Journal : Sésamath: du libre pour promouvoir du non libre.
Posté par fleny68 () le 26 juin 2007
Tracenpoche a eu le RIP 2007. J'ai failli préparer une dépêche. J'ai cru un instant que c'était un logiciel libre...
Le projet Sesamath édite un (des) manuel(s) de math, et soutien un certain nombre de logiciels écrits en Flash(c)(tm). Comme certains sont libres et que le manuel est sous licence libre, une certaine confusion apparait.
J'ai même pu lire:
Sésamath, association de professeurs de mathématiques (répartis dans toute la France), développe des ressources pédagogiques libres sous licence GPL pour l’ensemble des enseignants.
Dans la charte de Sésamath, on peut lire: l'association est attachée aux valeurs du logiciel libre.
Seulement aux valeurs, hein... Surtout on entretient la confusion.
Dans un article sur le Framablog au titre carrément faux (Un logiciel libre couvre maintenant entièrement le programme de mathématiques du collège : Mathenpoche), les responsables vont jusqu'à affirmer:
Le choix de la licence libre s’est rapidement imposé : nous voulions que l’outil soit à disposition de la communauté éducative, qu’elle se l’approprie. Le conseil général de Seine et Marne était prêt à s’impliquer financièrement pour dédommager le temps de travail que nous avions passé à développer le premier niveau du logiciel si nous le mettions sous licence libre, nous avons donc franchi le pas et continuons dans cette voie pour les autres niveaux.
Or les niveaux 4ème/3ème ne sont pas sous licence libre. Le fait que les responsables annoncent vouloir les libérer ne change rien à cette réalité. Mathenpoche n'est pas libre pour tous le niveau collège ! Arrétez de dire que Mathenpoche est un logiciel libre !
Et en plus: le manuel sésamath (sous licence libre GFDL) promeut Tracenpoche (pas libre du tout) et mathenpoche (pas libre pour le niveau 4ème/3ème).
Résultat des courses. Faites une recherche Tracenpoche+GPL , il y a un certain nombre de page qui anoncent à tort que tracenpoche est libre. Tracenpoche n'est pas libre !
C'est d'ailleurs explicitement écrit en tout petit sur le site du projet dans la page À propos.
http://tracenpoche.sesamath.net/article.php3?id_article=163
TracenPoche et ses différentes versions (Tepweb, Tepnoyau) ne sont pas libres.
Amis libristes: arrétez de promouvoir des logiciels non libres !
Amis profs de math vous cherchez des logiciels libres pour travailler via le navigateur? Choisissez WIMS ! C'est libre! (Et d'ailleurs c'est dans Debian). Ou bien choisissez CaRMetal pour préparer vous même des exercices interactifs de géométrie, comme logiciel de géométrie dynamique et pour remplacer Tracenpoche.
Il y a aussi Geonext. Ou bien Geogebra. Et même DrGeo. Il y a suffisamment de logiciels de geométrie dynamique en libre pour ne pas utiliser Tracenpoche (ni Mathenpoche).
WIMS:
http://wims.unice.fr/wims/
CaRMetal:
http://db-maths.nuxit.net/CaRMetal/
RMS :
http://framablog.org/index.php/post/2007/04/30/Stallman-le-p(...)
Si vous n'avez pas la liberté pour principe, vous trouverez toujours une bonne raison de faire une exception. Il y aura toujours des moments où, pour une raison ou pour une autre, il y a un avantage pratique à faire une exception.
Il faut être ferme sur les licences et sur les discours, sous peine de voir se généraliser ceci::
http://www.opensource.org/node/163
Starting around 2006, the term open source came under attack from two new and unanticipated directions: the first was from vendors who claimed that they have every bit as much right to define the term as does the OSI, and the second was from vendors who claimed that their license was actually faithful to the Open Source Definition (OSD), and that the OSI board was merely being obtuse (or worse) in not recognizing that fact.
Le projet Sesamath édite un (des) manuel(s) de math, et soutien un certain nombre de logiciels écrits en Flash(c)(tm). Comme certains sont libres et que le manuel est sous licence libre, une certaine confusion apparait.
