Journal : C'est dans les vieux pots du PCF qu'on fait les meilleures confitures.
Posté par moramarth () le 13 février 2007
Regardez bien les deux liens suivants
http://www.dailymotion.com/visited/search/nicolas+Sarkozy/1
http://www.dailymotion.com/visited/search/olivier%2Bbesancen(...)
http://www.dailymotion.com/visited/search/marie-georges+buff(...)
Deux ténors de l'extrême gauche, avec un Olivier, il faut bien le reconnaître plus médiatique que Marie-Georges, ça se voit au nombre de commentaire.
Mais là surprise, Marie-Georges déchaîne les foules avec plus de 400 000 visionnages par vidéos, là où Olivier peine pour atteindre 5000 et Nicolas se contente de moins. incroyable !
Le PCF oserait-il anticiper le déchaînement des foules prolétariennes victorieuses marchant ensemble vers les lendemains qui chantent en déchaînant au préalable les foules de bots ? Est-ce dû au syndrome de résurgence réminiscente de bourrage d'urnes obsessionnels compulsifs traumatisants ? Hmmm ! Suave saveur nostalgique des bonnes vieilles démocraties populaires (c'est vraiment le cas de le dire) de feu l'Empire Soviétique…
Il n'y a pas à tortiller, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures…
PS : https://linuxfr.org/~farib/23779.html
http://www.dailymotion.com/visited/search/nicolas+Sarkozy/1
http://www.dailymotion.com/visited/search/olivier%2Bbesancen(...)
http://www.dailymotion.com/visited/search/marie-georges+buff(...)
Deux ténors de l'extrême gauche, avec un Olivier, il faut bien le reconnaître plus médiatique que Marie-Georges, ça se voit au nombre de commentaire.
Mais là surprise, Marie-Georges déchaîne les foules avec plus de 400 000 visionnages par vidéos, là où Olivier peine pour atteindre 5000 et Nicolas se contente de moins. incroyable !
Le PCF oserait-il anticiper le déchaînement des foules prolétariennes victorieuses marchant ensemble vers les lendemains qui chantent en déchaînant au préalable les foules de bots ? Est-ce dû au syndrome de résurgence réminiscente de bourrage d'urnes obsessionnels compulsifs traumatisants ? Hmmm ! Suave saveur nostalgique des bonnes vieilles démocraties populaires (c'est vraiment le cas de le dire) de feu l'Empire Soviétique…
Il n'y a pas à tortiller, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures…
PS : https://linuxfr.org/~farib/23779.html
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Information sur le site.
Diffamation
Diffamer = imputer un fait à quelqu'un dans le but de porter atteinte à son honneur ou à sa considération. Quand en plus il s'agit d'un mensonge, ça s'appelle de la calomnie.
Résumons : vous n'avez aucune espèce de début de preuve qu'il y a eu une magouille sur les chiffres. Vous ne savez même pas comment ça serait possible. Mais ça ne vous empêche pas d'affirmer, d'attaquer, sans se soucier de tomber dans la fange la plus immonde.
Dailymotion a réagi, suite à un article du Monde ; ils ont indiqué que rien ne laissait penser à l'utilisation de robots. En revanche, ils ont fourni une explication : les vidéos envoyées étaient taggées avec beaucoup de tags, y compris « présidentielle » ET « présidentielles », alors que la plupart des vidéos équivalentes n'étaient pas taggées avec le second, par exemple. Ce qui fait que ces videos se etrouvaient automatiquement en première position pour les recherches sur ce tag. Et que donc, elles étaient vues.
Par ailleurs, je rappelle que ces vidéos sont inclues en première page de http://www.pcf.fr, de http://www.mariegeorge2007.org ainsi qu'à l'époque de http://www.mgbuffet.org : autant de vues supplémentaires... Les vidéos équivalentes de Ségolène et de Sarkozy ne sont pas inclues directement sur les sites officiels les plus consultés. Deuxième clé d'explication rationelle.
Enfin, puis-je également rappeler que le PCF est le troisième parti de France en nombre d'adhérents, qu'il a dans les 40 fois plus (et ça n'est pas une erreur de comptage) d'adhérents que la LCR, une douzaine de fois plus que les Verts... Et que ces militants, logiquement, vont s'informe sur l'actualité de leur candidate sur les sites sus-mentionnés, sur d'autres (bellaciao.org, des blogs) ou directement sur Dailymotion ?
