Cette brillante victoire a été obtenue par Antoine Gutzwiller qui ne s'est pas découragé devant un an de procédure lourde et éprouvante. Membre du groupe détaxe de l'AFUL, signataire de la pétition contre des racketiciels, Antoine ne s'est pas lancé dans la bataille la fleur au fusil. En soignant son argumentaire, il a pu convaincre le juge du bien fondé de sa démarche et démontrer la mauvaise foi d'Acer qui a tantôt prétendu que le Contrat Licence Utilisateur Final (CLUF) a été accepté en toute connaissance de cause, tantôt était d'accord pour rembourser mais pas plus de 30 ¤.
Cette victoire est très importante pour le dossier français de la détaxe car d'autres procès sont en cours de préparation (dont un de l'UFC-Que choisir). Face à cette prise de conscience de plus en plus large que nul n'est obligé de payer des logiciels, préinstallés ou pas, si on n'en pas besoin, on ne peut que regretter l'inertie de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) qui tarde à défendre les intérêts des consommateurs et tolère un abus manifeste de la part du trio "éditeurs logiciel" - "fabricant du matériel" - "distributeur grand public" dans la vente liée. Espérons que le dénouement favorable pour les consommateurs de ce dossier n'est pas si lointain.
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[+] Dans ce cas...
Vous pensez que la prochaine fois que j'achète un PC, je pourrais demander à me faire rembourser la carte graphique ou même le processeur?
Je comprend tout à fait le problème que pose la vente systématique de Windows sur un ordinateur neuf, mais les constructeur doivent bien fournir un appareil qui fonctionne. Est-ce que les constructeur automobiles pourraient vendre des voitures sans moteur? A mon avis le choix de l'OS est fait au même titre que le choix du processeur lors de l'assemblage. Le rôle même des constructeur est bien de fournir un ordinateur complet et fonctionnel à partir des composants du marché? Si ce fonctionnement vous déplait, rien n'empêche d'acheter les composants et de les monter soit-même...
Pour moi le problème n'est pas la vente lié, mais l'absence de concurrence.
Je serais plutôt pour qu'on oblige les constructeur à fournir des OS alternatifs à leur catalogue, plutôt que de les obliger à vendre sans OS.
Pour ce qui est du pack logiciel installé par défaut, il pourrait tout à fait être optionnel, je suis bien d'accord!
Mais au delà de cela, je trouve encore plus scandaleux quand les logiciels pré-installés sont limités dans le temps (suivez mon regard...) sans que ce soit explicitement indiqué au consommateur.
Ce n'est plus de la vente lié mais du harcèlement commercial ! (je ne sais pas s'il existe un terme juridique pour ca!)
<mavie>
Je ne vous raconte pas le nombre de fois que j'ai du expliquer pourquoi l'ordinateur de mémé a eut un virus alors que l'ordinateur avait Morton(c) Antivirus lors de l'achat !
</mavie>
Bon voila mon avis, je suis pas le seul à penser comme ca. Si ca se trouve, certains constructeur sont de bonne fois et sont coincés par le fait même que Windows est le seul connu du grand public ! Le serpent se mort la queue, mais je pense qu'il ne faut pas compter sur le capitalisme pour changer une solution qui rapporte mais qui n'est pas morale.......
Amis, à vos arguments !
Vince
[^]Re: Dans ce cas...
Il y a vente liée car il s'agit de deux types de produits et de deux contrats bien distincts :
- d'un côté du matériel, dont tu deviens propriétaire
- de l'autre un logiciel, dont tu obtiens une licence d'utilisateur dans un contexte défini
Plutôt que de comparer le problème à la vente d'une voiture sans moteur, tu devrais imaginer un constructeur qui t'imposerait le contrat d'assurance sur ta voiture au moment de l'achat...
[^]Re: Dans ce cas...
"Plutôt que de comparer le problème à la vente d'une voiture sans moteur, tu devrais imaginer un constructeur qui t'imposerait le contrat d'assurance sur ta voiture au moment de l'achat..."
Enfin une bonne comparaison avec l'automobile, et elle nous est servie par Franck Routier
Moi, ça me fait sourire de bon matin... :-)
[^]Re: Dans ce cas...