J'ai même pu lire:
Sésamath, association de professeurs de mathématiques (répartis dans toute la France), développe des ressources pédagogiques libres sous licence GPL pour l’ensemble des enseignants.
Dans la charte de Sésamath, on peut lire: l'association est attachée aux valeurs du logiciel libre.
Seulement aux valeurs, hein... Surtout on entretient la confusion.
Dans un article sur le Framablog au titre carrément faux (Un logiciel libre couvre maintenant entièrement le programme de mathématiques du collège : Mathenpoche), les responsables vont jusqu'à affirmer:
Le choix de la licence libre s’est rapidement imposé : nous voulions que l’outil soit à disposition de la communauté éducative, qu’elle se l’approprie. Le conseil général de Seine et Marne était prêt à s’impliquer financièrement pour dédommager le temps de travail que nous avions passé à développer le premier niveau du logiciel si nous le mettions sous licence libre, nous avons donc franchi le pas et continuons dans cette voie pour les autres niveaux.
Or les niveaux 4ème/3ème ne sont pas sous licence libre. Le fait que les responsables annoncent vouloir les libérer ne change rien à cette réalité. Mathenpoche n'est pas libre pour tous le niveau collège ! Arrétez de dire que Mathenpoche est un logiciel libre !
Et en plus: le manuel sésamath (sous licence libre GFDL) promeut Tracenpoche (pas libre du tout) et mathenpoche (pas libre pour le niveau 4ème/3ème).
Résultat des courses. Faites une recherche Tracenpoche+GPL , il y a un certain nombre de page qui anoncent à tort que tracenpoche est libre. Tracenpoche n'est pas libre !
C'est d'ailleurs explicitement écrit en tout petit sur le site du projet dans la page À propos.
http://tracenpoche.sesamath.net/article.php3?id_article=163
TracenPoche et ses différentes versions (Tepweb, Tepnoyau) ne sont pas libres.
Amis libristes: arrétez de promouvoir des logiciels non libres !
Amis profs de math vous cherchez des logiciels libres pour travailler via le navigateur? Choisissez WIMS ! C'est libre! (Et d'ailleurs c'est dans Debian). Ou bien choisissez CaRMetal pour préparer vous même des exercices interactifs de géométrie, comme logiciel de géométrie dynamique et pour remplacer Tracenpoche.
Il y a aussi Geonext. Ou bien Geogebra. Et même DrGeo. Il y a suffisamment de logiciels de geométrie dynamique en libre pour ne pas utiliser Tracenpoche (ni Mathenpoche).
WIMS:
http://wims.unice.fr/wims/
CaRMetal:
http://db-maths.nuxit.net/CaRMetal/
RMS :
http://framablog.org/index.php/post/2007/04/30/Stallman-le-p(...)
Si vous n'avez pas la liberté pour principe, vous trouverez toujours une bonne raison de faire une exception. Il y aura toujours des moments où, pour une raison ou pour une autre, il y a un avantage pratique à faire une exception.
Il faut être ferme sur les licences et sur les discours, sous peine de voir se généraliser ceci::
http://www.opensource.org/node/163
Starting around 2006, the term open source came under attack from two new and unanticipated directions: the first was from vendors who claimed that they have every bit as much right to define the term as does the OSI, and the second was from vendors who claimed that their license was actually faithful to the Open Source Definition (OSD), and that the OSI board was merely being obtuse (or worse) in not recognizing that fact.
> Lire le journal (14 commentaires, moyenne: 3,4).
Vous avez demandé le commentaire #845364.
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Information sur le site.
Bof
Précisons que je suis membre de Sésamath (ce qui évitera de lancer un nouveau troll) et que je ne m'exprime ici qu'en mon nom.
Le ton est un peu limite agressif je trouve. Quelques éléments sont cependant exacts : l'article sur framasoft est effectivement prématuré car les niveaux 4e et 3e ne sont pas encore libérés.
TEP n'est pas non plus libre et n'a jamais prétendu l'etre pour le moment.
MEP est bien un logiciel libre pour les niveaux 6e et 5e (merci d'avoir éviter le troll sur le flash ;-)
En revanche, MEP n'est pas un logiciel de géométrie dynamique (contrairementà ce que tu laisses entendre dans "Il y a suffisamment de logiciels de geométrie dynamique en libre pour ne pas utiliser Tracenpoche (ni Mathenpoche).") et ne possède pas d'équivalents libres (à ma connaissance tout au moins).
