Articles : OpenXML recalé par l'ISO
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 06 septembre 2007.
Ainsi, malgré les énormes pressions de Microsoft, la raison a su triompher. Ces raisons sont formulées dans les commentaires associés aux votes négatifs.
Microsoft a perdu une bataille mais la guerre des formats n'est pas terminée. Microsoft veut rendre IBM responsable de son échec. Échec qui vaut à coup sûr un délai règlementaire d'un an et qui doit servir à tenir compte de tous les commentaires. Certains d'entre eux remettent d'ailleurs très profondément en cause la stratégie de Microsoft comme l'AFNOR qui demande une convergence avec ODF.
La procédure accélérée demandée par Microsoft se conclut donc par un échec. Elle a eu aussi pour conséquence de mieux faire connaitre les défauts du format OpenXML et, avec le temps qui passe, de plus en plus de gens en sont conscients. Cela ne peut que profiter au format concurrent OpenDocument Format (ODF), le format ouvert qui est devenu la norme ISO 26300 en mai 2006.
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FFII : OOXML n’obtient pas l’approbation, mais le processus ISO continue (489 hits)-
ZDNet : L'Office Open XML recalé à l'ISO (397 hits)
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NetEco : L'ISO rejette le format Office OpenXML de Microsoft (242 hits)
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Clubic : L'ISO rejette le format Office OpenXML de Microsoft (293 hits)
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Linuxfr : Pas de trève estivale pour la guerre des formats bureautiques (233 hits)
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Le Monde : Microsoft peine toujours à imposer son format de fichiers ouvert en bureautique (576 hits)
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Information sur le site.
Syndrome de Stockholm
J'ai souvent vu comme signature des courriels une phrase qui dit :
Le pire, c'est que ces utilisateurs-otages sont souvent atteints par le syndrome de Stockholm : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Stockholm et défendent celui qui les tient en son pouvoir.C'est pourtant ce que font des clubs informatiques qui font gratuitement la promotion de Microsoft et ne se rendent pas compte qu'ils sont non seulement victimes consentantes mais aussi otages d'une entreprise étrangère qui coûte des dizaines de milliers d'emplois à la France : http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html
Des états peuvent aussi tomber dans le piège, même sans corruption car Microsoft pratique très bien la technique des dealers de drogue en distribuant gratuitement ses produits jusqu'au jour où on ne peut plus s'en passer et les fait payer très cher par la suite.
Heureusement de plus en plus de consciences s'éveillent et le temps qui passe ne joue pas en faveur de Microsoft, bien au contraire.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
La métaphore de la drogue, n'était-ce pas un argument de Billou contre le Libre, à une époque ?
[^]Re: Syndrome de Stockholm
plutôt le "cancer", alors qu'en réalité c'est la plaie des licences propriétaires.
[^]BSD vs. GPL : 1-0
la plaie des liecnces proprietaires
Et de la GPLv3 .
Seulent les licences qui permettent de combiner le code avec du code sous la licence libre qu'on veut (CDDL,Artistic,etc .) respectent vraiement les libertes des developpeurs et des utilisateurs .
Exemple : QPL .
[+] [^]Re: Syndrome de Stockholm
Le pire, c'est que ces utilisateurs-otages sont souvent atteints par le syndrome de Stockholm : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Stockholm et défendent celui qui les tient en son pouvoir.
C'est pourtant ce que font des clubs informatiques qui font gratuitement la promotion de Microsoft et ne se rendent pas compte qu'ils sont non seulement victimes consentantes mais aussi otages d'une entreprise étrangère qui coûte des dizaines de milliers d'emplois à la France : http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html
Mais oui mon cher Pierre, ces gens n'ont pas de capacite de pensee et doivent etre remis dans le droit chemin.
Tu comptes ouvrire des centres de reeducation a la PolPot aussi pour les gens qui ne sont pas de ton avis ?
Sinon je vois que tu n'as toujours pas corrige les differentes conneries qu'il y a sur ta page (notamment celle disant que la plupart des anti-virus appartiennent a MS), alors que je te les ai signalees plus d'une fois.
Mais on sait tres bien que pour toi ce qui importe ce n'est pas la verite, mais que ton opinion gagne.
En passant, j'attends toujours cette liste d'APIs non documentes que VC++ utilise selon tes dires, ca fait plusieurs fois que je te les demandes, j'ai jamais eu de reponse non plus.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
En passant, j'attends toujours cette liste d'APIs non documentes que VC++ utilise selon tes dires, ca fait plusieurs fois que je te les demandes, j'ai jamais eu de reponse non plus.
