Journal : La dégradation de l’enseignement
Posté par Philippe Ivaldi (page perso, ) le 23 juillet 2007
Chers lecteurs,
Laurent Lafforgue, médaillé Fields 2002 et membre de l'Académie des sciences depuis 2003 dans la section Mathématiques, dresse, dans un enregistrement diffusé ici http://www.canalacademie.com/La-degradation-de-l-enseignemen(...) un rapport alarmant sur l'état de l'enseignement en France.
Sans que personne ne s'en préoccupe vraiment, le système éducatif publique est petit à petit saboté et miné, nos enfants sacrifiés sur l'autel de la bêtise et du totalitarisme pédagogiste.
Comme il est dit par Mr Lafforgue, les enseignants subissent des pressions afin d'accompagner cette destruction.
Aussi, tenu par le secret professionnel, je ne communiquerai pas les consignes de notation au baccalauréat qui ne font que révéler le mépris des candidats et des enseignants par notre chère Institution...
On pourra aussi lire le communiqué de presse « ÉPURATION AU HAUT CONSEIL DE L'ÉDUCATION » où il est expliqué comment on lui a fermement demandé de démissionner du haut conseil de l'éducation: http://michel.delord.free.fr/llaff.html suite à « Un courriel qui aurait dû rester confidentiel »: http://www.ihes.fr/%7Elafforgue/dem/courriel.html
La page personnel de Laurent Lafforgue: http://www.ihes.fr/~lafforgue/
Laurent Lafforgue, médaillé Fields 2002 et membre de l'Académie des sciences depuis 2003 dans la section Mathématiques, dresse, dans un enregistrement diffusé ici http://www.canalacademie.com/La-degradation-de-l-enseignemen(...) un rapport alarmant sur l'état de l'enseignement en France.
Sans que personne ne s'en préoccupe vraiment, le système éducatif publique est petit à petit saboté et miné, nos enfants sacrifiés sur l'autel de la bêtise et du totalitarisme pédagogiste.
Comme il est dit par Mr Lafforgue, les enseignants subissent des pressions afin d'accompagner cette destruction.
Aussi, tenu par le secret professionnel, je ne communiquerai pas les consignes de notation au baccalauréat qui ne font que révéler le mépris des candidats et des enseignants par notre chère Institution...
On pourra aussi lire le communiqué de presse « ÉPURATION AU HAUT CONSEIL DE L'ÉDUCATION » où il est expliqué comment on lui a fermement demandé de démissionner du haut conseil de l'éducation: http://michel.delord.free.fr/llaff.html suite à « Un courriel qui aurait dû rester confidentiel »: http://www.ihes.fr/%7Elafforgue/dem/courriel.html
La page personnel de Laurent Lafforgue: http://www.ihes.fr/~lafforgue/
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Information sur le site.
Avant c'était avant....
C'est maintenant qu'il faut faire quelque chose.
Je prend un exemple proche de mon entourage qui était en terminal général il y a peu de temps. Cette personne était dans un lycée dit ZUP, le niveau général était lamentablement bas, mais cette personne était dans les meilleurs élèves avec 15 de moyenne général. Malheureusement il arrive des évenements qui ont faient que cette personne à redoublé ça terminal. Sauf que cette fois elle a choisi de changer d'établissement, et comme elle me le dit, elle a choisi un bahu d'riche. Comprendre un lycée en centre ville mais toujours public. Ca a été un vrai massacre, le niveau est largement suppérieur et elle a eu énormement de mal à suivre alors qu'elle avait déjà fait le programme. Tout simplement parce que pas mal de sujets n'avaient pas été vu l'année précédente.
Je ne pense pas que les histoires de méthodes global soit la source du problème, c'est toute l'éducation national qui a un problème. Trouvez-vous normal qu'entre deux lycées d'une même ville, que sous prétexte que le premier est classé ZUP, qu'il y est tel écart de niveau ?
J'ose même pas comparé avec un lycée privé.
---
FAQ : i'm going to FAQ --> http://flipflip.unblog.fr
[^]Re: Avant c'était avant....
Est-il normal qu'on mette dans un lycée général à des élèves qui en ont visiblement pas l'envie (ou peut être même les capacités) ? Au lieu des les envoyer vers une formation dans laquelle ils ont une chance de s'épanouir...
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Avant c'était avant....
Est ce normal que 50% des eleves d'un quartier n'ont pas l'envie (ou peut
être même les capacités) et que 500 metres plus loin, il n'y ai plus que
20% d'eleves qui n'ont pas l'envie (ou peut être même les capacités) ...
Le probleme n'est pas que scolaire, et même si la france est un tres (tres) bon
pays, il y a certaine inegalites, non ?
You got the money, I got the soul.
[^]Re: Avant c'était avant....
L'éducation joue une part non négligeable dans l'état d'esprit d'une personne, mais je ne vois pas de solution évidente envisageable.
Tu as une idée sur la question?
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Avant c'était avant....
J'ai une idée, mais elle vaut rien, vraiment !
Moi mon boulot, en ce moment, c'est d'ecrire une appli web...!
Et un probleme comme celui sur lequelle nous dissertont, je n'y
pense que tres tres rarement... C'est pas mon boulot quoi...
Mais bon, aller, je m'y essais :)
Pour moi, le souci de l'inegalite, il n'y a pas de solutions,
c'est un probleme de societe, mais franchement, je pense que
notre pays a quand même bien minimise le probleme.
L'inegalite fait partit même de la vie. C'est con, c'est moche, mais
c'est comme ça. Certain naissent beau, d'autre pas, certain
riche, d'autre pas, etc...
Notre pays, et notre mode de pense, va vraiment dans le sens
d'aplanir tout ça.
C'est pas parfait, et l'avenir du jeune Kevin qui vient de naitre à
Neuilly n'est pas le même que l'avenir du petit Kevin qui vient de
naitre à Clichy, surtout si il s'appel Rachid.
Je viens d'une banlieu, et je cotois des gens de 'ma cite' et des
gens de mon milieu professionnel, et c'est clairement pas les
même mondes. Et du fait des perspectives reduites, la ou j'ai
grandit, un bon boulot, c'est vendeur à GoSport...
Mais toute les portes ne sont pas fermé en banlieu, la preuve,
je suis la :) ( mais je suis 'plus Kevin' que Rachid, mais il
y a des 'plus Rachid' que Kevin ou je boss )
Pour resumer, le probleme n'est pour moi pas l'ecole, mais le
fait que c'est l'ecole qui cristallise beaucoup des problemes de
son epoque. Le probleme est globale, on n'effacera pas les
inegalite avec l'ecole, c'est impossible.
