Journal : Sarkozy Vs Royal : et vous ?
Posté par Axel () le 22 avril 2007
Moi ça sera Sé-Sé-Sé-Ségolène \o/
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ni l'un ni l'autre ?
Je ne suis pas du genre à dire tous pourri (ni à le penser), et honnetement je ne crois a aucun des 2 programmes...
Suis bien embêté pour le second tour...
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Moi y'a un programme auquel je ne crois pas (et qui est presenté par une cruche) et l'autre qui me donne envie de gerber alors je choisi le moins pire
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Espèce de macho !
Tu devrais savoir qu'il ne faut pas dire cruche ! Par contre tu peux dire conne, bête, stupide, neuneu car ça s'applique aussi aux hommes :)
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
le masculin de cruche est impôts ?
You can't grep dead trees...
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
aïe non pas con c'est un attribut sexuel primaire féminin, ça risquerait d'être fort mal vécu...
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
si tu commences à dire qu'une couille c'est féminin ça va vite dégénérer.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Ouais, ça va encore partir en ovaire.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
< un programme auquel je ne crois pas (et qui est presenté par une cruche)
Tu peux dire sur quels faits réels tu te bases pour dire ça ?
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Je suis désolé, mais quand on a un peu de respect pour les autres, on s'abtient de les insulter. Même si je n'aime pas le personnage Sarkozy, ce n'est pas pour autant que je le traite de cruchon !
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Tss, tss, tss!
Pas Cruchon, Cruchot! /o\
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Etant donné qu'aucun des deux ne respectera son programme,
ca ne résoud pas pour autant le dilemne.
Ca se résume à voter pour le moins pire, tout le problème étant de savoir comment le définir et sous quels critères...
esby
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Si Ségolène Royal ne m'a guère convaincu de voter pour elle, je n'ai aucun souci à éliminer Nicolas Sarkozy ou l'ump de mes choix (mise en place d'un contrat d'embauche unique, dernièrement le ministre des finances a passé un accord avec Microsoft en allant plus ou moins à l'encontre du rgi, réponse qu'il a faite à candidats.fr * ...)
Donc mon choix se portera sur Ségolène Royal.
* http://www.ffii.fr/sarkozy-presidentielle-2007
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Je partage !
Entre la candidature la plus à droite que la droite modérée ait jamais proposée et la candidature de gauche modérée la moins bien construite (à mon sens) qui n'est jamais été...
Je sais que ça n'est pas "utile" au sens arithmétique du terme, mais bon, le vote blanc... ça me tente de plus en plus.
be a sheep isn't cheap
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Moi, y-a pas photo...
Je suis à gauche, j'ai toujours été à gauche et je serais toujours à gauche. Le programme de Ségolène, même si elle ne sait pas le présenter, est résolument à gauche.
J'irais voter les yeux fermés !
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
J'irais voter les yeux fermés !
Hum... c'est le meilleur moyen de se tromper :-)
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Un pince-nez est plus pratique (celui de 2002 ne doit pas être périmé)
Et puis le programme, la présidente est "limitée", je veux dire que les législatives sont importantes aussi.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Tout à fait.
Et si on a des convictions de gauche, laisser un candidat de droite gagner les élections présidentielles c'est lui offrir les législatives car beaucoup d' électeurs votent pour la couleur du président par peur d'une coalition.
Donc si vous voulez que vos députés de gauches soient mieux écoutés, il faut mieux un président de gauche.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
> je veux dire que les législatives sont importantes aussi.
Si le président est Sarkozy => parlement UMP.
Si le président est Ségolène => parlement PS.
La couleur du président a un impact fabuleux sur le parlement.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Je ne serais pas aussi catégorique.
La lutte va être tellement âpre, cristallisera tellement les passions, que les législatives risquent (est-ce le bon mot) d'être un 3eme et 4eme tour.
Les combats seront tellement sanglants que si ça se trouve, il n' aura que peu d'accords, que les triangulaires vont foisonner.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
On entend ces conneries à chaque fois. Et pourtant, les gentils français votent toujours une majorité écrasante au président élu. Même qu'on a changé la constitution pour que le calendrier encourage clairement cette pratique.
