Journal : Les bureaux de votes sont ouverts...
Posté par Asterios2 () le 22 avril 2007
Ayé : a voté :-)
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Information sur le site.
ATTENTION !!!!
Message à l'attention de ceux qui votent avec une machine électronique (comme moi à Courbevoie) : Allez-y tout de suite !
Dans mon bureau de vote il n'y a qu'une seule machine et la queue est monstrueuse ! J'ai attendu 35 mn avant de pouvoir voter alors que les élections précédentes il y en avait pour moins de 5 mn.
Ceux qui arriveront tard se casseront le bec je pense...
Inutile de dire que dans la queue ça grognait sévèrement devant le temps d'attente interminable. J'en ai profité pour placer l'argumentaire sur la sécurité du vote compromise par les machines, l'opacité des ordinateurs par opposition à la simplicité et la transparence du processus traditionnel...etc etc
A mon avis le maire va recevoir quelques lettres après ces élections ;-)
Officiellement il n'y a qu'une seule machine car il faut que l'assesseur entende le bip du vote et si il y avait plusieurs machines il y aurait risque de confusion.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Je crois savoir qu'il faut une machine (= isoloir) par tranche de 300 inscrits. ça vaut le coup de faire un procès verbal...
[^]Re: ATTENTION !!!!
A 10h, nous étions déjà 150 votant et à 10%. J'en conclue qu'il y a 1500 inscrit et une seule machine...
Je confirme, la queue est monstrueuse et déborde dans la rue !
C'est vrai que le dépouillement est rapide mais il y a un vrai problème de débit dans la journée.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Cela me paraît énorme.
Si on a 10h pour voter (de 10h du matin à 20h le soir) cela fait
10 * 3 600 = 36 000 secondes pour voter.
On divise par le nombre d'inscrit :
36 000 / 1 500 = 24
Bonne chance pour voter en 24 secondes.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: ATTENTION !!!!
Chez moi c'est ouvert de 8h à 20h les bureaux de vote.
Donc 12 * 3 600 = 43 200 secondes pour voter.
On divise par le nombre d'inscrit :
43 200 / 1 500 = 28,8 secondes par vote...ça reste très chaud !
Tout ceci se base sur l'hypothèse non certaine des 1500 électeurs par bureau.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Tu mets 24 secondes pour voter ? Ca me parait long pour appuyer sur un bouton, non ? A moins que tu essayes d'installer un Linux dessus, bien sûr ;)
Je dis ça, en même temps, alors que je n'ai jamais vu la grosse boite à voter électronique, si tu peux me décrire les étapes, je veux bien...
Et puis, tu ne comptes pas les 15-20% d'abstention dans tes calculs.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Pour avoir voté plusieurs fois sur machine, c'est lent. Donc en moyenne, on est à plus de 30s par personne je pense. C'est lent parce que tu ne peut pas doubler contrairement à l'isoloir ou tu doubles ceux qui ne sont pas rapide à mettre dans l'enveloppe. Or, il y en a qui sont lents.
[^]Re: ATTENTION !!!!
le temps de vote n'est pas que l'action pour appuyer sur un bouton :
- il faut d'abord verifier l'identité, annonce de ton numéro
- ok monsieur, entrez dans l'isoloir
- le président du bureau de vote active la machine pour autoriser *un* vote
- le votant vote : ça fait un bip
- il sort de l'isoloir et signe
- suivant.
Tout ça prend plus de 24 secondes.
Alors que le vote papier, on ne compte pas le temps de vote proprement dit puisqu'il y a plusieurs isoloirs. Le temps de latence se trouve juste au niveau de l'urne et c'est donc celui là qu'il faut compter :
- il faut verifier l'identité, annoncer ton numéro
- tu insere ton bulletin dans l'urne
- tu signes
- suivant.
ça prend pas plus de 30 secondes.
