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SVM est très en avance :
On apprend que le noyau 2.4.15 devait être le dernier de la série 2.4 mais que, promis, juré, le 2.4.16 sera le dernier (m'est avis qu'ils ne connaissent pas un certain Alan COX ;-), que le 2.5 va bientôt se retrouver dans toutes les distribs. Bref, le rêve à portée de main...
A quand SVL (Sciences Vie et Linux)
Note du modérateur : on aura tous rectifié: C'est Marcelo Tosatti, pas Alan Cox, qui est en charge du 2.4.
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no comment
Moi ca me fais pas rire ce type de journalisme, c'est hyper grave.
C'est terrible de devoir expliquer à un mec son bouleau, mais la faut faire quelque chose..
On ne peut pas ecrire n'importe quoi impunement... et je ne parle meme pas de respect du lecteur...
[^]Re: no comment
bon, c'est vrai que c'est pas très correct...
Mais ça montre également que la presse n'a pas toujours raison...
Enfin, la bonne intention, c'est quand même d'en parler, il y a environ un an, SVM ne parlait même pas de Linux ! Il y a donc du mieux !
[^]Re: no comment
Ce qui est particulièrement triste, c'est que la revue dont est issue SVM, c'est Science & vie, et que cette dernière a lamentablement périclité en 15 ans. Cherchez les références à Linux dedans, tiens! Ah ben oui, y'a au moins quinze pages de pubs MS par numéro...
En fait, depuis que Excelsior publications a commencé à avoir des problèmes financiers (ils avaient aussi Jeux Descartes, Jeux & Stratégies, Casus Belli), ils ont revendu quelques unes de leurs branches (dont SVM and co) et pas mal perdu de dynamisme et d'intérêt. Ben oui...
Donc oui, SVM a pas mal de chemin à faire avant de redevenir quelque chose.
[^]Re: no comment
En parlant de Science & Vie... c'est vrai que la qualité à descendu (tout en restant à un niveau tout a fait acceptable).
Et oui, bien souvent dans le numéro suivant, on voit énormément d'errata... c'est bien dommage car bien souvent les erreurs pourraient être supprimées par une simple relecture...
Mais faut dire aussi que la vie de journaliste ne doit pas être facile... et encore moins le respect des délais avant bouclage des numéros.
[^]Du niveau de S&V
Personellement, je n'aime pas Science & Vie. C'est une sorte de "Voici" de la science : des gros titres bien raccoleurs, des annonces de révolutions scientifiques basée sur du vaporware... bref, c'est un peu moyen tout ça...
[^]Re: Du niveau de S&V
Mais c'est très con pour toi, ça... Dommage, parce moi, il se trouve que j'adore S&V. Des articles intéressants, bien écrits, des sujets toujours attirants, toujours à la portée du profane que je suis. Et toujours suffisamment exigeants, motivants et critiques pour que j'ai envie d'en savoir plus, et que je sente que je me suis instruit, tout en me divertissant.
Et les effets d'annonce des chercheurs, on s'y habitue. Ils tiennent à la fois à la volonté d'un labo d'attirer les regards et les dollards, aux réels espoirs qu'ils apportent, à la volonté du journaliste d'accrocher son lecteur...
[^]Re: Du niveau de S&V
Ben on ne doit pas lire les meme S&V.
C'est pas parce que tu es "novice" en sciences, qu'il te faut accepter d'avaler le n'importe quoi que te sers S&V.
Un peu comme si tu disais que les nouvelles d'Info du monde sont serieuses. Ou que VSD est un bon journal de vulgarisation, ou que Paris-Match est un magasine d'information,
ou que Loft Stroy est bien, que Star Academie est cultivant, que les avneturiers de Koh-Lanta ne sont pas une copie de Loft Story.
Personne ne reproche a qui que ce soit de ne pas etre scientifique. Mais arretez de dire que S&V c'est bien.
[^]Re: Du niveau de S&V
Ben justement si.
Je suis en effet un novice en science, mais à chaque fois que j'ai l'occasion de confronter ce que j'ai lu dans S&V avec d'autres sources (Pour la science, Science et Avenir), j'ai pas du tout l'impression d'avoir été arnaqué. Ce n'est certes pas de la thèse universitaire, mais ce n'est jamais faux, ni nul.