Cela confirme une nouvelle fois le slogan "les routiers sont sympas" ça doit être de famille...
désolé ~~> [ ]
[^]Re: Dans ce cas...
L'article du code de la consommation sur la vente liée, sauf erreur, ne dit pas qu'il soit nécessaire d'avoir des contrats bien distincts pour caractériser la vente liée. [http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=(...)]
En revanche il y a ce "sauf motif légitime" qui est sujet à interprétation, et qui fait que lier la vente d'un véhicule à celle de son moteur n'est pas illégal. Il n'est en effet pas dans l'intérêt d'un particulier d'acheter une voiture sans moteur, car un particulier ne peut pas installer le moteur lui-même (enfin, cela requiert des compétences et un outillage peu communs... ), or le véhicule ne fonctionne pas sans lui.
Le même argument est avancé pour le système d'exploitation. Cependant, installer un OS est à portée de bien plus de gens (combien d'interventions de l'utilisateur pour installer une Mandriva ou une Ubuntu, par exemple ?). Ce n'est peut-être pas une majorité (encore que... ), mais la quasi-totalité des gens connaît personnellement quelqu'un qui sait.
Enfin, il faut rester pragmatique quand on interprète du droit : quand bien même il y aurait vente liée, si ça ne dérange personne, il n'y a pas de problème (pas de plainte).
Or dans le cas des PC liés avec Windows, cela dérange les linuxiens (peu nombreux, mais plus négligeables), ainsi que les principes de non-distorsion de la concurrence, malheureusement défendus seulement dans le discours officiel, et très peu par les actes !
PS : l'argument sur la séparation des biens et des services, je crois que c'est plutôt une question de plan comptable. Il est impossible de séparer les différents postes conformément au plan si les prix des différentes prestations ne sont pas détaillés.
[^]Re: Dans ce cas...
Comme tu dis, il y a un quand même un gros flou dans la loi... il y a d'ailleurs beaucoup de "peut-etre" dans tes arguments.
Et en lisant le bout de texte que tu as lié, je comprend maintenant pourquoi c'est autant le flou !
Et comme dis plus haut, un logiciel n'est ni vraiment un bien dont on est propriétaire, ni vraiment un service...
On pourrait donc résumer que la loi n'est pas très adaptée au logiciel. Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi utiliser le principe de la vente lié pour tenter d'imposer du Linux dans la concurrence...
Il n'y a donc pas d'autre moyen de faire en sorte qu'une concurrence soit respectée?
Autre exemple que je ne comprend pas (je vais encore me faire moinsser, mais au diable l'avarice), c'est que quand je veux acheter un logiciel du commerce, comme un jeux, je ne trouve pas de logiciel compatible avec Linux!
Pour ma part le problème est à ce niveau, car c'est la seule raison qui fait que j'ai bien été content que Windows soit livré avec mon nouveau portable... je ne me voyais pas acheter une licence complète windows (vista de surcroit) O_o Si c'est pas la vente lié, je sais pas ce que c'est !
Ca ne serait plus utile de faire pression sur les éditeurs pour qu'ils sortent du logiciel compatible Linux ?
Amis, à vos massue!
Vince
[^]Re: Dans ce cas...
Il n'est pas question d'imposer du Linux. Et encore moins dans la concurrence (de quoi, d'ailleurs ?).
Le but est d'offrir le choix : d'acheter un PC avec un autre système d'exploitation, voire pas de système d'exploitation du tout.
Non, rien.
[+] [^]Re: Dans ce cas...
En fait, il y avait un sous-question dans ma question :
Je me demandais si c'était le seul article de loi sur lequel on peu se baser pour dire que le monopole de Microsoft est illicite?
Pour moi la vente lié, c'est un peu du bidon, car vu le texte, c'est légèrement le flou total (à moins que ce jugement soit repris?).
Et pourtant c'est notre unique arme?
[^]Re: Dans ce cas...
Non, il y a aussi l'abus de position dominante, pour lequel d'ailleurs Microsoft a été condamné par Bruxelles.
[^]Re: Dans ce cas...
Je me demandais si c'était le seul article de loi sur lequel on peu se baser pour dire que le monopole de Microsoft est illicite?