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[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Je ne veux pas dire, mais quand on s'intéresse un peu à la politique, on peut se rendre compte que le programme portée par Ségolène Royal a été débattu pendant des mois par les militants du PS qui l'ont ensuite validé par vote. De plus, il y a eu des débats participatifs sur lesquels Madame Royal s'est appuyé. Alors quand ensuite on me dit que la candidature est la moins bien construite, je rigole !
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Et quand Royal décide de rajouter tout un couplet sur le patriotisme et le drapeau français après un sondage qualitatif et le ministère de l'immigration et de l'identité nationale de l'autre affreux, c'est un programme "débattu pendant des mois et validé par vote" ?
Ca s'appelle de la poudre aux yeux, le bidule de Royal, une jolie opération de comm'. Au final, c'est elle qui décide de son programme et de ce qu'elle fera une fois élue. Le reste, comme d'habitude, on peut s'essuyer les pieds dessus.
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[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Le couplet sur le patriostime et le drapeau français n'était que pour contre le ministère de l'identité nationale et pour montrer aux français que le drapeau français n'est pas un monopole de la droite. Après, faut pas s'inquiéter, la gauche ne t'obligera jamais à avoir un drapeau dans ton grenier et à le mettre en berne à date voulue !
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Ouais, c'est donc bien une opératon de comm' à la noix naviguant sur des idées fortement à droite. Du temps de perdu pour parler des idées de gauche..., ou pour parler de l'Europe par exemple.
C'est pas comme si on avait fait quelque chose de spéciale pour être français ou une raison particulière d'être fier d'être français.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Tu m'expliqueras comment tu veux être président de la République sans faire de com. Ça fait partie du jeux, ils le savent bien tous autant qu'ils sont.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire de com', bien sur, mais mieux cibler les sujets. La relation france-allemagne, l'avancée de l'europe, une nouvelle constitution (ou traité).... plutot que le drapeau français et la marseille, dont personnellement je n'ai rien à faire.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
C'est ton problème si tu n'en as rien à faire. Mais il ne faut pas oublier que beaucoup de monde a donné sa vie pour notre drapeau. Alors cracher dessus est un peu irrespectueux !
De plus, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à respecter le drapeau et l'hymne national. Cela ne fait pas de nous des nationalistes. Loin de là. Faut arrêter avec les amalgames à la noix, et Ségolène Royal a voulu en finir avec le monopole du drapeau par la droite nationaliste. Les résistants étaient fiers du drapeau, et beaucoup étaient communistes.
Après, faut essayer de comprendre. Quand un des candidats provoque sur le thème de l'identité nationale, Ségolène Royal doit répondre. Ne pas le faire signifierait qu'elle n'en a rien à faire de la patrie. Or c'est faux. Nous sommes français et nous le resterons. Oui il y a d'autres débats à mener, mais il y a aussi des questions pour lesquelles il faut des réponses.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Scuze moi (j'ai voté bayrou pour situer).
Mais franchement le drapeau mais on s'en TAPE, on en a rien a foutre de ce drapeau a la con qui vaut pas plus que le symbole.
Quand a mourir pour le drapeau on a vu ce que ça a donné en 14-18, mourir pour le drapeau, ou plus exactement pour les fabricants d'armes allemands et français !
Petite info, aucune armurerie de part et autre de la frontière n'a été bombardée ! mais on va me dire qu'ils sont mort pour le pays tout ça...
(oui ils sont mort pour les intérêts de quelques uns !!! le drapeau était un écran de fumée)
Quand au vrai problème c'est :
- les libertés individuelles (droits de la CNIL, cessation des fichages a outrances, etc...)
- la dette, je veux pas payer pour les conneries que VOUS cinquantenaires avec mis en place en foutant Mitterand au pouvoir (c'est lui qui nous a mis cette dette sur le dos, en s'en foutant plein les poches au passage !)
- la fin de l'injustice et de l'usine a gaz française
Enfin des vrais réformes de fond en comble de la législation, éducation et autre, pas rustines, sur déviation, sur rustines en priant que ça pète pas !
- logement, il faudra bien faire quelque chose (réquisitionner et construire)
Quand au chômage, faut arrêter les conneries, ça sert a rien de gaspiller du pognon sur ce sujet comme on se prépare (encore) a le faire...
Dans 5ans plein emplois quoi qu'il arrive a cause de la démographie !