Et puis, l'éducation d'un honnête homme, c'est aussi de ne jamais rien prendre pour argent comptant, au pied de la lettre. Etre toujours prêt à se reprendre, à se corriger, à se remettre en question, et à subir des ajustements ou des précisions.
C'est pour ça que je préfère corriger les imperfections de S&V par l'accumulation/recoupement des sources et des connaissances, plutôt que par une fasciste politique de l'autruche, comme je la vois ici.
J'aime l'actu et les journaux, j'y peux rien !
[^]Re: Du niveau de S&V
Je vais donc te parler de mon experience personnelle avec S&V.
Je fais une these en astrophysique.
J'ai eu l'occasion d'aller bosser au Chili sur le VLT. ET justement, pendant que j'etais la bas, S&V a sorti un article sur le VLT.
Leur article faisait 4 pages, si je me souviens bien. Et bien sur ces 4 pages, il y avait pas mal de contre-verites, quelques mesonges faciles de journalistes, et 2-3 omissions.
Qq details. Les contreverites etaient la pour embellir l'article. Par exemple, leur description de la vie la bas est fausse, mais tellement plus romantique... Certes, ce n'est pas le club Med avec piscine mer et plongee sous marine, mais le confort est la. Oui, confort. Mais c'est tellement plus vendeur de dire que la vie la bas est impossible, que la chaleur est toriride le jour et glaciale la nuit, que le desert tue si vous vous y perdez, et que seuls les scoprions arrivent a y vivre. Mais c'est faux.
Quand aux mensonges, ben, une rapide recherche sur le Web de l'eso ( hhtp://www.eso.org ) leur aurait permis d'avoir l'info qu'ils cherchaient visiblement sans la trouver.
Je suis certains qu'ils font pareil dans TOUS les domaines.
Alors continue a lire Pour la Science, la REcherche, mais jette vite tes S&V.
[^]Re: Du niveau de S&V
J'ai moi aussi souvent repéré de tels trucs, dans d'autres articles. Mais je ne jetterai jamais bébé avec l'eau du bain. Il y a des journalistes qui m'énervent, d'autres que j'adore, des articles qui m'ont passionné, et d'autres qui m'ont fait chier, c'est normal, et je ne vais pas jeter l'ensemble pour ça.
Je préfère accumuler les magazines et les sources plutôt que de les jeter.
[^]Re: Du niveau de S&V
Le probleme n'est pas de jeter le bebe avec l'eau du bain.
Mais de savoir choisir ses sources d'informations.
Je ne regarde jamais les journaux d'information a 20h car ils font du sensationalisme en permanence ( "Et maintenant, ecoutons cet eleveur dont le trouvpeau entier vient d'etre decime par le largage intempestif d'une bombe au napalm de 12 tonnes par un B52 qui s'est egare et a pris la Creuse pour l'Afghanistan").
Arte ne verse pas dans ces travers, et les journaux de la nuit non plus.
Et bien pour les journaux, c'est pareil. Peut-etre que dans S&V, en cherchant bien et longtemps, on finira par trouver un article lisible, mais je ne comprends pas pkoi tu lis encore ce journal alors que tu semble lire aussi des trucs plus seiruex?
Pour te detendre?
Sans doute, mais dis le au moins, ca evite les malentendus....
[^]Re: Du niveau de S&V
Tu ne regarde pas les 20h pourtant c'est amusant des fois. Chaque semaine je survole 1 ou 2 numéro du Figaro et de Liberation, je regarde 3 ou 4 journaux télévisé (TF1, France2, Arte) et c'est amusant de voir que des sujets ne sont pas du tout traité de la même manière, certain n'apparaissent pas et certain reportages (les reportages bouche trou sur l'élevage des bigornaux dans les lacs Alpin) entre TF1 et France2 sont les mêmes à la virgule près.
-1 parce que pour ce genre de commentaire je ferais mieux d'aller me coucher.
[^]Re: Du niveau de S&V
Et toi, d'ou tiens tu tes sources d'informations scientifiques. Le francais moyen qui n'a pas ou peu de connaissances en sciences ne risque pas de lire "nature" and co.