Sésamath est souvent "attaquée", par des personnes de mauvaise foi parfois, alors s'il était possible d'être constructif plutôt que destructeur, ce serait mieux à mon sens.
Sésamath avance, se remet en question (et je ne suis pas le dernier pour poser les questions qui fachent), évolue et grandit à un rythme soutenu. Il peut y avoir des erreurs de communication et les membres essaient d'y remédier en prenant en compte toutes les remarques.
[^]Re: Bof
Je profite de ton commentaire, mais aussi du Journal de Fleny68, qui, comme nous le savons tous, est très impliqué dans l'implication des logiciels libres dans le paysage éducatif français. (gcompris, articles divers et variés, tutoriaux etc.)
Connaissez-vous un pays dans lequel certains manuels scolaires sont libres ? Moi non. Mais ma connaissance en ce sujet est faible.
Connaisez-vous, en France, d'autres corps professoraux qui ont réussi à proposer un manuel libre ? (meme si ce n'est que pour la 5e pour le moment ?)
Moi non. Ma connaissance sur ceci est un peu plus forte.
Enfin, connaissez-vous un manuel libre qui se vend comme du petit pain ?
Sésamath.
Alors, on peut critiquer ce que l'on voudra et il faut le faire car cela permet de se remettre en question, surtout quand on est louangés de toutes parts (on peut aussi y mettre la forme), Sésamath est une avancée EXTRAORDINAIRE en ce qui concerne le petit monde de l'éducation (tous nos impôts partent dedans il paraît)
La seule chose qui me dérange vraiment est l'utilisation de Flash. Cependant, je ne doute pas une seule seconde que dès qu'un concurrent (avec les outils adéquats) arrivera sur la place, les membres de Sésamth feront un effort sans conséquent pour le porter. Car je ne puis croire qu'une fois que l'on a gouté au libre, on ne puisse se faire avaler tout cru.
Mais tout vient à point à qui sait attendre. Et qui sait... un SoC serait peut etre le bienvenu la-dessus.
http://astrolix.org
[^]Re: Bof
ça existe déjà, et ça s'appelle OpenLaszlo : http://www.openlaszlo.org/
Et il est même possible d'avoir un rendu avec HTML/AJAX au lieu d'utiliser Flash, avec le même code lzx.
[^]Re: Bof
Enfin, connaissez-vous un manuel libre qui se vend comme du petit pain ?
Sésamath.
Et c'est bien le problème. Profiter d'un manuel libre qui -parce qu'il est libre- se vend bien, pour promouvoir des logiciels non libres.
D'autant plus qu'il y a des alternatives libres. Et de très bonnes. (Je parle de géométrie).
Si au moins le discours était clair . Mais non, il y a une sorte de flou artistique qui est entretenu -ça devrait devenir libre dès si on trouve des subventions, MEP est libre, on est attaché aux valeurs du libre...
Ce flou artistique est nuisible. ça donne l'impression qu'on cherche à profiter de la capacité que peut parfois avoir le libre à promouvoir ses solutions. Il faut un discours clair, pas des à peu près. C'est ça que je réclame.
La manuel est libre. Les cahiers aussi. eBeps aussi. MEP 6 et 5 aussi. Sesabac non. MEP 4 et 3 non. Tracenpoche et Instrumenpoche non. Casenpoche non...
Sur le Flash c'est un problème, mais pas trop. Il vaut mieux faire un logiciel libre en Flash que de ne rien faire du tout. Quand gnash sera au point ce débat sera clos. De toute façon ce n'est pas ce qui m'énerve le plus. Ce qui m'énerve c'est cette forme de faux-semblant.
[^]Re: Bof
Sésamath est souvent "attaquée", par des personnes de mauvaise foi parfois, alors s'il était possible d'être constructif plutôt que destructeur, ce serait mieux à mon sens.
Un peu plus de clarté dans le discours permettrait de les défendre plus facilement.
Cela dit c'est vrai que l'attaque de Tangente était plus que limite. Elle m'a fait penser aux critiques contre Wikipedia.