Publier un journal qui diffame ouvertement, c'est à dire qui se met dans l'illégalité, en première page de DLFP, c'est absolument intolérable. Et c'est pour le coup digne des pires méthodes politicardes....
[^]Re: Diffamation
Il n'a rien imputé du tout à qui que ce soit. Il pose une question.
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Diffamation
En concluant par « Il n'y a pas à tortiller, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures confitures? », bien sûr, il n'impute rien du tout. Et d'ailleurs, il n'a pas du tout confirmé dans ses posts plus bas ce qu'il voulait dire : « méthodes plus que douteuses du PCF », ça laisse toute la place au doute, c'est sûr.
Essaye de raconter à un juge : « mais m'sieur, je diffamais pas, puisque je faisais qu'insinuer très lourdement ! ». Non seulement il te rigolera au nez, mais en plus il te condamnera sans aucune espèce de doute.
Essaye aussi « Ne serais-tu pas un espèce de sale pédé ? », c'est pas parce que tu l'auras mis à l'interrogative que tu te feras pas condamner. Et heureusement. Faut pas prendre les gens pour des cons.
[^]Re: Diffamation
Ouais, ouais. On attend avec impatience le dépot de plainte du Parti Communiste, pour un journal sur LinuxFR.
Qu'est ce qu'il faut pas lire des fois vraiment.
En tous cas, les militants communistes ils manquent parfois d'humour.
-->[]
[^]Re: Diffamation
Oui, parce que ce journal était évidemment de l'humour, ainsi que toutes les insultes qui l'accompagent.
Pis évidemment, on a le droit de diffamer tant qu'on veut puisque le PCF va pas porter plainte \o/ « [DLFP] n'est pas un espace de non droit mais reste soumis aux lois en vigueur en France ».
[^]Re: Diffamation
Hum, non vraiment c'est ridicule de faire une histoire pour ça.
On est en pleine campagne électorale, et je sais pas si tu as remarqué mais tu peux trouver bien pire sur plein d'autres partis. Et puis les insultes c'est pas bien nouveau sur LinuxFR et parfois bien plus explicite. Tu peux trouver des news où les gens se traitent directement de connards. (hint: va pas faire un tour dans les commentaires d'agoravox, tu risques de faire une crise cardiaque)
Franchement, c'est même pas nominatif; "insultes" c'est quand même un bien grand mot.
Et puis pour un parti qui a cautionné pendant des années un régime comme celui de l'URSS, même si ce n'est évidemment plus le cas aujourd'hui, c'est pas comme si tu étais pas habitué à ce genre d'attaques maintenant. C'est très con, mais va falloir vivre avec pendant un petit paquet de temps.
Le parti s'en remettra, camarade. Cette vermine capitaliste finira bien un jour au goulag.
Hum, pardon :)
[+] [^]Re: Diffamation
C'est pas parce que c'est répandu qu'il faut que ça se répande encore plus. Quand ça dépasse le cadre de la légalité, la limite est franchie.
Un journal qui :
1. Est hors sujet par rapport au site (ce qui n'est pas un problème en soi) ;
2. N'apporte rien
3. Est posté en PP en dépit du bon sens
4. Sort de la légalité
... a toutes les raisons d'être viré. Mon habitude et l'impact sur le parti n'a rien à faire là-dedans : il s'agit du contenu de DLFP, de sa politique éditoriale, de ce qu'elle encourage et laisse faire et de son rapport à la légalité.
Je me fous de ce qu'Agoravox laisse faire. Pas de ce que DLFP fait.
[^]Re: Diffamation
Oui oui, bien sûr.
Désolé, mais en l'occurence il y a eu des journaux bien pires que ça à mon avis. Et encore plus inutiles. Quand à l'aspect illégal, c'est ton appréciation.
Après que ça te plaise pas en tant que militant, je peux comprendre. Mais ça serait un journal sur le FN, je suis pas sûr que tu serais là à réclamer sa suppression...