Il doit donc se tourner vers des magazines de vulgarisations... Et qui dit vulgarisation dit simplification. Il est vrai que Sciences et Vie commet de temps en temps quelques erreurs qui sont souvent reparees donc...
De plus, tu dis (je crois que c'est toi) qu'il y a des pubs et que bien sur, cela les influences dans leur choix redactionnel, ce qui reste a prouver. Je remarquerais juste qu'il n'existe en france que deux journaux ne comportant pas de pub, Charlie hebdo et le canard enchaine.
En conclusion, tout le monde n'a pas le niveau pour lire des article scientifiques non vulgarise
[^]Re: Du niveau de S&V
>J'ai eu l'occasion d'aller bosser au Chili sur le VLT.
Atacama r0x0r !
>ce n'est pas le club Med avec piscine mer et plongee sous marine, mais le confort est la
Ya eu un super reportage sur Atacama il y a 2 ou 3 semaines, un samedi soir, sur Arte, ça avait l'air vachement sympa... sauf qu'il faut une dizaine d'heure de route pour y aller !
[^]Re: Du niveau de S&V
>Atacama r0x0r !
Tu l'as dit!
Pour les 10 heures de route, c'est pas vrai.
Ce qui prends 10 h, c'est le trajet de la dame interrogee depuis son village jusqu'a Antofagasta. Puis de la, 2h pour Paranal.
Les astronomes n'ont donc que ces 2 h de bus ( plus les 2 d'avion depuis Santiago, plus les 14h depuis l'Europe jusqu'a Santiago...)
Ll etait vraiment bien, ce reportage.
[^]Re: Du niveau de S&V
>Ce qui prends 10 h, c'est le trajet de la dame interrogee depuis son village jusqu'a Antofagasta
Ah ok. Enfin la route est quand même géniale, toute droite, t'as l'impression que le paysage ne bouge pas....
>Il etait vraiment bien, ce reportage.
Voui, en le voyant j'arretais pas de penser à Térésa et à Gérardt ;-) D'ailleurs, il a pas fini son boulot Gérardt, il reste encore plein de solaris !
[^]Re: Du niveau de S&V
Chacun est libre d'apprécier ou non Science&Vie mais pour ma part j'ai du mal à retrouver les qualités que tu cites dans ce magazine qui à un peu tendance à faire dans le sensasionalisme.
-1 parce que çà n'a pas grand rapport avec la news
[^]Re: no comment
Exact, depuis que VNU a racheté SVM ce journal qui n'était pas trop mal est devenu très mauvais. Il est devenu un pavé de + de 200 pages de pub à la gloire de Microsoft, Intel, DELL ...
Moi la pub je préfère quand elle est gratuite.
Et pourtant en 97 SVM avait mis Kheops 97 (slackware en francais) sur le CD du magazine.
(Auparavant, la seule fois ou j'avais vu Linux c'était dans "Presque Offert" en 96, une slackware 4.0).
Mais ce coté précurseur, SVM ne l'a perdu depuis des années.
[^]Re: no comment
Et PCExpert est en train de prendre le même chemin. Je me suis acheté un numero l'autre jour, ça causait de tests de diverses machines Unix. Il y a même un itanium d'IBM, livré avec linux.
Et bien non, pour tester les machines unix, il a fallut qu'ils reformattent le PC pour le mettre sous XP (c'est écrit en tout petit).
Plus un superbe plaidoyé pour le "security by obscurity". Le nourjal a failli voler au travers du train.
Quand je pense que le primier journal d'info que je lisais, c'était SVM, et qu'a l'époque, ils filaient des listings en C ou en un autre langage rigolo
[^]Re: no comment
C'est parce que tu es devenu ultra-pointu et bon en informatique. Mais quand tu débutes, les infos, qui sont obligatoirement condensées, élaguées, dans le cadre d'un magazine grand public, suffisent et informent parfaitement l'amateur.
Sinon, la pub est pas si évidente que ça. Si parler de ce qui est majoritaire est de la pub, alors y a plus rien à faire. Que tu le veuilles ou non, la sortie d'un nouveau Pentium ou Windows est un évènement, qui touchera de toute façon le lectorat grand public, et qu'il faut couvrir. Enfin, ça me semble logique, en tout cas. Ce qui n'empêche pas le magazine de pointer les défauts des produits, ni de mettre en perspective les problèmes de licences. Page 34 du dernier PC Expert, l'article central est consacré aux ratés de décollage de WinXP.
