Journal : Une constitution votée sans le peuple
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 20 juin 2007
Ce n'est pas une surprise. M. Nicolas sarkozy veut une constitution européenne , vite, et surtout sans passer par le référendum.
On ne sait jamais. le peuple pourrait ne pas voter comme prévu.
Lien sur le site de l'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47063&am(...)
Apparament aucun parti d'opposition n'a vraiment réagi.
Sont il anestésiés par leur défaite, ou retenu par leur soutien à l'ancien traité constitutionnel ?
Une telle réforme serait soumise aux parlements, mais rien qu'en france, la mécanique du scrutin fait que le parti majoritaire représente en fait 4 électeurs sur 10, et il n'est même pas sûr qu'ils soient tous favorables à ce texte.
La constitution française sera légalement moins forte que la constitution européenne.
Faire passer un tel changement sans passer par le référendum ne constitue-t-il pas un dénis de démocratie?
Est on loin du coup d'état?
On ne sait jamais. le peuple pourrait ne pas voter comme prévu.
Lien sur le site de l'Express :
http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=47063&am(...)
Apparament aucun parti d'opposition n'a vraiment réagi.
Sont il anestésiés par leur défaite, ou retenu par leur soutien à l'ancien traité constitutionnel ?
Une telle réforme serait soumise aux parlements, mais rien qu'en france, la mécanique du scrutin fait que le parti majoritaire représente en fait 4 électeurs sur 10, et il n'est même pas sûr qu'ils soient tous favorables à ce texte.
La constitution française sera légalement moins forte que la constitution européenne.
Faire passer un tel changement sans passer par le référendum ne constitue-t-il pas un dénis de démocratie?
Est on loin du coup d'état?
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Information sur le site.
Tu dénis la démocratie!!!
Mais qui fait un déni de démocratie?
tu fais un déni de démocratie.
Oui, oui, toi.
Sarko a dit plusieurs fois, relayés par les journaux : "si je suis élu, et que le parlement est à majorité UMP, ça veut dire que les gens auront voté QUATRE fois pour mon programme, incluant un mini-traité Européen"
Oui, la France à dit oui quatre fois au traité tel que vu par Sarkozy, et a refusé une fois le TCE. On aurait demandé 4 fois un oui au TCE, ça aurait aussi hurlé...
C'est vraiment anti-démocratique cette démocratie qui ne va pas dans le sens que tu veux.
(tiens, ça me fait penser à un certain Mr Hollande disant qu'on risque de perdre notre démocratie avec Sarkozy, alors que lui-même ne respecte pas la démocratie de son parti politique en excluant les gens façon dictateur alors qu'il y a des lois dans son parti obligeant à convoquer une commission chargée de décider si on peut exclure un membre du parti... Vous êtes copains?)
[^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Tu veux dire qu'en votant Sarko les gens ont dit oui à 100% à tout ce qu'il a promis ?
Tu veux également dire que s'il ne fait pas 100% de ce qu'il a promis alors on ne sera plus en démocratie ?
[^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Un président qui ne fait pas ce qu'il a promis, on dit qu'il n'a pas fait ce pour quoi on a voté pour lui.
Un président qui fait ce qu'il a promis, on dit qu'on n'avait pas voté pour 100% de son programme.
Bravo!
Désolé, mais ceux qui ont voté pour lui ont voté pour un tout, en acceptant qu'il fasse des choses qui plaisent, et... qui ne plaisent pas. Mais ils ont voté pour 100% de son programme.
Moi aussi je veux gagner des sous à la fin du mois, sans travailler. Mais bizarrement je ne peux pas prendre que les sous, alors que j'ai signé mon contrat de travail prévoyant les sous, c'est con, mon employeur refuse qu'une partie seulement du contrat soit faite.
[^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Faut pas tout mélanger !
, le "on" ne désigne pas les mêmes personnes dans les deux phrases, donc rien de contradictoire !S'il est légitime qu'un président tienne ses promesses, chaque mesure du président prise seule, n'est, elle, pas légitimée directement par le peuple, du moins pas autant qu'avec un référendum, ni même autant qu'après un vote de l'assemblée.
Donc oui, Sarkozy peut (et doit, vu qu'il l'a promis) faire passer le traité par voix parlementaire, mais il ne peut en aucun cas se prévaloir d'un soutien explicite du peuple.
De plus, dans
[^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Quel mesure peut prendre le président seul mise a part la défense national, la dissolution, et l'appel au référendum ?
Pourquoi la décision d'un dirigent élue démocratiquement ne serait pas légitime ? Selon toi un gouvernement démocratique ne devrait prendre aucune mesure impopulaire ? ( cf historique de la peine de mort en France )
Faut arrêter ce dénigrement stérile, je n'ai pas voté pour Sarko pourtant il me semble ridicule d'attaquer sa légitimité et celle de la fonction du PdR.
Si on devait attendre le soutient explicite du peuple avant toute réforme constitutionnel on serait mal barré. Il y a déjà une bonne partie des français qui ne comprennent rien a leurs institutions.
Le TCE était un mauvais texte, il n'avait rien d'une constitution et traité plus des modalités de fonctionnement interne du parlement que de la protections des droits des citoyens européens et leurs représentation. Le texte voulait répondre a deux problèmes à la fois et c'est planté.
Dire qu'on va faire un traité histoire de modifier les fonctionnements des instances européennes afin de pouvoir fonctionner à 25, me semble plus saint. On essaye pas de nous embobiner avec une pseudo constitution.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Je n'ai pas dit que ce que ferait Sarko serait illégitime (ou pire, que Sarko PdR serait lui-même illégitime !). Il est quand-même le président élu, bordel !
Maintenant, il y a une nuance entre faire quelque chose en tant que président, et faire cette chose en disant "vous l'avez voulue, puisque vous m'avez élu !".
Le fait d'avoir élu Sarko, ce n'est pas comme si on avait refait le référendum sur le TECE (ou sa version light) et que le oui, était cette fois-ci passé, annulant le non de 2005. Mais il a quand même le droit de proposer son TECE light à l'assemblée.
Et nous, citoyens, avons toujours le droit, sans nous dédire, de le critiquer pour cela, même ceux d'entre nous qui ont voté pour lui.
Et nos représentants ont le droit de prendre des décisions, même impopulaires. Ils sont là pour cela.
Donc sur tout cela, on est d'accord, sauf pour les opinions que tu me prêtes !
Sur le TCE : mauvais, peut-être... n'empêche que les modalités de fonctionnement du parlement ont tout a fait leur place dans une constitution ! Sinon, qu'entends-tu par "protections des droits des citoyens européens et leurs représentation" et qui ne serait pas dans le TCE ?
Euh, c'est précisément ce qui a été dit, non ? Et en quoi ça empêche d'appeler cela une constitution (ou plutôt "Traité Établissant (entre autre) une Constitution pour l'Europe") ?
[+] [^]Re: Tu dénis la démocratie!!!
Windows est livré d'office sur le PC d'hypermarché car c'est un TOUT !!!
On ne peut pas à la fois avoir un PC et ne pas Avoir Windows !!!!
C'est comme une voiture tu peux pas avoir une automobile sans volant sinon ca marche pas !!! c est un TOUT !!
On ne peut pas être à la fois d'accord sur certain point et ne pas être d'accord sur d'autres ? c'est un TOUT !!!