Après la seule différence sera si on aura encore une protection sociale, le droit de grève légitime (pas dans les transports public/ratp/sncf sans service minimum).
Si on aura encore droit au chômage ou pas, si on aura fait entrer des travailleurs pauvre de turquie ou autre pour ne pas augmenter les salaires (en augmentant l'offre de travailleur).
Bref, comme d'habitude ça a l'air bien parti pour que Bayrou soit le dindon de la farce, quel que soit le camps aucun ne va reprendre ses idées pour récupérer ses électeurs.
Je sens bien comme c'est parti l'appel au "moutons" (qu'on considère comme tel) qui ont voté pour Bayrou a aller se faire tondre dans un des deux camps sans formuler une seule des idées pour lesquelles on a donné son vote !
Enfin quand je vois certaines personnes ça me déçois au plus profond de moi :
- christine boutin qui soutiens sarkozy (après les couleuvres de DADVSI comment peut-elle)
- Borloo (pour qui j'avais un peu d'estime) qui ose appeler les électeurs au lieu de pousser pour les "acheter" en incluant des gardes-fou dans le programme de Sarkozy.
- Gilles de Robien (ce traître comme on en fait pas deux) qui ose se rallier a Sarkozy "pour ses idées" alors que 2jours plus tôt Sarkozy l'a ré-intégré comme maire et promis aucun ump contre lui au législatives !
Bref, comme disais Bayrou, on reviens au clivages gauche droite et aux petits arrangements entre amis.
(Bref 5ans de perdu, en 2012 il passera avec 10-20% de voix en plus des personnes flouées cette fois-ci)
site perso : http://rapsys.free.fr/
[+] [^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Pour situer également, je suis de gauche
> Mais franchement le drapeau mais on s'en TAPE, on en a rien a foutre de ce drapeau a la con qui vaut pas plus que le symbole.
C'est franchement lamentable de dire ça.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
> Pour situer également, je suis de gauche
Oui, enfin tu es supporter de Ségolène Royal, faut pas tout mélanger non plus.
> C'est franchement lamentable de dire ça.
C'est franchement lamentable de dire ça.
Cool, le débat avance.
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[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
> Oui, enfin tu es supporter de Ségolène Royal, faut pas tout mélanger non plus.
Tu me connais ?
Je suis de gauche (PS). Comme Ségolène représente le PS, alors je soutien Ségolène. Cela aurait un autre candidat, je l'aurais soutenu autant.
> C'est franchement lamentable de dire ça.
Tu connais le respect ? Tu penses à tout ceux qui ce sont battus pour que tu vives dans un pays libre ? non, tu t'en fous. Le drapeau est le symbole de tous ces combats, de tous ces idéaux. Respecte-le. Et ne confonds pas, en te demandant de respecter le drapeau je ne te demande pas de l'approuver.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
C'est bien ce que je dis : tu n'es pas de gauche, tu es au PS.
Oui, je connais le respect. Je respecte les personnes et certaines idées. Mais le drapeau français, je m'essuie les pieds dessus.
"Tous ceux qui ce (sic) sont battus pour un pays libre", je veux bien les respecter (encore qu'il faudrait se mettre d'accord sur qui ils sont, mais c'est un autre débat). Mais je refuse de respecter ce symbole de patriotisme à la noix.
Respecter les poilus, oui, respecter les raisons qui ont envoyé des millions de jeunes gens se faire massacrer, non.
J'emmerde le nationalisme, les limites débiles tracées entre les peuples pour leur faire croire qu'ils sont différents et les encourager à se haïr, et j'emmerde le patriotisme, cette idée ridicule qu'il faudrait aller donner sa vie pour une idée aussi vague et répugnante que la patrie.
Désolé si ça te choque, mais je suis citoyen du monde avant d'être européen, et européen avant d'être français.
Allez, retourne agiter ton joli petit drapeau.
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[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Ce n'est pas ce que tu as dit : tu as commencé par dire que j'étais supporter de Ségolène Royal. Et je te réponds que je suis d'abord de gauche tendance socialiste
> Mais le drapeau français, je m'essuie les pieds dessus.
Et bien je trouve cela lamentable.
> "Tous ceux qui ce (sic) sont battus pour un pays libre"
ça commence par la révolution française...