Moins ça lit, plus ça gueule...
[^]Re: no comment
"Ah ben oui, y'a au moins quinze pages de pubs MS par numéro"
Rien à voir. Faudrait pas tout mélanger.
Sur tous les magazines (sauf cas bien à part) le contenu des articles est assez décorrelé de la partie pub (assez car ils y regardent tout de meme assez pour mettre (ou éviter de mettre suivant les mag) les pub de modem à coté d'un comparatif pour modems).
Qu'il y ai plein de pubs MS n'a RIEN à voir avec le contenu des articles.
Apres que le journaliste raconte n'importe quoi, c'est une chose, mais là tu es en train de faire la meme chose
[^]Re: no comment
> Qu'il y ai plein de pubs MS n'a RIEN à voir avec
> le contenu des articles.
Tout à fait. D'ailleurs l'orientation Libre de Linux Magazine France ne les a pas empeché de passer de la publicité pour Win2K en 4e de couverture à plusieurs reprises :-)
[^]Re: no comment
Les journalistes racontent effectivement souvent des conneries (ne nous égarons pas dans le toujours). Mais de dire que les pubs n'ont aucune influence sur le contenu est ridicule !
Comment veux-tu cracher sur windows lorsque tu as une puges quelques pages plus loin ? Ah ben oui, parceque les ... (gens qui s'occupent de la maquette), ne sont pas si neu² que ça, on laisse quelque pages et on met la pub. La pub la plus mal placée est la première, parceque ne bénéficiant pas de l'état de concentration du lecteur ...
Mais je m'éloigne. Dans tout les cas, un média est dépendant, et possède des convictions, qu'il doit affiché clairement, sans quoi le lecteur est abusé.
[^]Re: no comment
et bien tu me parait avoir une méconnaissance du fonctionnement d'une rédaction.
Effectivement toutes les rédactions ont un crédo, certaines croient plus en MS d'autres dans les LL. Jusque là c'est normal tout le monde n'a pas les même opinions. La plupart, même s'ils ne le sont pas, essaient d'etre objectifs et sérieux (sisi, ils essayent). Normal aussi qu'une pub ms marche mieux dans un mag qui a une attirance pour ms, mais ca marche dans ce sens (le contenu est de tel bord donc on fait ou pas de la pub dedans), pas dans l'autre.
Par contre la division entre le service commercial qui s'occupe de la diffusion des pubs est le service rédactionnel qui s'occupe du contenu est clairement faite dans presque tous les mags. Les seules communications entre les deux sont "j'ai besoin de tant de place ici sur tel sujet" (pour éviter de mettre des pubs pour une barre chocolaté dans un article sur la faim dans le monde). Mais en aucun cas le service commercial va dire "pas d'article en faveur de xxx car ca notre anonceur est son concurent". Attention, je ne dis pas qu'il n'y a pas de placement "intelligent" des pubs (comme tu le dis la place dans une pub est importante) mais celà n'a pas d'influence sur le contenu rédactionnel, désolé de te contredire.
Evidement plus la structure est petite moins c'est vrai mais ne soit pas médisant comme tu l'es, cette division et indépendance existe bel et bien et sur un mag de l'importance de svm (quel que soit la pertinence du contenu le mage est qualifiable d'important) je n'ai aucun doute sur le bon fonctionnement.
Arretons de voir le mal partout, quelqu'un peut croire que ms est bien, qq1 peut raconter des conneries, sans que ce soit forcément parce que il y a des sous derriere.
[^]Re: no comment
le contenu est de tel bord donc on fait ou pas de la pub dedans
Quoique... Ces vendus de Linux Mag France ont bien vendu leur âme au démon M$... Et les commentaires ont été autrement moins agressifs. La critique, c'est toujours dans un seul sens, visiblement, ici.
[^]Re: no comment
Ou est-tu allé chercher ce commentaire méchant, gratuit et mensonger?
<prise de conscience>
Oh merde, tu lançait un troll et j'ai marché en plein dedans.