LinuxFR est surtout connu pour laisser les trolleurs et les gros lourds faire tout ce qu'il veulent. Et franchement ce journal, il est plutôt soft de chez soft. Tu veux vraiment 2 ou 3 journaux de plus sur les méthodes de censure à la soviétique ou 1 seul journal débile ça te suffit ?
[^]Re: Diffamation
Et la liberté d'expression??
Pourquoi t'as jamais gueulé contre les journaux du type: <votre_distribution_ici> c'est nul ! ?
[^]Re: Diffamation
La liberté d'expression a des limites : tu peux bien exprimer l'opinion que tu veux, mais diffamer, calomnier et insulter, ça ne relève pas de la « liberté d'expression ». Toutes les opinions peuvent s'exprimer sans tomber dans ces bassesses.
Et je n'ai jamais gueulé contre ce type de journaux ? Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Je suis sur ce site depuis 2001, où j'ai été scoreur, modérateur, relecteur. Dans les trois cas, j'ai été confronté à des commentaires et dépêches de ce type, dans ces trois cas j'ai voté contre pour les éviter. Et j'ai aussi gueulé contre des news ou des journaux pourris.
Donc avant d'affirmer ce genre de choses, on se renseigne.
DLFP n'a pas toujours été connu pour laisser les insultes et bas trolls en tout genre. Le système de notation a amené à dire « on ne supprime pas, ça se retrouvera à -10 » (plus ou moins vrai). Mais sachant que les journaux ne sont à aucun moment évalués, il est normal qu'ils soient contrôlés et qu'il soit possible de les supprimer.
J'apprécierai aussi que les ceusses au dessous et en dessous qui affirment que l'illégalité n'est que « mon opinion » fournisse le moindre argument pour montrer en quoi la qualification de diffamation n'est pas possible. Sinon, je peux reprendre chacun de vos posts et rajouter à la fin « mais on s'en fout, c'est que votre opinon », ça va être super et puis constructif et tout.
[^]Re: Diffamation
Donc avant d'affirmer ce genre de choses, on se renseigne.
Je ne suis pas sur Linuxfr depuis autant de temps que toi, mais j'ai lu pas mal de trucs quand même, notamment des choses complètement fausses, de mauvaise foi, du FUD, etc.
Il s'avère que je n'ai jamais vu quelqu'un qui accusait de diffamation un journal de linuxfr. Pourtant, il me semble que si tu t'offusques de ce journal, tu devrais être choqué par bien d'autres journaux... (où étais-tu?)
Enfin, tu insistes sur le fait que ce journal sort de la légalité, et tu nous demandes même de prouver qu'il n'en sort pas...
Je vois pas en quoi émettre des critiques virulentes (ou même infondées) est interdit par la loi. D'ailleurs si c'est le cas, je t'invites à lie ce journal:
http://linuxfr.org/~patrick_g/23660.html
puis à faire un procès à Francis Marmande et le journal le Monde.
[^]Re: Diffamation
La mauvaise foi, le FUD etc., c'est une chose. Ce sont des choses que je déteste, mais pour autant, ça fait partie des débats « ouverts » sur internet et je laisse couler la plupart du temps.
En revanche, il en va différemment de deux cas : l'injure et la diffamation. Ce sont des éléments qui dépassent la limite de l'acceptable (et du légal).
J'ai été choqué par la bêtise crasse d'autres journaux ; j'ai réagi sur un certain nombre de journaux, en les signalant, en répondant parfois, etc. Pour autant, c'était des cas différents (sauf des cas de diffamation flagrante qui ont pu être traités par les administrateurs du site).
J'ai fourni une argumentation complète sur le fait que ça sort de la légalité. On n'est pas dans le domaine de la critique. Je re-cite l'article de loi, que j'avais résumé en début de mon premier post, puisque cela semble t'avoir échappé :
« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication [...] de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative. »
Nous avons ici une imputation claire d'un fait (même énoncé sous la forme dubitative, et en plus très largement clarifié dans les commentaires) qui porte atteinte à la considération d'un corps (on accuse quand même un parti politique d'être des tricheurs, compare le tout à du « bourrage d'urne »). Cela correspond à la définition de la diffamation. Je ne vous demande pas d'argumenter pour moi, je vous demande de présenter le moindre argument avant de dire « mais non, c'est juste ton opinion ».