> J'emmerde le nationalisme
Et bien tu n'as toujours pas compris ce que je voulais te dire : le drapeau français != nationalisme mais toi tu as l'air de préférer laisser le drapeau comme symbole du nationalisme.
> j'emmerde le patriotisme, cette idée ridicule qu'il faudrait aller donner sa vie pour une idée aussi vague et répugnante que la patrie.
Tu peux aussi voir le drapeau comme le symbole de la France, de sa liberté, fraternité et égalité. On ne te demande pas de donner ta vie à la patrie, mais au moins d'être content que ce drapeau symbole ces valeurs et que des gens se soient rassemblés autour de ce drapeau pour que tu puisses vivre libre. Mais ça, tu as l'air de t'en foutre, c'est pour moi de l'ingratitude et de l'irrespect !
> Désolé si ça te choque, mais je suis citoyen du monde avant d'être européen, et européen avant d'être français.
Mais ça ne me choque pas du tout. Ou plutôt je suis encore affligé que tu penses que respecter le drapeau fait de moi un nationaliste.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Hum, tu parle de liberté, égalité, fraternité...
Faut pas t'étouffer en disant ça...
Liberté, hum, des capitaux, la liberté d'expression et autre (sans piétiner celle du prochain) est morte de puis bien longtemps...
(on a encore la liberté qui ne gène pas les grands groupes)
Si tu veux un dessin :
- LCEN
- DADVSI
- CNIL sans moyens
- etc...
Pour égalité, hum, faut pas s'étouffer aussi :
- bouclier fiscal pour les plus riches
- indemnités de députés prolongée pour les champins non ré-élus (ça contraste avec les gens du peuple sans RMI ni chômage)
- nivellement par le bas du programme de l'éducation nationale (au lieu de faire des classes de niveau, tout le monde n'a pas les capacités d'avoir le bac !)
- "égalité des chances", où que le plus riche gagne et continue a s'en foutre plein les poches sans limites
- retrait des droits de succession (ou que rien du patrimoine familial ne te revienne de droit)
Bref, pour moi ton liberté, égalité, fraternité tu peux les faire passer par le même orifice que ton drapeau débile...
Aujourd'hui on est européen ! De la province de France seulement !
Enfin, un jour Bayrou passera au pouvoir et dégagera ces Harpagons du pouvoir !
site perso : http://rapsys.free.fr/
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
C'est ton problème si tu n'en as rien à faire. Mais il ne faut pas oublier que beaucoup de monde a donné sa vie pour notre drapeau. Alors cracher dessus est un peu irrespectueux !
Houla. Normalement, je tente de rester en dehors de tout débat stérile et politique, au nom d'une hygiène de vie qui me déconseille les trolls trop velus pour moi, mais là, ça me fait sursauter de ma chaise.
Oui, effectivement, beaucoup de personnes des ont donné leur vies pour notre drapeau. Dont une certaine partie, pour ne pas dire une partie certaine, pas vraiment vraiment Français. Je veux parler du massacre Vendéen et du massacre Parisien de la Commune de 1871. Je veux citer les tortures en Algérie, les massacres en Indochine et la collaboration du gouvernement de Vichy a une politique pas très très propre, voir eugéniste. Cette liste peut être allongé ainsi pratiquement indéfiniment, avec toute les destructions causé a un moment ou a un autre par une "certaine vision de la France" au nom du Patriotisme Militant.
Certes, le drapeau Français est un symbole. On peut se sentir fier, patriote et tout et tout devant lui sans rougir, il a été conçus pour ça. Mais de là à nous faire un plat pour les pôv soldat qui ont combattu pour Nous, ô bon Français centre du monde, merci, mais non merci. Qu'on soit d'accord : Les Guerre Napoléonienne n'était qu'égo boursoufflé d'un vaniteux petit empereur, même s'il a réussi un tour de force dont il a toute ma considération. La première guerre mondiale n'a guère été qu'un conflit Franco-Allemand, les Français ayant de bonnes raisons d'en vouloir a l'Allemagne, les Allemands ayant des raisons tout aussi bonnes pour en vouloir aux Français.
La seul guerre française "moralement" juste, pour autant qu'un tel épithéte puisse être approprié, a été la seconde guerre mondiale, et nous l'avons perdus en quelques semaines.