</prise de conscience>
[^]more comment
C'est vrai que je n'ai pas une grande connaissance du monde de l'édition, mais j'ai du mal à croire en l'indépendance du contenu d'un magasine de ces publicitées.
La plupart, même s'ils ne le sont pas, essaient d'etre objectifs et sérieux (sisi, ils essayent). Normal aussi qu'une pub ms marche mieux dans un mag qui a une attirance pour ms, mais ca marche dans ce sens (le contenu est de tel bord donc on fait ou pas de la pub dedans), pas dans l'autre.
Déja, l'objectivité n'est pas un critère de bonne qualité, car tout avis est soumis à subjectivitée. Un exemple. Nous en connaissons beaucoup (tellement !) qui trouvent normal de défragmenter son disque dur, et de rebooter son ordinateur fréquement. Et toi ? Non ? Eh bien tu vois, ton avis est subjectif, car la normalité est subjective (je sait, ce raisonnement est foireux). D'autres trouvent normal de savoir sur le bout des doigts l'administration système pour écouter un malheureux mp3 !
Et pour la cible mercantique de la'annonce publicitaire, c'est vrai que ce serait stupide de faire une page vantant Win XP dans Linux Mag ... quoique, ça leur donnerais du crédit ;).
Par contre la division entre le service commercial qui s'occupe de la diffusion des pubs est le service rédactionnel qui s'occupe du contenu est clairement faite dans presque tous les mags
Et qui coordonne tout celà ? Sans doute celui (ou celle, si on considère une équipe ... bon, d'accord, ça peut aussi être une femme :) ) qui se rend compte que plus personne n'annonce, ou que plus personne ne veut annoncer dans le magasine parceque les auteurs tapent sur le client ...
Arretons de voir le mal partout, quelqu'un peut croire que ms est bien, qq1 peut raconter des conneries, sans que ce soit forcément parce que il y a des sous derriere.
J'aimerais bien, je rêve d'un monde meilleur ! Mais la corruption est réellemnt partout. C'est l'un des principaux moteurs de notre société. Et oui, les deux mamelles de la France sont la corruption et la propagande.
Et enfin, ce que tu dis me fait encore plus froid dans le dos. Ceux qui disent le plus de conneries, sont donc les mieux payés ?
[^]Re: no comment
Le problème, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ne connaissent pas grand chose à l'informatique. Ils vont se faire une idée fausse, et après ils vont tenir tête à quelqu'un qui essaierai de leur expliquer le contraire.
Dans le même genre de fausses idées crées par la presse, il y a le problème de hacker vs cracker. Maintenant, ca va être dur au gens de faire changer leur opinion.
Ils faut donc que les journalistes essayent un peu de vérifier ce qu'ils racontent avant de le publier. Quand il s'agit des actualités, je peux comprendre que ce n'est pas toujours facile, mais pour un magazine scientifique, c'est quand même pas dur de se documenter.
[^]Re: no comment
Sans vouloir relancer un troll sur cracker vs hacker...
Mais maintenant, dans les dictionnaires récents, le terme de hacker désigne les pirates de l'informatiques... Mais ils précisent quand même que ça n'a pas toujours été cela !
Sinon, à mon avis, le grand public ne se battera pas sur la version du noyau de linux (si la personne l'utilise et a lu l'article en plus)...
Quand on demande déjà la version de windows qu'ils utilisent, généralement ils ne savent pas répondre, alors la version d'un noyau linux !
[^]Re: no comment
Il est écrit dans le papier que le 2.5 est réservé aux développeurs, oui ou non ?
Où est l'idée fausse, STP ?
[^]Re: no comment
Oui, effectivement, il est bien écrit qu'il est reservé au développeurs.
Mais voilà, ce que je critique :
> Le noyau Linux 2.5.0 est disponible en version bêta.
Je dirai plutôt que c'est de l'alpha. La beta c'est quand la version d'un soft est en fin de développement et qu'on veut la tester. Le noyau 2.5 vient juste de commencer, on peut pas encore parler de beta
> Il contient deux systèmes de fichiers.
Tel que c'est présenté, on dirait qu'il s'agit d'une nouveauté du 2.5.