You got the money, I got the soul.
[^]Re: Avant c'était avant....
Je ne crois pas qu'un Kevin soit né à Neuilly, en fait. Peut-être à Blénod-lès-Pont-à-Mousson ou Pagny-sur-Moselle, alors... Mais, non, pas à Neuilly.
[^]Re: Avant c'était avant....
Juste pour info, demandez aux vieux profs, le prénom qui tuait avant Kévin, c'était Nicolas.
[^]Re: Avant c'était avant....
Tsss tsss...
[^]Re: Avant c'était avant....
Je suis bien d'accord avec toi et c'est du vécu ;)
---
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[^]Re: Avant c'était avant....
En terminal, après le bas, j'ai pu discuter avec ma prof de philo qui avait corrigé en Ile de France et son mari en province. Les barèmes étaient différent. Il y avait 3 ou 4 point de plus dans le barème de math en province.
[^]Re: Avant c'était avant....
note : difficile de discuter sur un tel débat, si profond.
"Je ne pense pas que les histoires de méthodes global soit la source du problème, c'est toute l'éducation national qui a un problème. "
Non. L'En est le reflet de la société. Et là-dessus, tout un tas de facteur (abandon des parents, pression judiciaire ...) fait que les méthodes appliquées en ZUp et en centre ville ne peuvent pas être les mêmes.
"Trouvez-vous normal qu'entre deux lycées d'une même ville, que sous prétexte que le premier est classé ZUP, qu'il y est tel écart de niveau ?"
Le fait de trouver cela "normal" n'a rien à voir. Avec toute la bonne volonté qu'il veut, un professeur -dont je rapelle qu'IL N'EST PAS EDUCATEUR - qui passe 3/4 d'h à faire de la discipline ne pourra jamais être aussi performant qu'un prof qui n'en a pas besoin.
Du côté des élèves maintenant : dans un cours où pendant 3/4 d'h il y a un souk pas possible, comment peuvent-ils être dans d'aussi bonnes conditions que ceux qui on 1h complète sans interruption ?
"J'ose même pas comparé avec un lycée privé."
Tu te fais des idées ET sur les établissements publics (toujours dans les premières places) ET sur les établissements privés dont la "clientèle" n'est pas forcément celle que l'on croit.
Dans la ville de mes origines, je peux te dire que tous les lycées publics écrasaient à plat de couture les lycées privés.
Dans le ville actuelle aussi d'ailleurs. (y'a juste 900 bornes de différence)
http://astrolix.org
[^]Re: Avant c'était avant....
La il faut creuser plus profond, mais je suis d'accord qu'un professeur n'est pas un éducateur. Que faire ? Mettre un éducateur en plus d'un professeur par classe, ou bien trouver un moyen de ramener le respect des autres élèves et des professeurs dans une classe ? Plus de fermeté, plus de souplesse... Aucun des deux je pense, il faut trouver un moyen pour intéresser les élèves au cours et celui qui trouve la solution devient ministre de l'éducation ;)
C'est certain qu'on arrive à un paradoxe bizarre. D'un côté les lycées public dit "haut de gamme" et les lycées privés "entré de gamme" qui se retrouve avec les même problèmes qu'un lycée public classé en ZUP, sauf que les parents doivent supporté le financement en plus.
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[^]Re: Avant c'était avant....
>Le fait de trouver cela "normal" n'a rien à voir. Avec toute la bonne
>volonté qu'il veut, un professeur -dont je rapelle qu'IL N'EST PAS
>EDUCATEUR - qui passe 3/4 d'h à faire de la discipline ne pourra
>jamais être aussi performant qu'un prof qui n'en a pas besoin.
Pourquoi y-a un truc qui s'appelle l'EDUCATION nationnale alors ?
[^]Re: Avant c'était avant....
Et c'est quoi, l'education nationnale?
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: Avant c'était avant....
>Et c'est quoi, l'education nationnale?
La même chose que le lexique nationale. Avez-vous déja songé à postuler à la douane ou à la gendarmerie (J'ai dans ma famile des 2 donc rien contre) afin de juste appliquer les règles sans jamais les remettre en question, juste s'occuper uniquement de la forme ? Je pense sincèrement que vous pourriez y faire une brillante carrière.
PS : Le français n'est pas ma première langue
PS2 : Non, finalement pas de PS2 - il ne me vient que des propos nuancés.
[^]Re: Avant c'était avant....
C'était juste une petite pique, je trouvais amusant cette faute sur un sujet parlant de dégradation de l'enseignement. Rien de bien méchant.
Si en plus ta première langue n'est pas le Français, tu es tout excusé :)
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone
[^]Re: Avant c'était avant....
J'enseigne dans un établissement dit "sensible".
Le niveau est-il plus faible qu'ailleurs ?
Ce dont je suis certains c'est que nous respectons les programmes officiels
Ce dont je suis certains c'est que nos % au baccalauréat sont dans la moyenne académique et nationale
Ce dont je suis certain aussi, c'est qu'il existe à côté du notre, un lycée où les parents font tout pour envoyer leurs enfants.
Dans ce lycée le niveau est clairement plus élevé que chez nous. Un bon lycée bien élitiste qui veut monter le niveau.
Tant et si bien que si on prend des élèves avec un niveau identique, provenant d'un même collège et d'une même catégorie socio-professionelle, l'un allant dans le lycée élitiste, l'autre chez nous, on peut avoir trois situations différentes
les élèves ont un bon niveau (genre 15/20)
* lycée zep le gamin aura sont bac avec 13/20
* lycée élitiste : le gamin aura son bac avec 16/20
les élèves sont moyens (genre 11/20)
* lycée zep, le gamin aura son bac avec 11/20
* lycée élitiste (après un parcours douloureux, ponctué de redoublement), le gamin est refoulé dans le lycée zep dans le quel il aura son bac avec un tout petit 10/20
les élèves très faibles
* ils foirent leurs bac dans les deux cas
Sans violer le secret professionnel, j'étais membre, cette année, d'une commission d'appel pour les passages de la seconde à la première.
Des élèves issues de lycées élitistes se sont retrouvés devant nous avec des moyennes annuel de 13 en math, 12 en physique et 10 en SVT et les profs ne voulait pas les faire passer en 1°Scientifique.
À force de vouloir "monter le niveau", on en oublie que notre rôle est d'éduquer les enfants. Les hâcher en deux, les broyer, les détruire moralement sur l'hôtel des résultats et des mentions au baccalauréat provoquent à mon sens plus de soucis que de bien.