Aucun monopole n'est illicite en soi.
[^]Re: Dans ce cas...
Le problème, c'est pas que le jeu soit compatible avec linux mais qu'il soit compatible avec n'importe quel OS qui possède les bonnes API, c'est à dire que le code source soit fourni .
Il y a tellement de secrets commerciaux que ça ?
Vive le libre : pas seulement les compatibles GPL, mais tout le libre, OpenSolaris, la CDDL, Apache, OpenSSL, etc.
Eux, respectent vraiement ton choix d'OS (sauf les logiciels Win32 et ALSA) .
[^]Re: Dans ce cas...
[quote]L'article du code de la consommation sur la vente liée, sauf erreur, ne dit pas qu'il soit nécessaire d'avoir des contrats bien distincts pour caractériser la vente liée[/quote]
Tu as raison, par contre le fait que les contrats sont bien distincts prouve qu'il s'agit bien de produits différents.
Si on reprend la voiture et le moteur, il s'agit en réalité d'un seul et même produit. Si on prend l'ordinateur et son OS, il s'agit bien de deux produits distincts par nature (bien / licence), puisqu'ils font l'objet de contrats distincts.
Maintenant en effet, on peut discuter du motif légitime autorisant la vente liée de l'OS et de l'oridinateur, et c'est bien là le débat.
[^]Re: Dans ce cas...
le cas de la voiture et du moteur est de toute façon peu représentatif en france. Pour des questions de sécurité routière, l'état demande à ce qu'une voiture soit homologuée dans chacune de ses configuration par le constructeur. Un particulier n'a pas le droit de modifier le moteur de sa voiture (tout comme la plupart des autres pièces).
En Grande Bretagne, où tu peux faire homologuer n'importe quoi pourvu qu'il y'ait un moteur et des roues, ce serait différent...d'ailleurs c'est pour ça qu'ils vendent (relativement) beaucoup de voitures en kits.
[^]Re: Dans ce cas...
Il me semblait qu'un particulier pouvait faire homologuer un véhicule en France... ("le passer aux mines")
Cela dit, c'est peut-être archi compliqué et coûteux.
[^]Re: Dans ce cas...
Pas si cher (j’ai entendu dire env. 100 ou 200 ¤). Par contre, ils seraient très chiants (pas le droit de changer les fauteuils, les jantes…).
[^]Re: Dans ce cas...
c'est surtout qu'ils sont très chiants et que ça prend énormément de temps. Entre 6 mois et 1 an minimum, ça fait laisser longtemps une voiture au garage sans rien faire...
[+] [^]Re: Dans ce cas...
-7 ! Mais pourquoi tant de haine?
...Mais oui, pourquoi au fait?
[^]Re: Dans ce cas...
Ya des fois où je me demande si les gens le font exprès ou pas : ça fait je ne sais combien d'années que ce genre d'argument à la con est redit par une quantitée de gens énormes, alors qu'il est déjà réfuté depuis super longtemps.
J'ai vraiment l'impression que le débat sur la vente liée est un débat de sourd : yen a certains qui veulent jamais essayer de comprendre et qui _pourrissent_ les débats, littéralement. Je serais à tendance conspirationiste, je dirais que c'est MS qui paye des gens pour aller faire chier les libristes en pourrissant les débats, tellement on en voit ici.
Yen a qui vont me dire que c'est moi le sourd, mais je leur propose d'aller lire les centaines de pages de débat qui ont eu lieu ici à chaque fois qu'on aborde la vente liée : je trouve que l'argumentaire contre la vente liée bât largement l'autre position (sauf peut-être pBpG qui dit que c'est tellement flou qu'il faudrait aller devant un tribunal : et bien maintenant c'est fait !)
C'était ma minute "jen ai marre des buses qui rabachent toujours les mêmes arguments à 2f"
[^]Re: Dans ce cas...
aaaah d'accord, c'est pour ca que je me suis pris -10 dans la face ;-)
Mise au point :
* ça fait déjà quelques années que j'utilise un OS à base de Linux et je suis complètement anti-monopole de microsoft.