Nous on attend toujours la liste des 228 brevets que, en tant que porte parole officiel de Microsoft, tu clames que linux violent.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Tiens, j'ai clame que j'etais porte-parole officiel ? J'etais pas au courant, merci de me l'annoncer. Ca ne fera qu'une anerie de plus a ta longue liste. J'esperes pour nos forets que tu n'imprimeras jamais cette liste.
Remarque, sans l'etre je t'ai file un voire plusieurs brevet MS qui etait viole (celui dans freetype) ainsi que :
http://docs.google.com/View?docid=dghfk5w9_43f2cmkj
"In 2006, while receiving an in depth demo of IBM's WorkPlace, i couldn't believe the work that had gone into de constructing the OpenOffice interface. So much so that i wondered if users would even recognize the productivity environment potential. The off the record answer i received was right on point, and sent me reeling. It was believed that OpenOffice violated a number of MSOffice interface patents, and these violations had to be fixed. No matter what the cost. "
Et ca vient de Gary Edwards hein, un gars qui ne porte pas vraiment MS dans son coeur.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Tiens, j'ai clame que j'etais porte-parole officiel ?
Si si tu pretends toujours tout connaitre de Microsoft et apporter la bonne parole microsoftienne sous le pretexte que tu bosses a Redmond. En faisant cela tu te presentes comme le porte parole officiel de Microsoft. Sinon tu ferais pas le malin sur ton boulot en t'en servant comme caution technique, juridique et comercial.
Pour les brevets celui de freetype est comme dit dans un autre journal, celui ou tu avais donne la premiere fois le lien, obsolete depuis 1 an le code ayant ete retire, qu'il y a de plus prior art a peu pres certain et que la recherche de possibilite de violation avait ete faite par les devs de freetype. Donc cela n'est absolument pas un des brevets dont tu clames avec ton boss la violation!
Le reste ca ne montre rien, juste que Gary Edwards croit (je cite le mot utilise believed) que certains brevets peuvent avoir ete viole mais bon vu que les interfaces des suites Office on pas ou peu changer depuis 15 ans, je soupconne que encore une fois des prior art existent! Comme je le signale bien le mot utilise est le mot croire ce qui n'indique aucune preuve, tu sais c'est comme l'existence de Dieu, tu crois et tu as la foi ou pas mais il y a pas de preuves.
Je te demande la liste des 228 brevets (avec les numeros de patents) et le code dans les sources des logiciels libres (c'est pas difficile vu que TU as acces aux sources).
Sans ces informations tes "dires " sont du FUD dans le sens propre de l'abreviation: Fear,uncertainty and doubt.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Si si tu pretends toujours tout connaitre de Microsoft et apporter la bonne parole microsoftienne sous le pretexte que tu bosses a Redmond. En faisant cela tu te presentes comme le porte parole officiel de Microsoft. Sinon tu ferais pas le malin sur ton boulot en t'en servant comme caution technique, juridique et comercial.
En faisant cela je donnes mon avis, si t'es assez stupide pour traduire ca comme etant un porte-parole officiel j'en suis triste pour toi, mais je suis plutot convaincu que comme a ton habitude tu preferes traduire la realite d'une maniere qui suit tes fantasmes.
Pour les brevets celui de freetype est comme dit dans un autre journal, celui ou tu avais donne la premiere fois le lien, obsolete depuis 1 an le code ayant ete retire, qu'il y a de plus prior art a peu pres certain et que la recherche de possibilite de violation avait ete faite par les devs de freetype
Obsolete ? Ah bon ? Plus personne n'a ce code ? On ne peut plus le telecharger nulle part ? Tu me permettras d'en douter...
http://permalink.gmane.org/gmane.comp.fonts.freetype.user/19(...)
that there are some pretty well-known prior art that could be used to dismiss
some claims on some of the patents is obvious, but this is not enough to get rid of all
claims in the patents that really interest us.
...
Since finding this prior art, if *only* it exists, will take a long time,
the responsible thing to do now is simply to disable the feature in the code
we distribute.
Bref, ils ne sont pas sur qu'il y ait du prior art, et si il en y a, ils sont a peu pres certains qu'il n'y en a pas pour toutes les patentes.