Ensuite de manière plus générale, je suis personnellement toujours amusé de voir la réaction des gens face à l'éducation. Tout le monde étant passé sur les bancs de l'école, chacun se croit capable de voir la globalité de l'éducation et d'amener sa petite pierre à l'édifice. C'est un peu comme si on pouvait penser que toute personne ayant manipuler un jour un souris pourrait envoyer un patch pour le noyau Linux. Et ce n'est pas une médaille fields qui récompense des recherches en math, qui donne plus de compétence sur l'éducation qu'à mon plombier.
PS : pour ceux qui ont lu : "la fabrique du crétin" la couverture du livre c'est mon lycée qui est en photo !
http://ec1.images-amazon.com/images/I/51SDD360AML._SS500_.jp(...)
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
Si seulement tu pouvais être entendu!
[^]Re: Avant c'était avant....
Faut-il s'en tenir au référenciel ?
J'ai effectué un BTS info, et le référenciel de ce BTS a au moins 10 ans de retard par rapport au attente des professionnels, est-ce normal ? Mon professeur d'info (qui avait une activité pro à côté) était outré de voir ce retard et le manque d'investissement du corps enseignant pour faire avancer le programme. Il faut quand même voir que lorsque je l'ai passé (session 2005-2006) la partie droit informatique était limité à 2 semaines de cours, sur deux ans ça fait peut. Surtout vu les responsabilité que l'on peut avoir en entreprise (secret professionnel...). Je suis bien d'accord que les enseignant n'ont pas forcement les moyens, l'envie (pression des supérieurs) de faire évoluer ce système. Mais toujours d'après mon prof, beaucoup de ces collègues devrait faire un stage obligatoire en entreprise au moins tout les 3 ans pour qu'ils comprennent l'écart et les demandes des élèves parfois largement supérieur à ce que prévoie le référenciel.
Toujours concernant ce référenciel. La nom du BTS est BTS informatique et gestion option administrateur réseau.
Gestion : 1 heure de cours par semaine, pour faire des trucs déjà fait en BAC voir avant.
Droit éco : comme dit plus haut, le droit info était quasi inexistant, l'éco au contraire était juste ce qu'il fallait pour comprendre le fonctionnement d'un marché... après j'suis pas un fan de cette discipline.
Anglais : peut être trop littéraire, mais pareil c'est pas ma tasse de thé donc je n'en dis pas plus
Français : parfait, enfin pour moi.
Math : étant une bille en math....
Informatique réseau : Le même programme qu'en BAC, la seul différente est la méthode CIDR, rien de plus.
Informatique base de données : cette matière était faite par un autre prof (qui est devenu un pote maintenant), c'est celui que je cite plus haut. Il allait largement au dessus du référenciel. On a fait du dev autre que l'algo ou sql, en base de données on a travaillé avec Oracle et je lui est proposé MySQL. Il a plenché dessus 1 semaine et nous a pondu un cours dessus. C'était pas en profondeur mais au moins on avait une premiere approche. On a fait de l'administration Linux et Windows. Au référenciel il est prévu installer un serveur dhcp avec Windows NT 4 (!). C'est avec ce prof que j'ai le plus appris et franchement si je ne l'avais pas eu, je me demande bien ce que j'aurais été capable de faire en entreprise... monter des pc ?
Petite blague : Avant le bts j'ai fais un bac pro mrbt, et notre prof "d'info" (ingé en électronique recyclé) nous soutenait que les imprimantes lasers couleurs était encore à l'état de prototype... On c'est rapidement demandé sur quelle planète il vivait ;)
Certe c'est un prétentieux de vouloir régler seul ce "problème" mais est-ce une raison pour ne pas s'exprimer et donner sont ressentie et idée eventuellement pour faire comprendre à l'éducation national, le corps enseignant et tout ce qui gravite autour, que les enfants, futurs parents, parents ont "peur" devant la dégradation de notre système éducatif veillissant ?
Concernant la course au note... Est-ce la faute à l'éducation national ou à notre société en général ? Vous n'avez peut être pas eu un refu de poste parce que le relevé de note de mon BTS ne satisfesait pas le recruteur alors que mon BTS je l'ai eu, certe avec 11 de moyen, ce qui pour moi n'est pas la pire des notes.
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[^]Re: Avant c'était avant....
Que tu ais déjà fait le programme d'informatique réseau est une chose, mais tous les étudiants avaient-ils passé ton BAC ?
Base de données : Tu es aussi la pour apprendre des concepts. Le but du cours selon moi c'est que tu sois capable de lire "Le sgbdr de la ou tu bosses in a nutshell" et autre, pas que tu saches configurer un mysql. Et ca, c'est justement en étudiant comment ca marche que ca va etre possible.
Ensuite tu critiques tes profs d'infos,mais les profs d'informatique ca n'existe pas (pas d'agreg entre autre)
[^]Re: Avant c'était avant....
Euuuh il y'a des profs d'infos : j'en suis un. Je suis certifié "de génie électrique option informatique et télématique" c'est le titre.
Et enseignant en informatique c'est ce qu'il y a d'écrit sur ma fiche de paye.
Quant à l'agreg c'est une autre histoire....
\_o< Coin ! Coin !
[^]Re: Avant c'était avant....
ca veut dire quoi 'prof d'info' ?
Théorie du signal ? dvp ? parallélisme ? recherche opérationelle ?
En plus c'est une 'option' donc une option sur le codage vidéo?
Non sans rire, l'informatique est un domaine super vaste, alors un 'prof d'info' il enseigne quoi ?
A administrer des machines unix ? (ca serait cool ca ;))
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Avant c'était avant....
Fais toi une idée par toi même :
Le référentiel du bac pro MRIM : http://fcoffrini.free.fr/mrim/referentiels/Referentiel%20MRI(...)
Des sujets d'exam du bac pro : http://www.mrim.org/annales.htm
Le référentiel du BTS IRIS : http://www.iufmrese.cict.fr/referentiels/BTS/BTS_IRIS/Refere(...)
Des sujets d'exam du BTS IRIS : http://www.aidexam.com/sujets-corrections-bts-iris-section-E(...)
Et pour l'enseignement de l'administration de machines ( win ou *nix ) la réponse est oui et comme tu dis, y'a pas que ça.
\_o< Coin ! Coin !
[^]Re: Avant c'était avant....
Dans le même genre prof de physique, c'est pas mal... électronique, physique des matériaux, optique, météorologie, astronomie, etc...