Ext3 est supporté depuis le 2.4.15 et reiserfs, je me souviens plus très bien, mais au alentours du 2.4.5 (si quelqu'un peut donner la version exacte)
> [...] il deviendra standard au moment de l'adoption prochaine par tous du noyau 2.5
Non, il s'agit du 2.6 que tout le monde adoptera
> Mieux vaut donc se tourner vers la version 2.4.16, ultime mise à jour.
J'espère qu'il y en aura d'autre comme il y en a encore maintenant sur le 2.2.x (2.2.20 récemment)
[^]Re: no comment
Un peu plus loin, il précise en écrivant qu'Ext3 n'est pas tout-à-fait nouveau.
[^]Re: no comment
reiserfs, je me souviens plus très bien, mais au alentours du 2.4.5 (si quelqu'un peut donner la version exacte)
Dispo dès le 2.4.1
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
[^]Re: no comment
>C'est terrible de devoir expliquer à un mec son bouleau
euh, c'est à un bucheron que l'on explique son bouleau, non? enfin bon, comme dit l'autre, "un seul hetre vous manque, la forêt est dépeuplée"
[^]Re: no comment
Non, c'est :
"Un seul hetre vous manque et tout est des peupliers" ;)
[^]Re: no comment
ouaih !
Axel - 584
[^]Re: no comment
Dans le même style, y a aussi cet article de ZDNet (chez Yahoo) http://fr.news.yahoo.com/011126/7/2anfu.html(...) ...
On y apprend, entre autres, que "le système de fichier devrait être totalement refondu afin d'autoriser la tenue d'un journal des bugs", et que "la version 2.5 devrait être dédiée aux ordinateurs portables"...
[^]Re: no comment
Merde
je me considère encore comme un ancien newbee, mais quand je vois ce que le monde écrive, me dit que je suis p-e finalement plus près de AC que du débutant....
[^]Re: no comment
Et quand on voit comment toi tu écris, on comprend que tu sois informaticien, et que d'autres soient journalistes, hein...
[^]Re: no comment
non
pas informaticien...
seulement en deuxième année de pré-universitaire en science pure
l'anné prochaine, pas un bac en génie informatique, mais en électronique, parce que ça me ferait chier de m'emmerder à faire des choses non amusantes du genre écrire des drivers ou développer une base de donnée. (de plus, les informaticiens ont toujours tellement de job à faire qu'ils ont à peine le temps de se branler, alors pour baiser...
et oui, j'écris super mal et c'est normal, je fais pas comme dans une production de fançais ou je chek un mot sur 2 dans le dictionnaire. toutefois, dis toi que tu es chanceux, je poirrais .écrire ocmme le fait sur licq...)
bon, si vous voulez vous débarasser de vos votes, y'a un joli et attrayant petit moins en haut de ce message....
[^]Re: no comment
Ça doit etre ça qu'on appelle des "informations exclusives" :-))
[^]Re: no comment
On retrouve les même propos confus ici :
http://fr.news.yahoo.com/011127/35/2ao4v.html(...)
Un extrait, histoire de se démoraliser un bon coup :
"N'en étant qu'au début de son développement, le noyau 2.5.0 n'est pour l'instant qu'une
copie conforme du 2.4.15, qui devait être la version définitive du noyau 2.4.x. Cela dit, le
site Kernel.org déconseille de télécharger cette version du fait de la présence d'un
bogue pouvant écraser certains fichiers à l'arrêt de la machine. Mieux vaut donc se
tourner vers la version 2.4.16, ultime mise à jour. "
Un journaliste au service de la désinformation, c'est assez alarmant...
[^]Re: no comment
Un journaliste au service de la désinformation, c'est assez alarmant...
C'est le métier de journaliste ça, quel que soit le sujet.
Tout les matins j'écoute France info, et c'est vraiment instructif.
Toutes les erreurs, approximations et omissions faites sur Linux, eh bien les journalistes font les mêmes en économie, en politique, en géographie, et même en sport (c'est dire !).
Bon (-1) parce que rien à voir.
--
J'aime pas les journalistes, j'y peux rien !