Le reste ca ne montre rien, juste que Gary Edwards croit (je cite le mot utilise believed) que certains brevets peuvent avoir ete viole mais bon vu que les interfaces des suites Office on pas ou peu changer depuis 15 ans, je soupconne que encore une fois des prior art existent!
Gary Edwards ne croit rien du tout, il rapporte l'explication que les gens d'IBM lui ont donne pour expliquer le changement de l'interface d'Office.
Je te demande la liste des 228 brevets (avec les numeros de patents) et le code dans les sources des logiciels libres (c'est pas difficile vu que TU as acces aux sources).
Et bien entendu que je ne te la donnerais pas vu que je ne l'ai pas, que je ne m'amuses pas a lire les sources de tous les softs GPL, et que je ne suis pas avocat, mais tout ca tu le sais deja. D'ailleurs meme si je les avais, je ne vois pas pourquoi je te les donnerais, ce n'est pas a nous de faire le boulot pour le monde du libre et corriger leurs problemes de brevet que je sache. T'as deja recu un exemple montrant que des logiciels libres violaient au moins plusieurs patentes MS, ainsi qu'un article montrant que des gens d'IBM pensent de meme dans le cas d'OO, ca devrait suffire a vous reveiller et vous faire chercher vous meme.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
" - Aïïïïeuuuu !!! 'tain tu m'as fais mal !
- Arf, merde désolé... où ça ?
- je sais pas moi, cherche ! "
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Donc en gros comme f'hab tu noies le poisson. Tu FUD
Et tu oublies allegrement les passages ou le gars explique qu'il a retire les morceaux de code incrimine par des brevets qui ne sont pas valables en europe malgre un lobby important de Microsoft.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
> Remarque, sans l'etre je t'ai file un voire plusieurs brevet MS qui etait viole (celui dans freetype) ainsi que :
>
> http://docs.google.com/View?docid=dghfk5w9_43f2cmkj
MS dit que Linux (le noyau) viole 228 de ses brevets. C'est de ça dont parle Albert.
Ce qui n'empêche pas que OOo viole peut-être des brevets de MS.
Pour freetype, il me semble que c'est corrigé.
Si MS pouvait mettre en ligne les brevets violé par le libre, ça serait cool.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Euh non c'est pas limite au kernel : http://arstechnica.com/news.ars/post/20070514-microsoft-235-(...)
The numbers and locations of the alleged violations break down as follows: 42 violations within the Linux kernel itself, 65 within the "Linux GUI," though the article doesn't specify whether these infringements apply to one GUI or apply equally to all the Linux desktop environments. OpenOffice allegedly violates an additional 45 patents, e-mail programs infringe on another 15 patents, and an unspecified array of "other" OSS programs violate a further 68 patents.
Sur ce, je vais dormir et me prepare a bronzer sur les plages d'Hawaii demain, vous pourrez vous defouler une semaine sans mes remarques ennuyeuses, amusez-vous bien !
[^]Re: Syndrome de Stockholm
> Euh non c'est pas limite au kernel
Désolé.
Il parait que MS est plus Open, plus ISO, plus consensus, plus copain-copain avec le libre, et toussa.
Tu pourrait donner cette liste de brevets que GNU/linux viole ?
[^]Re: Syndrome de Stockholm
les 228 brevets violés sont dans malloc.c
(pardon, je sors)
[^]Re: Syndrome de Stockholm
C'est vrai que violé 228 fois, ça fait malloc.cu
(attends moi)
La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
tu rigoles et perdre toutes possibilite de faire du FUD?
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Tu n'es pas otage, tu es salarié. C'est beaucoup mieux !
La capacité de penser, les otages de Microsoft ne l'ont pas. Ils sont cantonnés dans l'apprentissage des modes opératoires et n'ont que très peu d'informations sur la façon dont ça fonctionne. Je connais très bien des administrateurs de serveurs Microsoft et je pourrais écrire beaucoup de pages sur le sujet. C'est en maintenant les gens dans l'ignorance des techniques et en les assujettissant à des modes opératoires que Microsoft les maintient en captivité. Ceux qui ont la capacité de le comprendre passent de l'obscurité à la lumière et ne reviennent pas en arrière.