[^]Re: Avant c'était avant....
Non effectivement, tous n'avaient pas fait un bac mrbt, mais en gros ce que tu dit est que la partie réseau en bts est un doublon avec le bac ? Comment faire sachant que le bac est tout juste bon pour faire le techos chez un assembleur et que le bts est identique au bac sur la partie réseau.
Base de données : Tu es aussi la pour apprendre des concepts. Le but du cours selon moi c'est que tu sois capable de lire "Le sgbdr de la ou tu bosses in a nutshell" et autre, pas que tu saches configurer un mysql. Et ca, c'est justement en étudiant comment ca marche que ca va etre possible.
Nous les avions vue ces concepts, mais en voir plus c'est toujours ça de pris pour plus tard.
Je ne savais pas, pardon au famille ;)
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[^]Re: Avant c'était avant....
1. Où as-tu vu que le niveau monte ?
* Compare un manuel scolaire de TC (il y a seulement 20 ans) avec un bouquin de TS actuel et dis nous encore que le niveau monte.
* Depuis quinze ans il y a des évaluations en entrée de 6ème qui prouvent justement que le niveau ne cesse de baisser (voir le site de Lafforgue).
* As-tu lu ce rapport désastreux sur l'enseignement du français au collège: http://www.ihes.fr/%7Elafforgue/textes/lettresaucollege.pdf
Il n'est écris par ton plombier mais par "l'Association des Professeurs de Lettres".
2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!
[^]Re: Avant c'était avant....
Il ne parle pas du niveau en général, il parle de certains lycées qui sont plus exigeants que d'autres, et qui donc essayent d'avoir un niveau plus élevés que ceux d'à côté (en ne faisait pas passer certains élèves qui ont pourtant la moyenne, etc.). Rien a voir avec les consignes de l'EN.
[^]Re: Avant c'était avant....
Avant de s'enflammer, il faudrait lire le monsieur...
Le monsieur en question parlait de l'élévation du niveau du lycée élitiste en question. Il ne parlait pas du tout en général. Il parlait surtout des élèves éjecté : ceux qui ne peuvent pas suivre.
Le but de l'école n'est pas de sélectionner les 20%, les meilleurs mais pousser les 100% au max de leur potentiel.
[^]Re: Avant c'était avant....
Si je compare le niveau TS et le niveau TC je vais te dire que le niveau n'a pas varié ou très peu et que ce n'est pas significatif.
En chimie on traite moins les réactions acide/base, mais on traite dorénavant la cinétique qui est peut être conceptuellement plus complexe. De plus le programme est plus cohérent je trouve.
En physique, on fait moins de méca, et on ne voit plus les formules étranges avec des produits vectoriels, on ne voit plus non les expressions des phases avec les complexes, ni l'étude par méthode de Fresnel des circuits électriques
Par contre on traite surement mieux des forces dans leur globalité, le nucléaire est toujours abordé. les ondes bien mieux traitées.
On apprend à se servir de la méthode d'Euler, et à utiliser les TICE.
Bref de nouveaux concept sont apparus, d'autres ont disparu.
les connaissances ont été remises à l'ordre du jour (utilisation de la conductimétrie par exemple, truc que moi je n'ai vu qu'en license ! )
Donne moi un exemple sur les programmes de TC et de TS où tu trouve que le niveau a baissé.
Sinon pour répondre à ton point numéro 2.
""""2. Non un enseignant n'est pas (ne devrait pas être) là pour éduquer les enfants mais pour leur transmettre des connaissances; je ne suis pas éducateur!"""""""
Moi j''appartient à l'éducation national et donc mon rôle est d'éduquer.
je n'appartiens pas à l'instruction publique.
je ne suis pas là pour transmettre des connaissances mais des compétences, une capacité de réflexion, une autonomie, une capacité à s'intégrer et à comprendre la société actuelle et ses enjeux.
les connaissance restent figées, alors qu'un élève qui sait faire des choses saura renouveler ses connaissances et les adapter à ses besoins.
Je me fous de savoir si les élèves savent si F = Gmm'/d²
par contre ils doivent savoir l'appliquer et interpréter les résultats !
et ce, quelle que soit la formule utilisée !
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
Donne moi un exemple sur les programmes de TC et de TS où tu trouve que le niveau a baissé.
ici: ftp://ftp2.sauv.net/sauvm/physiqueaubacS.pdf ?
[^]Re: Avant c'était avant....
Hypocrisie N°1: comment peux tu respecter le programme officiel avec des élèves qui ne savent pas lire et écrire. Il faut révéler la vérité: quand une classe est faible on abaisse les exigences et les contenus, on augmente les notes pour avoir la paix et ne pas se mettre les parents, l'administration et les élèves à dos (Lafforgue en parle très bien et ça reste vrai à l'université pour d'autres raisons).
Hypocrisie N°2:
* Avec des QCM sans malus (juste rapporte 1, faux rapporte 0, donc cocher au hasard rapporte en moyenne des points!), des questions où les réponses sont données dans la suite de l'exercice on obtient 90% de réussite.
Que l'élève ait bossé ou pas il aura son BAC, ce qu'il en ferra après, en n'ayant rien foutu, est une autre histoire...
* Tu oublies aussi de parler de l'harmonisation des notes pour qu'il n'y ait pas de disparité entre académie, région voir établissement.
* Tu oublies de parler des consignes de notation qui sont tellement scandaleuses qu'il nous ait interdit d'en faire état (il est d'ailleurs assez hallucinant que les candidats soient évalués sur des critères qu'ils ne connaissent pas).
On peut résumer ce que tu dis de façon amusante: « en moyenne chaque personne possède une seule testicule. »
[^]Re: Avant c'était avant....
* Tu oublies de parler des consignes de notation qui sont tellement scandaleuses qu'il nous ait interdit d'en faire état (il est d'ailleurs assez hallucinant que les candidats soient évalués sur des critères qu'ils ne connaissent pas).
Et nous on a le droit de le savoir ? - on est plus candidat :D -
Voir en privé tu as le droit d'en parler non ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Avant c'était avant....
Ça été mentionné ici même...
Je peux donner deux exemples supplémentaires sans faire entorse au droit de réserve:
* au brevet de collège, dans un exercice où il faut calculer l'hypoténuse d'un triangle rectangle, si l'élève écrit le mot Pythagore il a la moitié des points.