Il y avait un monde fou à mon bureau de vote, et là où ça bouchait le plus, c'est bien au niveau de l'urne, pas au niveau de l'isoloir.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Tu mets 24 secondes pour voter ? Ca me parait long pour appuyer sur un bouton, non ? A moins que tu essayes d'installer un Linux dessus, bien sûr ;)
Je sais pas pour les autres, mais quand je vote j'aime bien etre sur que je me plante pas et qd la machine va me demander de confirmer mon vote, je vais faire gaffe et pas appuyer sur ok sans rien lire.
Je ne parle même pas que c'est la première fois que certaine personne vote avec ces machines et je doute que le temps d'apprentissage soit instanée . Pour ma part avant d'appuyer n'importe ou, j'essayerais de comprendre ce que chaque action implique.
Donc oui, je pense que pour la première fois que je voterais sur une machine de vote électronique je prendrais bien au moins 30s-1min rien que pour voter.
Je ne compte même pas le temps nécessaire entre chaque vote...
[^]Re: ATTENTION !!!!
Et puis, tu ne comptes pas les 15-20% d'abstention dans tes calculs.
Mais il n'inclue pas non plus le fait que le bureau peu etre sans votant a certains moment (genre a l'ouverture, a midi, ...).
Je pense que les 2 se compensent.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Je confirme les temps d'attente inhabituels à Bry sur Marne (accentués par une très forte participation).
J'ai des chiffres (je suis resté deux heures ce matin) qui tournent autour de 60 votants par heure seulement avec les machines à voter soit 720 votants théoriques dans un bureau qui compte 1124 votants potentiels.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Je confirme, voir le site du ministère de l'intérieur :
http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/electi(...)
Après, je ne sais pas quelles sont les recours officiels envisageables pour déterminer et constater une irrégularité, mais sur un article du site "Betapolitique", se trouve peut-être la réponse.
http://www.betapolitique.fr/spip.php?article0555
[^]Re: ATTENTION !!!!
Pour information (à diffuser):
Dans le code éléctoral (partie reglementaire):
Il faut donc rester dans la salle même si c'est après la clôture!
[^]Re: ATTENTION !!!!
Encore faut-il que la salle soit suffisament grande ;-)
[^]Re: ATTENTION !!!!
Même pas. La plupart des bureaux de vote sont dans des écoles et en fait, dès que tu as passé le seuil de l'école, tu es réputé être entré (machine électronique ou pas d'ailleurs).
[^]Re: ATTENTION !!!!
La plupart oui. Mais le mien est dans une mini salle municipale et tu fais une grande partie de la queue sur le trottoir dans une rue passante de plus. Très chouette à faire avec des petits qui bougent forcément en tout sens...
[^]Re: ATTENTION !!!!
Officiellement il n'y a qu'une seule machine car il faut que l'assesseur entende le bip du vote et si il y avait plusieurs machines il y aurait risque de confusion.
T'aurais pu possé une réclamation dans ton bureau de vote, il est scandaleux que la regle sur le nombre d'isoloir ne semble pas respecté...
[^]Re: ATTENTION !!!!
Sans compter la tronche de l'assesseur à la fin de la journée qui aura entendu 1500 bips (cela dit, ce n'est pas pire que ce que vit tout les jours une caissière ...).
[^]Re: ATTENTION !!!!
Chez moi, au Perreux sur Marne (94), il y avait 2 machines pour 1700 personnes. J'ai donc demandé à laisser une remarque sur le PV; j'ai bien vu que le président n'appréciait pas beaucoup... Après avoir bataillé fort, j'ai obtenu de revenir dans la soirée, quand il y aurait moins de monde.
Ça me gonfle un peu, mais je pense aussi y parler de la personne devant moins, ils se sont rendu compte qu'elle n'était pas inscrite sur les listes du Perreux après qu'elle ait voté! Le premier contrôle ne fait que vérifier qu'elle a une carte d'électeur et une pièce d'identité (C'est un peu pour ça que je n'ai pas trop insisté pour laisser ma remarque sur le PV à ce moment là, ça me semble pire que le nombre d'électeurs par isoloir).
[^]Re: ATTENTION !!!!
Bizarre.
La procédure dans mon bureau de vote c'était :
- je donne ma carte d'identité et ma carte d'électeur à la 1ère personne.