Pour les API non documentées, je n'ai rien inventé :
http://www.google.fr/linux?hl=fr&q=undocumented+api+wine
Pour les anti-virus, je n'ai rien inventé non plus, la justification est donnée par le renvoi [¹]
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Je connais très bien des administrateurs de serveurs Microsoft et je pourrais écrire beaucoup de pages sur le sujet. C'est en maintenant les gens dans l'ignorance des techniques et en les assujettissant à des modes opératoires que Microsoft les maintient en captivité. Ceux qui ont la capacité de le comprendre passent de l'obscurité à la lumière et ne reviennent pas en arrière.
Meuh oui bien sur, tous les admins MS sont des idiots, et ceux sous Linux sont intelligents et ont vu la lumiere ! T'as pas pire comme connerie non argumentee a nous sortir ?
Pour les API non documentées, je n'ai rien inventé :
http://www.google.fr/linux?hl=fr&q=undocumented+api+wine
Si tu as tout invente, ta recherche Google ne prouve absolument pas que VC++ utilise des APIs non documentes, simplement que Windows les contient et les utilise en interne, ce que tout le monde sait depuis des lustres.
our les anti-virus, je n'ai rien inventé non plus, la justification est donnée par le renvoi [¹]
Oh si tu as tout invente, McAfee, Kaspersky, Symantec, ... marrant mais c'est pas des produits MS. MS detient une part tres petite du marche des anti-virus.
Tu FUD, comme a ton habitude, pour faire passer ton opinion.
Sur ce il est temps de partir a l'aeroport.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Mais ...
Mais ...
Tu devrais pas être partis ?
En réalité pbpg adore linux, mais il ose pas l'admettre. Seul quelqu'un qui adore linux pourrais rester troller plutot que de partir à Miami (ou Hawaii je sais plus).
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Et les BSDistes alors ?
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Oh si tu as tout invente, McAfee, Kaspersky, Symantec, ... marrant mais c'est pas des produits MS. MS detient une part tres petite du marche des anti-virus.
Euh indirectemen si si ce sont des produits Microsoft enfin disons plutot que si le systeme etait un chouilla mieux foutu (et que Microsoft respecte la promesse de Gates faite a chaque nouvelle version de Windows). Les antivirus seraient pas necessaires. Ce qui m'amene a la deuxieme partie de ta phrase ou Microsoft detient des parts de marche dans ls anti-virus... C'est rigolo on cree un probleme mais plutot que de corriger le probleme on propose une rustine...
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Faut pas exagérer, les virus Linux, ça peut exister sans problèmes. Bon, évidemment, ça suppose sans doute que l'utilisateur lance sciemment le virus, mais bon… :-)
[^]Re: Syndrome de Stockholm
je sais bien popularite tout ca mais bon ca fait plus de 10 ans que je me sers de linux et je n'ai toujours pas de virus sauf en grand titre dans les FUD microsoftien:ou des compagnies d'antivirus: "Linux victime des virus", "Acheter le dernier antivirus pour linux" etc... Actuellement la seule utilite des anti-virus sous linux comme Clamav c'est de filtrer les virus pour MS windows...
Alors je veux bien croire qu'il y a plus de gens pret a faire chier les windowsiens mais je soupconne que c'est surtout parceque c'est beaucoup plus simple que sous tout autre systeme. Surtout que en nombre pas en proportion il y a tout de meme legerement plus de personne qui utilisent linux aujourd'hui que de personne a utiliser un Atari ST dans les annees 80 et pourtant les virus sur ces machines etaient bien present.
[^]Re: Syndrome de Stockholm
Faut pas exagérer, les virus Linux, ça peut exister sans problèmes. Bon, évidemment, ça suppose sans doute que l'utilisateur lance sciemment le virus, mais bon… :-)
S'il faut comparer les systèmes sur le plan technique, il y a quand même de sacrés bémols pour des unix et dérivés:
- l'utilisateur par défaut n'est pas privilégié (et ne devrait pas l'être) (mais ça n'empêche pas les spambots ni la destruction des données personnelles - le système en revanche lui reste inviolé)
- l'exécution est un droit et non une extension, donc télécharger un fichier ne le rend pas exécutable.
Ce sont deux points qui même sous vista, ne sont pas corrigés (et ne le seront probablement jamais, vu que c'est structurel). A la place, on décharge la responsabilité sur l'utilisateur entièrement en l'assassinant de questions à chaque opération.
Il reste donc le problème des applis qui à terme joueront avec sudo pour outrepasser leurs droits et berner l'utilisateur. A ce stade, il faudra envisager les binaires signés numériquement (on en est pas encore là).