* dans l'épreuve expérimentale de maths (à venir) il suffit que le candidat se présente pour qu'il ait 8/20 (le but avoué de cette épreuve est d'augmenter les notes de maths en série S): http://www.univ-irem.fr/commissions/geometrie/bk.PDF
Voilà, sur cette base, il faut comprendre que tout est mis en ½uvre pour augmenter artificiellement les notes.
[^]Re: Avant c'était avant....
je suis enseignant en sciences physiques et chimiques
Les épreuves expérimentales que nous effectuons viennent sanctionner une partie de notre enseignement (en terminale 2h00 sur 5 sont des des heures d'enseignement expérimental).
bref je suis favorable à l'épreuve expérimentale.
je ne vais pas me prononcer sur l'épreuve de math, je ne la connais pas, et actuellement elle n'est que expérimentée dans certaines académies.
En tout cas nous en physique et chimie, nous avons des grilles pour évaluer des élèves. les notes s'échelonnent régulièrement de 5 à 20. Difficile effectivement de mettre moins de 5 à un élève qui depuis trois ans, fait des manips. les 5 points correspondent souvent aux compétences de bases (savoir pipeter, savoir mettre sa blouse, reconnaitre un pictogramme et truc dans ce genre)
Ensuite s'il faut parler des épreuves "finales" genre DNB (diplôme national du brevet) ou du baccalauréat, il y a beaucoup à dire.
Tout d'abord ces épreuves sont plus qu'imparfaites et je suis le premier a en demandé une réforme.
néanmoins ils ont l'avantage d'être nationaux, c'est à dire qu'on compare à un instant t les connaissances et les compétences d'élèves sur un sujet en particulier.
Comme on sait tous très bien qu'un prof corrige différemment en fonction de son état mentale, du nombre de copies corrigées auparavant etc ... oui il y a des commissions d'harmonisation et TANT MIEUX.
Déjà ces commissions évitent les abus énormes. genre un prof qui met 18 à tout le monde. il est possible que les élèves le méritent tous, mais la commission va aller vérifier !
On peut se plaindre des barêmes, on peut se plaindre de l'arrondi au point près
Mais je ne crois pas que le bac soit moins bon aujourd'hui qu'auparavant.
quand au niveau des élèves, je préfère me baser sur des enquêtes internationales de style PISA pour juger.
Et là malheureusement des vrais comparaison sur le long terme du niveau des élèves, ça n'existe pas depuis longtemps !
Que savons nous ? que le système éducatif français est le plus anxiogène (les élèves français, sont très stressé)
que savons nous ? Que le système français, n'est pas bon comparativement aux autres systèmes européen et qu'il ne l'a sûrement jamais été.
Que savons nous ? Que si notre système a à peu près bien pris le virage de la massification dans les années 80, il a du mal a trouver un second souffle pour progresser. Depuis les années 90 , le % d'obtention du bac pour une tranche d'âge ne dépasse que difficilement les 60 %. Nous sommes loin des 80 % de la loi d'orientation.
Dernier point, je crois qu'il est important de ne pas confondre l'enseignement qui s'effectue au primaire, en collège/lycée et post bac
on a des enseignements très différents, avec des objectifs souvent très différent aussi.
un BTS par exemple doit préparer au mieux un élève au monde de l'entreprise, un prof pourra alors coller plus à l'actualité du marché qu'au programme.
Par contre dans un lycée général (par exemple) un prof est là pour former la réflexion avant tout autre chose. et il est "normal" d'avoir un enseignement un eu déconnecté du monde réel
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
Mais comment peut-on tenir de pareils propos quand les chiffres viennent corroborer l'expérience:
« À courte échéance, on est confronté à une chute importante : à l'entrée en 6e, presque deux fois plus d'élèves ne maîtrisent pas les compétences de base en lecture (20,8 % en 1998 contre 11,5 % en 1992) , c'est pire en mathématiques (38 % ne maîtrisent pas les compétences de base en techniques opératoires contre 17,4 % en 1992). Sans céder au fétichisme des chiffres, il y a là au moins une tendance à la baisse des performances qui interroge le bien-fondé des réformes opérées depuis 1989. »
Source: http://www.sauv.net/ananiveau.htm
[^]Re: Avant c'était avant....
C'est bien ta source le problème.
Ton ton argumentaire jusqu'à présent se base sur une association passéiste et sur l'écrit de quelques personnes qui font dans l'emphase et qui n'hésitent pas à mentir avec les chiffres.
je t'invite à élargir ta réflexion et à aller voir d'autres sources d'informations sur le niveau des élèves.
voici un premier lien commentant une enquête internationale :
http://eduscol.education.fr/D0122/evaluation_france.htm
je cite ici quelques bouts choisis
""La France se situe légèrement au-dessus de la moyenne pour la compréhension de l'écrit. Sa situation est quelque peu meilleure pour les mathématiques, ce qui est une constante dans les enquêtes internationales, et elle se situe dans la moyenne en culture scientifique.""
"""Le taux d'illettrisme - c'est-à-dire les élèves en grande difficulté de lecture - s'élève à 4,2 %,"""
""""Dans le domaine des mathématiques, les résultats de l'enquête précédente sont confirmés. La France présente deux points forts : la géométrie plane et la lecture de graphiques, deux genres d'exercices pratiqués fréquemment dans ce pays. Les élèves rencontrent davantage de difficultés sur des exercices faisant appel à l'initiative personnelle.""""
et 'autres liens par fois moins, parfois plus intéressant
http://www.oecd.org/document/28/0,3343,fr_2649_201185_340105(...)
http://www.ordp.vsnet.ch/fr/resonance/2003/octobre/revaz.htm
http://www.humanite.fr/2006-07-08_Societe_Une-logique-par-tr(...)
http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/contribs_go(...)
http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/maths06_ind(...)
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
une association passéiste et sur l'écrit de quelques personnes qui font dans l'emphase
Emphase, le terme semble bien choisi. En parcourant vite fait le site je suis tombé sur un texte qui m'a rendu perplexe
c'est là http://www.sauv.net/iddregression.php, chapitre Le retour de Cro-Magnon. Je n'ai pas bien compris quel était le problème. Ils semblent notamment traumatisés par , je cite, « la réalisation d'outils préhistoriques à partir d'os, de silex, ou la représentation d'un homme de Neandertal en pied ou d'un homme de Cro-Magnon». Ils ne semblent pas avoir compris non plus que les polyphonies ça marchait mieux à plusieurs....
[^]Re: Avant c'était avant....
Tu nous sers une belle grappe de liens propagandistes.
Tes références me font penser à ça: http://www.ogm.gouv.fr/
où on t'explique en long, en large et en travers que les OGM c'est bon pour toi (gouv inside, donc c'est VRAI!).