Je me suis indigné ailleurs de l'article de Francis Marmande, j'ai écrit une lettre à la direction du Monde, à laquelle j'ai eu une réponse (à laquelle je viens de répondre). Les allégations sur les frais de déplacements flirtaient nettement avec la légalité : je l'ai mentionné. Donc, encore une fois, merci de ne pas affirmer que je n'ai pas réagi sur ces sujets sans se renseigner.
[^]Re: Diffamation
Tiens, vu que tu visiblement tu arrives à faire bouger les choses rapidement, je vais t'aider. Voila quelques autres endroits où il y a des messages pas très reluisants. Je suis sûr que tu mettras autant d'entraint à résoudre ces problèmes que tu en mets pour défendre des causes qui te sont chères (PC, wikipedia):
oh, il est capable d'aller le modifier de chez lui le soir venu pour pouvoir baver dessus le lendemain "regardez ce torchon qui diffame les gens !"
http://linuxfr.org/comments/799782.html#799782
Oh la belle imputation, même dubitative.
Derrière les insultes transparaît une conception de la société où certaines choses sont impardonnables : être une femme (pire : une mère de famille) qui a réussi
http://linuxfr.org/~Minos/23695.html
Hum hum, voila pas qu'on le traite de mysogine, comme ça...
Il vient de résumer sa propre vie en une phrase, ce grand con.
La réponse est certaine, le sieur a un petit sexe et un grand complexe d'infériorité
http://linuxfr.org/comments/800603.html#800603
Insultes en tout genre, note +10 et bien évidemment compte spécialement créé pour l'occasion.
C'est toujours plus difficile quand c'est justement à l'opposé de ses propres opinions...
[^]Re: Diffamation
Ah et juste pour préciser, je suis d'accord avec toi pour faire le ménage et ne plus laisser passer tout et n'importe quoi, même si ça déplait à certains anciens qui voudrait avoir le droit de tout faire grace à leur ancienneté.
Mais ça veut dire aussi virer les commentaires et les journaux à la con contre au hasard la droite/MS/le pape/les USA. Et la, j'ai comme un doute, vu l'historique du site, sur sa capacité à l'objectivité.
[^]Re: Diffamation
Le 1, comme tu le dis, n'est pas un problème, le 2, c'est ton avis, le 3 , le journal est en seconde page, et le 4 c'est ton avis.
M'enfin bon, voila quoi...
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Diffamation
Il a été déplacé.
Sur ce qui a été dit plus haut :
Le journal est-il illégal ? Non. Par contre, les réflexions anti-communistes, qui ne sont pas forcément à prendre au second degré, c'est souvent stupide et ça peut énerver.
Quelqu'un a dit plus haut :
Est-ce que parce que les étrangers sont "habitués" aux réflexions racistes, on peut laisser faire ? Surement pas. Bien sûr, ici les réflexions sont nettement moins graves et pas à prendre forcément au premier degré, mais tout de même lourdes de sous-entendus, et pour quelqu'un qui se sent visé, il y a tout de même de quoi le prendre mal.
Enfin bon, j'espère que les gens ici sont assez intelligents pour ne pas faire l'amalgame entre PCF du 21ème siècle et stalinisme de l'URSS, car c'est malheureusement loin d'être le cas partout.
[^]Re: Diffamation
les réflexions anti-communistes, qui ne sont pas forcément à prendre au second degré, c'est souvent stupide et ça peut énerver.
Tu crois vraiment que les réflexions anti-Sarkosy sont mieux ? Pourtant, je ne vois pas grand-monde gueuler à la diffamation.
[^]Re: Diffamation
Certes, mais l'un n'excuse pas l'autre.
[^]Re: Diffamation
C'est marrant ça, le racisme maintenant!!
Se moquer des *opinions* ce n'est *pas* du racisme.
Le racisme c'est juger quelqu'un sur ses origines ou ce qu'il est (par exemple homosexuel).
Si tu ne peux pas critiquer des opinions qu'est ce qu'il reste?
[^]Re: Diffamation
Merci de bien lire tout mon message :
Donc non je n'ai pas fait d'accusation de racisme...