Tout ça, tout ça, c'est pas fameux fameux.
Bref, comme disait De Gaulle avant de mourir : Vive la France ! Vive la Patrie ! Vive Sarkoï !
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
> Certes, le drapeau Français est un symbole. On peut se sentir fier, patriote et tout et tout devant lui sans rougir, il a été conçus pour ça.
C'est bien ce que je viens de dire !! mais comme vous êtes tous paranos, vous criez au patriote nationaliste ! mais arrêtez un peu de criez au loup car on en oublie ensuite les bases et on en revient à avoir des gens qui n'en on rien à faire du drapeau et qui crache dessus.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Non, je pense pas que ça soit de la parano mais plutôt une utopie. Un dépassement des nations.
A quand un gouvernement européen, ou même un gouvernement mondial qui pourra prendre en compte l'ensemble des gens de cette foutue planète, et les traitera égalitairement ?
Alors, bien sur, il faut mettre son drapeau dans sa poche, faire un alignement par le bas, que les pays du Nord accepte un peu de partager tout ce que l'histoire leur a donné, etc, etc...
Mais bon, la Bretagne, le Pays Basque et la Corse, ont bien gardé une identité propore (et leur drapeau) tout en faisant partie de la France, cela doit bien être possible d'aller plus loin.
PS : non, non, j'ai encore rien fumé...
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
> Mais bon, la Bretagne, le Pays Basque et la Corse, ont bien gardé une identité propore (et leur drapeau) tout en faisant partie de la France, cela doit bien être possible d'aller plus loin.
Ils l'ont gardé, c'est bien ce que tu dis. Ils n'ont pas craché dessus comme certains font. Respecter son drapeau n'empêche donc pas d'être ouvert aux autres. Et c'est ce que j'essaye de vous faire comprendre depuis le début, respecter son drapeau ce n'est pas être nationaliste.
Mais votre parano vous fait penser automatiquement : drapeau -> nationaliste -> pas bon. Concrètement et symboliquement, le drapeau, ce n'est pas les collabos, mais la résistance.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
hehehe
zetes mignons tous.
vous vous etes leve un beau matin et paf!!!
Le drapeau est subitement devenu votre plus grande fierte, le symbole d'un patriotisme humain et fraternel.
moi ca m'fait bien marrer tout ca.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
n'importe quoi ! je ne sais pas d'où tu sors tout cela !
1. J'ai toujours respecté le drapeau, qu'il soit français ou européen.
2. Je n'ai pas de drapeau
3. Le drapeau n'est pas ma plus grande fierté, juste qu'il représente mon pays
4. Tu peux continuer à te marrer si tu veux...
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
C'est normal, si tu prends les mauvais exemples. Remplace la collaboration de Vichy par la résistance, et tu retrouveras les symboles purs du drapeau français : liberté, égalité, fraternité.
Mais comme vous préférez délaisser le drapeaux au lieu de le défendre contre ceux qui le salissent en l'utilisant improprement, et bien le drapeau perdra sa symbolique. Et le drapeau sera symbole de nationalisme au lieu d'être le symbole de liberté/égalité/fraternité.
[^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Irrespectueux ? dire merde à dieu aussi est irrespectueux ? Les résistants, c'est dégueu de les utiliser ainsi.
Ce sont des gens qui ont risqué leurs vies. Avec à leur côté des gens venus de toute l'europe, même des allemands, mais aussi et surtout des espagnols, des italiens, des arméniens.
Le drapeau, ceux qui en avaient à foutre devait le trouver bien sali, et les résistants communistes, je te le rappelle, étaient autant internationalistes qu'anti-fascistes.
Risque réellement ta vie contre un régime dur, et regarde si tu en as à battre de la propreté de ton drapeau.
Les gens qui se sont engagés en 40 ne sont pas les bobos engagés en 68. Ils se sont battus ensuite pour les droits de l'homme, le respect de la vie privée, de Simone Veille en passant par Valrimont.
[+] [^]Re: ni l'un ni l'autre ?
Les gens qui se sont engagés en 40 ne sont pas les bobos engagés en 68.
Magnifique : encore quelques étapes et hop :
Les gens qui se sont engagés en 1789 ne sont pas les bobos engagés en 1940.
C'était mieux à vent !