Je note quand même dans un tes liens:
* « Je dirais personnellement que la baisse de niveau est une réalité. Si je compare avec mes débuts dans l’enseignement, je dois être moins exigeante avec les élèves tant au niveau des maths et du français, particulièrement en lecture. »
* « Avec une diminution de 20% de la dotation horaire du français, comme c’est le cas en classe de maturité, je doute que le niveau puisse être maintenu. »
Mais tous sont d'accord pour dire que PISA est un outil formidable, indispensable et fiable; de la belle propagande!
Quelques références montrant qu'il faut prendre ces informations avec la plus grande méfiance:
* La "Société Mathématique de France" (SMF pour les intimes):
« Pour la fête de l’école, on veut recouvrir chaque table avec une bande de papier d’une
longueur de 4 m.
Combien de tables pourra-t-on recouvrir avec un rouleau d’un longueur de 50 m? »
Moins de 5 élèves sur 10 répondent correctement
Src:http://smf.emath.fr/Enseignement/TribuneLibre/Commission-Jou(...)
« Le résultat de l’enquête timss, présenté avec une fierté légitime par Michèle
Pécal, membre de l’apmep dans l’article "À propos de l’étude internationale
timss1", a certainement surpris tous ceux qui voient de jour
en jour se dégrader le niveau d’arrivée de leurs étudiants. La France première
aux tests d’évaluation des élèves scientifiques en fin d’études secondaire ! ce
serait donc l’indice d’une bonne tenue de notre enseignement mathématique.
On ne peut cependant s’empêcher d’être surpris par l’écart de ce résultat avec
celui des Olympiades Internationales et donc de s’interroger sur la nature du
test. »
Src: http://smf.emath.fr/Publications/Gazette/2000/84/smf_gazette(...)
* « Comme de coutume, et afin sans doute de dédramatiser ce que trop d'élèves considèrent comme une épreuve, le CISAD (Centre de l'Informatique Statistique et de l'Aide à la Décision, unité de la DEP) met en ligne sur http://cisad.adc.education.fr/eval/ les exercices et les corrigés des évaluations avant leur passation. »
http://www.sauv.net/eval2005enligne.php#marianne
* Une page ou on explique comment sont truqué les résultats des évaluations d'entré en 6ème: http://www.sauv.net/surevalce2.php
Tu pourras trouver par toi-même comment les chiffres du chômages sont tout aussi truqués.
[^]Re: Avant c'était avant....
En gros tu nous dis que les résultats d'entrée de 6 ème sont lamentable mais qu'ils sont truqués !
Tu dis que mes liens sont de la propagande, et pourtant tu y trouve une opinion qui corrobore tes dires
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème.
Mais je te crois super enfermé dans tes idées, tellement que tu en viens à décridibiliser tes propres sources !
Quand aux chiffres du chômage, ma femme travaillant à l'ANPE je sais à quoi m'en tenir. Et comme toujours le problème vient surtout de la méthode comptage.
Il y a longtemps qu'on ne compte plus les chomeurs mais les demandeurs d'emploi et on tend vers le compte des demandeurs d'emploi possédant des allocations, les autres étant effectivement incité à se désinscrire.
De toute façon avec la fusion annoncé de l'ANPE et de l'UNEDIC ... tout ça va disparaître
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
En gros tu nous dis que les résultats d'entrée de 6 ème sont lamentable mais qu'ils sont truqués !
Ou est l'incompatibilité?
Jette un oeil sur le score moyen en calcul: 68 % de réussite.
http://evace26.education.gouv.fr/6mscore.htm
Si on regarde en détail, seulement 50% des élèves savent résoudre une multiplication et une division posée correctement.
Les résultats sont assez lamentables en détail, mais les résultats globaux masquent à quel point. L'évaluation par microcompétence atomique masque les dfficultés sur les compétences importantes.
[^]Re: Avant c'était avant....
oui et puis ils font pas non plus du zèle ces braves gens de l'anpe hein ? sans dec... quand tu reçoit des courriers au tarif lent (3 jours entre la mise à la poste et le dépot dans ta bal), posté le vendredi soit dans une poste annexe (donc reçu mercredi ou jeudi) avec un rendez-vous pour le lundi matin 9h (donc déja passé) et que le lendemain, tu reçoit ton avis de radiation... ta femme a-t-elle une explication ? Quand tu dis clairement "je ne cherche pas d'emploi car je suis en train de créer le mien, et ça prends un minimum de temps", que tu dis que ton secteur est l'informatique, et qu'on t'inscrit à un stage de 2h à 50 bornes de chez toi pour être "sensibilité aux métiers de la métallurgie" (et si t'y vas pas t'es radié)... tu trouves ça comment ? Elle a une explication ta femme ?
De toute façon c'est HS...
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
[^]Re: Avant c'était avant....
j'ai pire , des gens de l'anpe qui vont voir les assistantes sociales leur dire de ne pas leur envoyer les personnes rmi cherchant du travail... Si si.
Je pense que c'est pas 'les personnes' qui s'occupent des trucs a l'anpe, les petites mains qui sont responsable de ca, mais les 'chefs'.
On la bien vu avec les statisticiens qui ont fait grève.
Il suffit que tu soit moins soudé que les statisticien et hop tu es obligé de faire ca.
L'assistante sociale que je connais, ils luis enleve leur primes de déplacement etc...
Et ils veulent qu'elle bosse sur un secteur 2 fois plus grand en baissant leur salaires (alors que le secteur actuel est déja trop grand).
Il y a aussi un moment ou pas que les chomeurs sont pris pour des cons, les fonctionnaires aussi.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Avant c'était avant....
Pour le truquage des résultats, ils semble découvrir les effets des réponses types dans les statistiques.
Dans les sondages, il n'y a pas oui/non, mais oui, beaucoup; oui, un peu, non, non,pas tellement. Et on fait des regroupements. Ensuite, la "moyenne" corrige ce qui dépasse.
Il n'y a rien d'extraordinaire à cela.
[^]texte de lafforgue
Comme je l'ai écrit précédemment, je ne me sent pas suffisament de compétence pour jugé en profondeur de la pédagogie, par contre il est peut être possible de vérifier par la pratique certaines analyses.