[^]Re: Diffamation
Pour le 1, aurais-tu un souci technique qui ferait que ton navigateur n'afficherait pas le texte en gras ? Le point 1 combiné aux 3 autres, ajoute au problème de ce journal.
J'adore toujours autant les « c'est ton opinion ». C'est vrai ça, pourquoi une opinon argumentée aurait plus de valeur ? Suffit de dire que c'est une opinion, et pouf, *cassé*. Et sinon, on pourrait savoir ce que ce journal apporte, ou c'est trop demander ?
Le 3 a été fait à ma demande, justemeent.
Et le 4 a été largement argumenté, si tu considères qu'un point soulevé est faux, tu peux argumenter. Sinon, tu peux aussi te taire, plutôt que de faire du relativisme à deux balles.
Merci.
[^]Re: Diffamation
Pour le 1, je pense que konqueror doit vraiment avoir un problème, oui. Je ne vois rien en gras dans ton point 1.
Pour le 2, effectivement, c'est ton opinion. J'ai pas dit qu'elle avait moins de valeur. Je n'ai pas la même que toi. Et à mes yeux mon opinion a plus de valeur que la tienne. Désolé, mais c'est comme ça. Par exemple, moi, ce journal m'a apris que les vidéos du PCF étaient très regardées.
Pour le 3, c'est le retour de la censure communiste*
Pour le 4, c'est facile. Reprenons :
Première partie de la phrase : "Imputer un fait à quelqu'un". Bon, apparemment, tu n'es pas d'accord avec moi sur le fait que ça pourrait vraiment être une question de sa part. (par exemple, il voudrait obtenir une info pour voir comment ils ont fait, ce qu'il a obtenu. Par exemple, quelqu'un a fait une réponse dont une partie explique comment il est possible que la vidéo soit si bien classée [1]) Pas grave, imaginons que je ne sois pas d'accord avec moi.
Ensuite : "dans le but de porter atteinte à son honneur ou à sa considération". Tiens, donc, tu es extra-lucide, et tu connais le but recherché par moramarth ? Comment sais-tu qu'il l'a fait pour "faire mal" au PCF ? Il l'a peut-être fait pour parler d'Olivier, sans le laisser paraître. Ou alors, il l'a fait parce qu'il a passé une mauvaise journée, et qu'il voulait écrire pour se défouler. Ou encore qu'il veux simplement poser une question.
D'après mon opinion, il n'y a pas de diffamation. D'après la tienne, il y en a. Bien. Je comprend que tu puisses considérer ton opinion comme meilleure que la mienne.
Voila, j'ai fait court, pas envie d'y passer plus de temps.
* (Attention, il y a peut-être une pointe d'humour)
[1] http://linuxfr.org/comments/804373,1.html
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Diffamation
Non : d'après ton opinion, il n'y a pas de diffamation, du tout, jamais. Ton discours peut s'appliquer à toute phrase, et tu peux l'utiliser à chaque fois pour dire qu'il n'avait pas diffamation.
Évidemment, quand il parle des méthodes douteuses du PCF, il pose encore une question ? Ou quand il évoque le côté minable du PCF, ou quand il dit « j'ai tapé sur le PCF », il pose encore des questions ? Son intention, il la donne clairement, pas besoin de la deviner : « j'ai tapé sur le PCF ». Donc je n'invente pas : fais de même.
Pourquoi « dans le but » ? J'ai cité l'article de loi, qui précise exactement ce que c'est que la diffamation. Tu pourrais répondre sur cette base ? Sinon, c'est hors sujet.
Quant à l'égalité de valeur des opinions, c'est vraiment du grand n'importe quoi. Si j'affirme « la Terre est plate », mon opinion vaut autant que celle de celui qui argumente que la Terre est ronde ? Non. L'opinion vaut par les arguments qu'on met derrière. J'ai repris les deux éléments de qualification : imputation (présente, même sous la forme dubitative comme le précise l'article de loi) et atteinte à la considération (ce que tu n'as même pas contredit). J'attends donc un contre-argument sur ces points. Sans ça, je considère mon opinion comme fondée, contrairement à la tienne.
Un jour, peut-être, tu passeras au tribunal (que ce soit en tant que plaignant ou défendant) et tu t'essaieras à la mauvaise foi avec le juge. Tu verras comme ils apprécient.