'il en est ressortit lors de la présentation de chacun.
        C'est que les formations que nous avions suivi nous rendait tous les plus apte à la vie professionnelle.
        
        Je trouvais déjà que mes profs en BTS exagéraient (de vrai commerciaux) , mais cela m'a rassuré sur leur objectivité en voyant mes futurs camarades qui avait du avoir les mêmes.