Voici un extrait d'un des mails de Lafforgue:
S'il vous reste la moindre notion de mathématiques, vous pouvez comprendre que ces étudiants de 2e année de DEUG de science dont la plupart vont "réussir" à leurs examens, donc vont passer en licence (et deviendront peut-être instituteurs ou professeurs), ont un niveau inférieur à celui qui, encore à mon époque (il y a vingt-cinq ans: une époque déjà dégradée par rapport à celle de mes parents), était celui du collège, et il apparaît qu'ils ne maîtrisent même pas ce qui normalement serait du ressort de l'école primaire.
Sauf erreur de ma part, il dit qu'en 2ème année de Deug les gens ont un niveau inférieur à celui du collège (voire du primaire !) d'il y a 25 ans.
Comme on ne peut décemment pas rattraper au moins 6 ans de retard, dont pas mal de bases indispensables, en seulement 3 ans (niveau DEA) et que la lettre a été écrite il y a 2 ans, on devrait donc constater maintenant (en tenant compte qu'il n'y a pas eu de changement brutal) une disparition quasi complète de personnes capables de comprendre les maths d'il y a 25 ans et à fortiori de faire de la recherche.
Et comme il n'y a pas de raison de penser que la physique ou la biologie soit épargnés, on devrait être en train de voir aussi la disparition quasi complète de physiciens, d'ingénieurs, d'informaticiens et de médecins.
[^]Re: texte de lafforgue
hum j'ai posté au mauvais endroit désolé.
[^]Re: texte de lafforgue
je serais quand même curieux de voir cette preuve que le niveau de DEUG en Math serait actuellement inférieur au niveau de collège d'il y a 25 ans...
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[^]Re: texte de lafforgue
Nous parlons de math? Ce n'est pas difficile à constater, il suffit des le interroger sur les domaines les plus massacrés par les programmes:
http://aixtal.blogspot.com/2005/11/education-des-chiffres-et(...)
On doit pouvoir faire pareil avec l'arithmétique et quelques autres domaines.
[^]Re: texte de lafforgue
Enfin, là tu nous sors un truc parlant des élèves de sciences du langage, ce qui ne correspond pas franchement au DEUG de maths dont ont parlait.
[^]Re: texte de lafforgue
En entrée en deux de math, ce sont des bacheliers du meme type que ceux qui iront en sciences du langage. Les bac S sont largement (comme depuis toujours) ceux qui distribuent dans tous les domaines. TU y retrouveras à coup sûr ce genre de difficulté.
Je viens de penser à un truc, c'est qu'un syndicat de lycéen ou de parents d'élèves devrait demander à la commission de consultation des documents administratifs la publication des instructions pour la correction du bac.
Juste pour rire...
[^]Re: texte de lafforgue
Sauf que là c'est une filiaire littéraire, donc je pense qu'ils viennent plus de L et qu'en fait, bah ils n'aiment pas trop les maths.
[^]Re: texte de lafforgue
T'y fies pas: les filières littéraires recrutent majortairement en TS. On est arrivé à un point où la terminale L est menacée par la désaffection des candidats.
La réforme du BAC de 91 visait à éviter ça, en particulier avec une modification importante des coefficients au bac. ça a largement raté.
[^]Re: texte de lafforgue
reprenons... DEUG soit de-suite après le bac... Gardons ce référenciel
[malife]
J'ai eu un parcours universitaire pour le moins atypique :
2× PCEM1 (1° année de médecine)
DEUG SM (oui chui maso)
Institut de formation en soins infirmiers
toutes formations se situant juste après le bac
[/malife]
Durant mes études j'ai été témoins de choses hallucinantes :
- des élèves de médecine hallucinant sur des calculs de masse molaire
- des élèves de DEUG science ne pouvant convertir la masse en poids (avec g arrondit à 10 !) sans une calculette, et répondre faux à de tels exercices de conversion en TD sans calculette
- des infirmièr(e)s et élèves infirmier(e)s ne sachant pas effectuer un calcul de dose (simple calcul de pourcentage hein) même en "posant" le calcul
T'en veux des exemples de gens complètement nuls en mathématiques que je qualifierai "d'élémentaires" après le bac ? j'en ai plein, et dans d'autres matières (chimie, physique, bio...) et je parle pas de choses très complexes mais du basique, voire très basique...
Pour autant le niveau d'enseignement n'a pas clairement baissé... y a qu'a voir les manuels... à mon avis c'est plus un souci d'évaluations... exemple, combien de bacheliers ont eu un bac S grâce au littéraire ? (et même pas à la repêche ?)
Il y a très clairement des impératifs divers et variés, je ne sais comment les nommer réellement, qui font que certains élèves passent en classe supérieure alors qu'ils n'ont clairement pas le niveau de la classe d'avant...
je dirais (comme l'ont dit d'autres) que les effectifs, les "résultats" aux examens, la "renommée" et ... la connerie des parents aussi, faut bien le dire, font que certains élèves arrivent à 18 ans en étant de parfaits benêts illettrés et sans aucune "logique" qu'elle soit mathématique ou non
Pourquoi croyez-vous que la soupe de la Star Ac' fait un tabac ?
dire que le niveau a baissé ok... mais de quel niveau on parle ??
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
[^]Re: texte de lafforgue
C'est dans ce genre de paragraphe qu'on se rend compte de la bêtise d'un tel texte.
C'est toujours le même problème. C'est une élite qui se veut juger des gens normaux et qui donc les trouve nul.
Moi je renvois à un texte de Georges Charpak (prix nobel de physique) qui dit qu'un élève de terminal S d'aujourd'hui en sait plus que lui même n'en savait quand il est entré en tant que chercheur en 1948
Le système est mauvais et il faut l'améliorer. mais je m'élève contre l'idée que tout est catastrophique et que le niveau est si bas.
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: texte de lafforgue
j'ai oublié le texte :
" Lorsque j'entrai au laboratoire dirigé par Joliot au Collège de France, la connaissance que j'avais de la structure de la matière ne devait guère dépasser celle acquise par un lycéen de 1993 abonné à de bonnes revues de vulgarisation. "
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: texte de lafforgue
un lycéen de 1993 abonné à de bonnes revues de vulgarisation
Bref, déjà 14 ans, et en plus avec un critère ma foi assez sélectif (il n'y avait presque personne dans ma classe en terminale qui lisait de telles revues)
[^]Re: texte de lafforgue
C'est pas pour le plaisir de revenir au texte (audio) originel, mais Lafforgue ne se base absolument pas sur la quantité de connaissances, pour juger la situation actuelle. Bien au contraire, il se base sur les savoirs essentiels (lire, écrire, compter) et sur l'acquisition de processus mentaux.