[^]Re: no comment
Là encore, dommage pour toi. Moi aussi, j'écoute tous les matins FI, et à chaque fois je suis relativement satisfait de leur traitement de l'info. On fait le tour de ce que doit savoir l'honnête homme, l'essentiel y est, c'est cool. Evidemment, le format condensé nécessite immanquablement des raccourcis et des pirouettes, mais elles sont honnêtes, et ne dénaturent pas l'info. Et puis si je veux en savoir plus, je peux compléter avec d'autres radio (France Culture a des émissions de géopolitique absolument splendides, tu n'en as très certainement jamais entendu parler, ignorant comme tu es) ou d'autres magazines plus poussés (que tu ne connais certainement pas non plus...).
C'est grâce aux journalistes grand public que j'ai découvert Linux, et avec leurs conseils que j'ai réussi mes premières installation, avant d'approfondir avec des journaux plus spécialisés, certes, mais écrits avec les pieds. Ecrits par des informaticiens, quoi...
"Je suis... ingénieur informaticien-in... Je suis..."
J'aime la presse et l'actu, j'y peux quelque chose !
[^]Re: no comment
Ce qui est intéressant c'est que lorsque un journaliste,
ou des journalistes abordent un sujet et visiblement n'ont
pas procédé au plus élémentaire travail de préparation, on met
dans le même sac tous les journalistes.
Etrange, car si l'on prend un autre métier de plumme, par
exemple les écrivains, on vient pas emmerder les bons écrivains
en se basant sur les merdes que pondent les médiocres écrivains
de papier toilette glacé.
Je pense qu'un journaliste qui fait son travail correctement
peut aborder tout sujet sans dire de bêtises. On commence par
se documenter et au moindre doute on fait appel aux experts,
qui sont dans tous les domaines ravis de s'assurer qu'on ne décrie
pas leur métier, leur activités ou tout simplement leur domaine de
connaissances. C'est tout.
Si un journaliste sort des conneries, c'est soit qu'il est pressé
par le temps et accepte les pressions de sa rédaction, soit que beaucoup
de journalistes ont franchement besoin de fouttre leur sale égo
de merde à la poubelle.
Le problème c'est qu'ils pensent être capables d'écrire sur tout, ils
surestiment leurs compétences ou pire, se foutent des imprécisions et
pensent que la majorité des gens ne verront pas les hics.
Je n'ai pas cette approche dans mon métier, et je n'ai pas envie
qu'on dise que les journalistes ne savent que réduire en bouillie le sens
et la précision: non! On prépare ses sujets, on se documente et on demande
à ceux qui savent quand on est perdu. Il vaut mieux une bonne page
d'interview ou des citations, des références à des livres que de proser
de la connerie.
Vraiment c'est relou. Je ne veux pas avoir à assumer les conneries
des autres. Grrrr!
--
Gilbou
(gilbertf@posse-press.com)
[^]Re: no comment
J'aurai bien voté pour toi, mais je vois pas de +/- à côté de ton titre... :-(
[^]Re: no comment
C'est que tu as déjà utilisé tous tes points.
[^]Re: no comment
Merci de remettre l'église au milieu du village.
Moi aussi j'en ai un peut mare de voir descendre les journalistes a longueur de journée sur ce site (non je ne suis pas journaliste mais j'aime la presse).
Comme dans tous les métiers il y a des gens capables et d'autres, et même chez les gens compétents une coquille n'est pas impossible (vous ne faites jamais d'erreur ?), généraliser le non-professionnalisme a l'ensemble d'un métier est un peut réducteur...
Dans tous les domaines (généralistes, spécialisés) il y a un grand choix de titres, donc faites votre choix et vous verrez qu'il n'y a pas que des conneries ou alors CESSEZ DE VOUS INFORMER si vous ne savez pas choisir un titre.
[^]Re: no comment
Haaaaa... Je commençais à me sentir un peu seul depuis ce midi, là ! :-)
[^]Re: no comment
Ce qui est intéressant c'est que lorsque un journaliste, ou des journalistes abordent un sujet et visiblement n'ont pas procédé au plus élémentaire travail de préparation, on met dans le même sac tous les journalistes.
Bah, on parlait essentiellement des journalistes informatiques au début. Mais le débat est large. Il faut quand même avouer que le niveau général ne vole pas haut, à de rares exceptions près, et que ces dernières n'arrivent pas à faire décoller la moyenne.
Etrange, car si l'on prend un autre métier de plumme, par
exemple les écrivains, on vient pas emmerder les bons écrivains
en se basant sur les merdes que pondent les médiocres écrivains
de papier toilette glacé.