- elle cite mon nom tout fort.
- la personne ne bout de table cherche mon nom sur la liste électorale
- une deuxième personne vérifie que la première a bien cité le nom qu'il y a sur mes papiers.
- la personne en bout de table si elle me trouve dans les listes dit "Peut voter".
- là je peux mettre mon enveloppe dans l'urne et la personne qui ouvre l'urne dit "A voté !"
- et on me rends mes papiers.
Le cas que tu as décrit est bizarre car avec cette procédure il ne peut se produire.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Procédure chez moi :
- tu fais la queue en plein cagnard (je râle alors qu'il aurait pu pleuvoir des chiens et des chats. mais c'est trop bon :D)
- tu rentres, une personne te demande de montrer tes papiers et te propose quelques informations quant à la machine de vote
- le président regarde carte de vote et pièce d'identité, il te file une carte à puce
- tu rentres dans un isoloir, tu tapotes des boutons sur un écran (au passage, il ne me semble pas avoir entendu de bips...). La machine te sort un papier indiquant que tu as voté.
- tu passes devant deux personnes qui contrôlent que tu es bien sur les listes, après avoir montré pour la troisième fois tes papiers
- fier d'avoir fait ton geste citoyen de la journée, tu vas faire un tour au marché, histoire d'alimenter le barbecue
[^]Re: ATTENTION !!!!
Donc la vérification de ta présence sur les listes se fait après que tu ais voté. C'est super étrange et pas rassurant.
[^]Re: ATTENTION !!!!
yep... Je sais pas comment ça se passait dans les autres bureaux de vote, mais moi, ouais, c'était tout à fait ça dans le mien... Remarque, je pourrai vérifier s'ils ont pris ce "bug" en compte toute à l'heure : s'ils ne l'ont pas corrigé, c'est peut être que ce n'était pas un bug :/
[^]Re: ATTENTION !!!!
Hmmm, si ta constatation est fondée, le vote peut être purement et simplement annulé chez toi !
C'est équivalent a du bourrage des urnes!!
Fait tout ton possible pour remplir un PV avec tes remarques !
Que le président apprécie ou non "la perte de temps", il n'a pas à t'empécher d'exercer les droits que te donne le code électoral. Surtout si cette bavure est avérée.
D'ailleurs, si bavure il y a, il fera tout pour t'empécher de relater l'incident !!
[^]Re: ATTENTION !!!!
Mais je vais m'y appliquer! Je vais y retourner d'ici 1 petite heure je pense, je risque de devoir refaire la queue quelques temps, mais il fait beau, ça va changer du bronzage LCD :)
Je pense que je vais par contre devoir donner un peu de la voix, histoire de pas me faire marcher dessus (j'suis pas bien vieux, et malgré tous mes efforts, ma barbe est pas décidée à devenir drue :D).
Vous tiens au courant
[^]Re: ATTENTION !!!!
allez je te pertinente pour te donner du courage, apporte nous un beau PV avec tes remarques.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Merci ;)
Bon, j'en reviens... Après une petite attente d'une bonne demi-heure (j'ai pu griller une grosse partie de la queue, ne voulant pas (re)voter), j'ai pu inscrire sur le PV les deux remarques suivantes :
- Nombre de machines non conformes au code électoral (2 pour 1700 au lieu de 1 pour 300),
- Une personne non inscrite sur les liste a pu voter.
J'y ai également appris, en lisant ce qui y était déjà inscrit que les machines sont tombées en panne pendant 45 minutes dans la journée, que des personnes supposées voter dans d'autres bureaux ont voté dans le mien, plus quelques autres remarques dont j'ai oublié les détails.
L'ascesseur qui m'a remis le PV m'a également conseillé d'écrire une lettre à la mairie, pour réenfoncer le clown, lettre que je pense également faire suivre au préfet du Val de Marne.