La connaissance, elle a forcément évolué, puisque celle de l'humanité a évolué entre temps. Cela ne présage aucunement de l'état du système éducatif.
[^]Re: texte de lafforgue
Reprenons ton raisonnement:
Venant d'un scientifique qui est est sensé savoir raisonner, c'est à mourir de rire (jaune).
Un peu plus et tu nous sorts que les élèves de TS ont actuellement le niveau d'un chercheur en 1948.
[^]Re: Avant c'était avant....
Tu oublies de parler des consignes de notation qui sont tellement scandaleuses qu'il nous ait interdit d'en faire état
Vu les milliers d'enseignants, je me demande toujours pourquoi ces consignes n'ont jamais filtré...
[^]Re: Avant c'était avant....
Certaine personne voulait évaluer les lycées avec les input/output et non le résultat final qui ne veulent pas dire grand chose si on vire les personnes entre la 1er et la terminal.
En gros, il faudrait voir ce que devienne les élèves entrés en seconde. J'imagine que si le lycée élitiste se retrouve avec 20% "de virés", d'un coup les 98% de réussite au Bac, vont être relativisé.
[^]Re: Avant c'était avant....
En fait il existe plusieurs indicateurs public.
http://indicateurs.education.gouv.fr/
le % au bac
le % d'accessibilité à la terminale
et la proportion de bacheliers
Donc on tient déjà compte de la capacité d'un établissement à accompagner les élèves de la seconde jusqu'en terminale.
Il reste que ces chiffres ne sont pas toujours compréhensible par tout même si le ministère tente (de mieux en mieux) de les faire comprendre. Donc les parents ne retiennent qu'un chose le % au bac.
Il se trouve qu'il faut bien sûr dans l'absolu aller creuser encore plus profondément et qu'il faut regarder les CS (catégories socio professionnelle) des familles, le taux de chômages, le taux de primo-arrivants etc ..
je vous renvoi sur le site du ministère où vous trouverez plus d'infos à ce sujet
http://indicateurs.education.gouv.fr/
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Avant c'était avant....
je vais être un poil lourd mais........ JE NE SUIS PAS UN EDUCATEUR !!
ce rôle doit en premier lieu revenir aux parents !!
Je ne suis pas un educateur car je n'ai JAMAIS été formé pour l'être. Etant professeur, j'ai été formé pour enseigner les règles de la physique chimie, pas les règles de la vie en société.
Un éducateur par classe ? pourquoi pas. dans un des établissement ou je suis passé, il ya avait des PEI (Plan educatif individualisé je crois) pour certains élèves et nous avions 1 personne affectée à la classe (6e) pour gérer les petites à coté de ses élèves (prise de note, suivi pdt le cours etc.)
ceci apportait vraiment un plus.
Cependant, pour cela il faut les moyens... et ce n'est pas en enlevant du personnel que cela fonctionnera.
http://astrolix.org
[^]Re: Avant c'était avant....
moi je suis PARENT et mon role n'est pas d'enseigné, je ne vois pas pourquoi je devrais aidée mes enfants a faire leur devoir, je n'ai jamais été formé pour cela, c'est le role du professeur.
par contre aucun prof ne veut faire des permanence surveillé le soir de 17h a 19h, c'est bizarre.
avec ton poste j'ai VRAIMENT l'impression que les professeurs (oui je generalise) ne veulent rien faire; mais le faire bien.
[^]Re: Avant c'était avant....
Donc si je comprends bien, les enseignants doivent faire 2H de permanence en plus chaque jour et se multiplier en 20/30 pour pouvoir aider chaque élève...
C'est beau.
Ils les préparent quand leurs cours ? Ils corrigent quand leurs copies ?
[^]Re: Avant c'était avant....
moi je suis PARENT et mon role n'est pas d'enseigné
L'éducation passe par l'enseignement aussi.
Et le role d'un parent c'est bien eduqué son enfant, et lui enseigner ce qu'il sait.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Avant c'était avant....
Je suis limite choqué par ce que tu viens de dire. On doit pas avoir la même conception du rôle de parent, genre tu prends le fun, jouer à la console avec lui tout ça et laisse le "chiant" genre lui apprendre des trucs à ses instits ? Si tu considère que ton gamin il doit tout apprendre à l'école je pense que tu as raté un truc. Ça t'intéresse pas non plus de voir ton gamin évoluer, voire ce qu'il apprend à l'école, l'aider dans cet apprentissage, grandir quoi ? Ça me dépasse.
j'ai l'impression que les parents (oui je généralise) ne veulent rien faire.
[^]Re: Avant c'était avant....
Deux réflexions : il me semble qu'en Norvège (ou bien peut-être en Suède, je ne sais pas) il est interdit de donner du travail à faire chez eux aux enfants à l'école, en revanche ils ont des heures d'étude dirigée obligatoire le soir.
Deuxièmement dans "aider ses enfants à faire ses devoirs" pour moi il y a deux choses : d'une part réfléchir sur ses problèmes et lui donner des indices sur la solution, qui est ce dont tu sembles parler.
D'autre part il y a un petit contrôle qui par contre pour moi relève des parents :
1. vérifier qu'il a bien fait ce qu'il avait à faire (par exemple qu'il a fait son exercice de maths et qu'apparemment il ne l'a pas bâclé (genre une exo de 4 questions avec une réponse d'une ligne par question quand il est marqué 3 étoiles donc difficile, non ; attention c'est une vérification sur la forme, indépendante du fait qu'on sache faire des maths ou pas ! pareil avec une explication de texte en français, qui doit prendre quelques lignes etc. ...)
2. penser à envoyer son enfant travailler de temps en temps ;-) (comment veut-on qu'un enfant qui peut aller jouer aille travailler tout seul ??????)
Bon ensuite évidemment les parents sont responsables et les plus à même de choisir l'éducation qu'ils donnent à leurs enfants, et la gestion du travail à la maison relève d'eux et d'eux seulement.
D'ailleurs à propos d'éducation en Suède les parents ont un stage de quelques jours durant la grossesse, afin de leur inculquer quelques notions de pédagogie et d'éducation ;-)
[^]Re: Avant c'était avant....
C'est le cas en France aussi, au moins en primaire. Mais ça n'exclue pas les activité telle qu'un peu de lecture de ses leçons.
[^]Re: Avant c'était avant....
Je ne suis pas sûr du tout que le niveau soit meilleur, à zone géographique égale, dans les lycées privés.
Le milieu des élèves est certainement plus agréable, mais les profs ont suivi la même éducation et le même cursus que leur collègues du public, et les programmes sont communs.