Peut-être qu'ils touchent beaucoup moins de monde ?
Je pense qu'un journaliste qui fait son travail correctement peut aborder tout sujet sans dire de bêtises. On commence par se documenter et au moindre doute on fait appel aux experts, qui sont dans tous les domaines ravis de s'assurer qu'on ne décrie pas leur métier, leur activités ou tout simplement leur domaine de connaissances. C'est tout.
D'accord globalement avec toi... avec le bémol suivant. Sautons le cas du journaliste qui maîtrise complètement son sujet - on doit bien en trouver un dans la masse - et regardons le journaliste « de base », à qui on demande de faire un pige sur un sujet (mettons scientifique, c'est plus facile à évaluer) qu'il ne connaît pas ou ne maîtrise pas.
S'il est honnête, il va faire des recherches, lire de la documentation et aller interroger un (ou deux) spécialistes puis il va noircir sa page. À la fin, il peut légitimement se sentir fier de son travail. Pourtant, il ne vaut rien... ou presque.
Je sens monter ta tension : ne t"excite pas, c'est mauvais pour le coeur... Je m'explique. Ce n'est pas une attaque contre les pigistes en générale mais sur une façon de procéder. Pour extraire les grandes idées, et en faire une synthèse, d'un projet, il faut le maîtriser de A à Z. Il est utopique de croire que l'on est capable de le faire sinon. C'est aussi vrai pour moi et je ne m'aventurerai pas à écrire un article sur l'hydrodynamique quantique pour ces raisons là.
Quelle solution alors ? C'est simple : il faut faire relire la pige par un spécialiste qui corrigera le fond sans s'occuper de la forme (si elle ne discrédite pas le fond bien sûr). C'est chiant, lourd mais indispensable. C'est le prix à payer pour la crédibilité...
Maintenant, fais un tour rapide autour de toi. Je ne parle même pas des marchands de tapis, dixit Di Cosmo, mais autour de toi à Poss-Press ou à LMF. Sois honnête et donne-moi un chiffre ?
Attention, je n'attaque ni Poss-Press ni LMF. Je suis abonné à Dream et lis LMF chaque mois. C'est dire :-)
Si un journaliste sort des conneries, c'est soit qu'il est pressé par le temps et accepte les pressions de sa rédaction, soit que beaucoup de journalistes ont franchement besoin de fouttre leur sale égo de merde à la poubelle.
Le problème c'est qu'ils pensent être capables d'écrire sur tout, ilssurestiment leurs compétences ou pire, se foutent des imprécisions et pensent que la majorité des gens ne verront pas les hics.
On est d'accord et je te laisse la virulence de ton propos. J'ai été scoré très négativement plus bas pour les avoir traité de cons. Mon approche est plus direct :-)
Je n'ai pas cette approche dans mon métier, et je n'ai pas envie qu'on dise que les journalistes ne savent que réduire en bouillie le sens et la précision: non! On prépare ses sujets, on se documente et on demandeà ceux qui savent quand on est perdu. Il vaut mieux une bonne page d'interview ou des citations, des références à des livres que de proser de la connerie.
Alléluia :-)
Je me demande aussi pourquoi je lisais Login et LMF...
Vraiment c'est relou. Je ne veux pas avoir à assumer les conneries
des autres. Grrrr!
Hélas, tu y es obligé. Car tu partages la même profession. Mais avec un peu de chance, tu arriveras à créer un courant nouveau dans cette dernière.
Bonne chance car la route sera longue...
PK, anti-con mais toujours pour les pro..
[^]Re: no comment
Oui enfin... c'est le même article mot pour mot...
[^]Re: no comment
Ben... J'ai pas tout compris, ni tout suivi... Mais en quoi est-ce de la désinformation ? Y a des erreurs, là-dedans ?
[^]Re: no comment
En tout cas, il sera toujours libéré de ton irrespectueuse compagnie en ce qui concerne les leçons d'orthographe.
"Je suis... ingénieur informaticien-in... Je suis..."
[^]Re: no comment
> C'est terrible de devoir expliquer à un mec son bouleau
Touchons du bois, tous les êtres ne sont pas aussi secs dans leurs commentaires...