À mon sens, on se dirige droit vers des élections à l'américaine : ça va mettre plus de temps à dépouiller qu'avec le bon vieux système, vu le nombre de courriers à prendre en compte (quels bureaux conserver? quels scrutins annuler? etc). Si ça vous intéresse, je tente de penser à copier-coller la lettre que je vais rédiger ce soir, si certains souhaitent la reprendre mais n'ont pas le courage de la rédiger... (bon, ça sera pas une tartine, j'ai juste deux choses à dire, mais voilà, quoi :))
Et de ce que j'en ai vu, personne n'est ravi du nouveau système de la mort qui tue : délais d'attente trop longs, personnes agées qui ne comprennent pas comment ça marche sont les principales revendications.
À suivre, d'ici quelques heures!
[^]Re: ATTENTION !!!!
Le conseil constitutionnel vient d'autoriser le prolongement de l'ouverture de certains bureaux après 20h (source fr2)
Par contre aucune information sur un éventuel retard des chiffres officiels.
[^]Re: ATTENTION !!!!
La même, Courbevoie, UNE seule machine à voter, 1h15 d'attente dont 40 minutes en plein cagnard, quand je suis passé, à 19h environ, 900 personnes étaient passées, et la queue devait faire encore environ 150 à 200 personnes...
Et oui, c'est plus long que 30s, j'ai eu dans les quelques personnes avant moi le coup de la machine qui se met à biper à répétition, avec un type qui doit aller voir dans l'isoloir et faire un truc, et la personne à qui on dit "a voté !" et qui dit qu'elle n'a appuyé sur rien et que rien ne s'est affiché, et qui y est retourné.
Et va savoir si elle a voté une ou deux fois maintenant, va savoir... Aucune certitude nulle part, sauf au décompte si ça tombe pas juste, tiens, v'là la merveille de transparence !
Déjà, ces machines de merde, je les aimais pas avant, mais maintenant, je sais encore plus pourquoi...
Rhaaaa ! <cri de rage primale, type Rahan tout ça...>
Yth...
[^]Re: ATTENTION !!!!
J'ai envoyé un mail gratiné sur cette adresse : courbevoie@ville-courbevoie.fr
Je t'invite à en faire autant (poli mais ferme).
[^]Re: ATTENTION !!!!
Bon après avoir fouillé encore plus le site y'a aussi cette adresse qui semble mieux (j'ai fais suivre mon premier mail) : lemaire@ville-courbevoie.fr
[^]Re: ATTENTION !!!!
Ah, merci, oui, je vais le faire de suite !
Et je saurai ne pas m'emporter ^^
Yth.
[^]Re: ATTENTION !!!!
Pour info voici mon texte :
Monsieur le Maire,
Je voudrais vous exprimer ma profonde insatisfaction à l'issue de ce premier tour de l'élection présidentielle.
Mon bureau de vote se trouve dans l'école de la rue xxxx et je vous signale que ce bureau ne disposait que d'une seule machine avec son isoloir.
Cela pose plusieurs problèmes : Le premier est la conformité avec le paragraphe 2 de l’article L62 du code électoral puisque le bureau n’est pas équipé d’un isoloir par 300 électeurs.
Le second problème est purement pratique est concerne le temps d'attente, près de 40 minutes dans mon cas, alors que les élections précédentes ne me prenaient que 5 minutes environ.
Enfin le choix d'utiliser des ordinateurs de vote est, à mon sens, particulièrement regrettable. Avec l'ancien système je peux avoir la certitude absolue que mon vote est bien pris en compte, je peux même participer au dépouillement le soir. La démocratie est simple et transparente et n'importe quel citoyen , quel que soit ses compétences ou son niveau d'instruction, peut avoir confiance dans le scrutin.
Avec les ordinateurs de vote cela n'est pas le cas : Comment savoir si mon vote est bien enregistré sur le candidat que j'ai choisi ? En fin de scrutin on peut comparer le nombre de votants avec les votes enregistrés dans la machine mais on ne peux pas savoir si la répartition des votes est correcte !
Nous devons faire confiance à la petite poignée d'experts qui nous assurent que tout va bien et que les ordinateurs sont fiables et non biaisés. La démocratie ne devrait pas reposer ainsi sur une technologie opaque et sur quelques experts, la démocratie devrait être transparente est accessible à tous.
C'est pourquoi, Monsieur le Maire, je vous demande de reconsidérer la décision d'employer ces ordinateurs de vote et de revenir à un système dans lequel chacun peut avoir confiance.
Sachez également que je tiendrais compte de votre réaction lors de mon vote aux prochaines élections municipales.
Respectueusement,
Patrick Guignot
[^]Re: ATTENTION !!!!
Et le mien, plus long, mais je suis trop claqué pour l'avoir mieux travaillé :
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Monsieur le maire,
courbevoisien depuis ma naissance, je suis aujourd'hui allé voter pour les élections présidentielles, au bureau numéro 25, à l'école maternelle Alfred de Musset, au 20 boulevard de la Mission Marchand.
A 17h40, heure de mon arrivée au bureau de vote, une queue assez longue, s'étalait dans la rue. Cette queue était plus longue encore à l'intérieur du bureau de vote. Il m'a fallut attendre une heure et quart, dont la moitié en plein soleil sans un coin d'ombre où se protéger, avec des enfants et des personnes âgées, avant de pouvoir enfin voter.
Ceci ne m'était jamais arrivé, et la cause est dérangeante. En effet, il se trouve que dans ce bureau de vote, une unique machine à voter électronique était présente. Chère, encombrante, et apparemment au fonctionnement complexe au vu de deux incidents qui ont jalonnés mes derniers mètres de queue - la machine qui s'emballe, bipant sans s'arrêter, jusqu'à ce qu'une personne aille trifouiller pour la calmer, et une votante à qui on a dit "a voté" alors qu'elle n'avait encore appuyé sur rien, et qui y est retourné (a-t-elle voté une fois ? deux fois ? comment vérifier ?) - cette machine semble être la raison de cette attente étrangement longue et pénible.
Le fonctionnement de la machine en elle-même est simple, là n'est pas le problème, mais il est long, les gens y passent autant de temps que dans un isoloir classique, avec des bulletins papier, à cause de durée d'attente pour que la machine fasse sa cuisine interne.
C'est très inefficace, et c'est pourquoi je tiens à vous présenter mon mécontentement, et ce sur plusieurs points très précis.
Tout d'abord, je ne vois pas comment cette machine peut en quelconque façon être fiable. Comment je peux être sûr qu'elle a bien compris mon vote ? Que les résultats fournis sont conformes aux votes des électeurs ?
Ensuite, je crois savoir qu'il est fait mention d'un minimum d'un isoloir pour trois cent votants, or quand je suis passé, j'étais le neuf centième, avec peut-être une centaine de personnes dans la queue derrière moi. Il aurait donc fallut au minimum quatre machine à voter, et donc quatre isoloirs, pour ce bureau de vote. Je pense que la mairie n'a pas fournis l'effort nécessaire pour organiser ces élections.
Et enfin, j'ai eu beau retourner le problème sous tout les angles, je ne trouve absolument aucun avantage dans la machine à voter par rapport au vote classique par bulletins papier. Ca coûte plus cher, est moins fiable, provoque très certainement plus de déchets polluants que des bulletins en papier recyclé - les composants électroniques sont fortement chargés en métaux lourds - bref, citez-moi donc un seul avantage ?
Le mécontentement semblait assez général dans la file d'attente, et même si je ne pense pas que vous puissiez résoudre ce problème d'ici au second tour, j'espère que la Mairie fera son possible pour que ce genre de situation ne se reproduise plus lors d'élections futures.
De plus j'estime que les machines de vote ne réponde pas au besoin de simplicité, de sécurité et de transparence des élections, et ne valent pas les urnes et les bulletins papier. Je pense donc de mon devoir de citoyen, et de courbevoisien, de vous donner mon avis sur cette question.
En vous remerciant de m'avoir lu,
cordialement,
Mon vrai nom que c'est même pas Yth d'abord en vrai de vrai.
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Yth, qu'espère pas avoir raconté trop de conneries et qui va pioncer, rhaaa, un oreiller...