* J'avoue utiliser l'OS Windows (c)(tm) et même des logiciels propriétaire dans le cadre de mon travail, et même chez moi lorsque les jeux que j'achète ne sont pas portés sur Linux
* Je ne suis payé par aucune société pour "pourrir" les débat avec des questions bêtes
* J'avoue ne pas m'être plongé dans tous les centaines de milliers de commentaires ayant trait à la promotion de linux et au combat contre Microsoft
* J'essaie d'être pragmatique et objectif dans la mesure du possible (avec une petite tendance à être l'avocat du diable, je l'avoue....)
* Je ne connais pas tous les ressorts de la loi française et je me pose en simple quidam qui prend part à la discussion et qui essaie de comprendre le débat.
Maintenant, si mon commentaire te semble stupide, je t'invite à me moinsser sauvagement, pour éviter que quelqu'un lise mes propos réactionnaires et adhère soudainement à mes idées hérétiques.
Ou même pire, tu pourrais m'indiquer un article qui synthétiserais les pour et les contres, susceptibles de faire comprendre à l'abruti que je suis les raisons du bien fondé de la bonne parole DLFPiène.
C'était ma minute "jen ai marre des buses qui rabâchent tout le temps les mêmes théorie du complot"
[^]Re: Dans ce cas...
Avant de dire des aneries, tu te documentes un minimum ...
La vente liée, c'est grave sur beaucoup de points cités plus haut !
Tes arguments fallacieux sont exaspérants, c'est pour ça que tu te fais moinser...
Il y a des gens qui se battent tous les jours pour nos libertés alors qu'on ne fait que blablater ... tu devrais respecter cela !
je ne vois en toi quelqu'un qui est pour l'instant abruti par la société de consommation ! (même si tu as de soi-disante idées réactionnaires qui contredisent ce que tu dis...)
[^]Re: Dans ce cas...
Ok moinssez-moi, mais on ne t'a jamais suggeré que l'éducation, c'est plus constructif que la répression?
La vérité, c'est que c'est le flou juridique avec à peu près tout ce qui touche au logiciels. Alors chacun pourra dire ce qu'il veut, ca restera des brèves de comptoir au même titre que notre discussion.
PS : Et puis c'est quoi ces jugements à deux balles sur le fait que je serais abruti par la société de consommation, ou que je ne respecterai pas "les gens qui se battent pour la liberté"(tm) !! J'ai failli mal le prendre...
[^]Re: Dans ce cas...
Oh hé ! là c'est toi qui est agressif inutilement. Le monsieur dit qu'il n'est pas d'accord, respectes cette possibilité aussi.
Mépriser et rabaisser tous ceux qui ne range pas à ton avis ne glorifie certainement pas ta (notre) cause.
> Il y a des gens qui se battent tous les jours pour nos libertés alors
> qu'on ne fait que blablater ... tu devrais respecter cela !
Il y a des gens qui se battent pour nos libertés, alors laisse lui justement le droit d'en user, et de donner son avis même s'il n'est pas le même que le tiens.
[^]Re: Dans ce cas...
je ne vois en toi quelqu'un qui est pour l'instant abruti par la société de consommation ! (même si tu as de soi-disante idées réactionnaires qui contredisent ce que tu dis...)
Et moi je vois en toi quelqu'un qui est abruti par la propagande pro-libre.
Ah ben oui, etre abruti ca peut aller dans les deux sens, traiter qq'un d'abruti alors qu'il ne fait que donner son avis c'est un peu facile et arrogant si tu veux mon avis.
Il considere normal qu'un PC soit vendu avec un OS car c'est un element necessaire a l'utilisation d'un PC, c'est un avis fonde, que visiblement la repression des fraudes ne trouve pas scandaleux vu qu'elle laisse faire, qu'un autre juge de proximite ne juge pas scandaleux non plus vu qu'il a donne raison a HP dans une autre affaire, ...
Partant de la, dire que la situation est claire comme de l'eau de roche est qu'il faut etre abruti pour accepter la vente liee d'un PC+OS c'est totalement inapproprie.
[^]Re: Dans ce cas...
Je profite de ton intervention pour signaler un lien que je viens de trouver il y a quelques jours : le gouvernement souhaite "simplifier" des lois (OK, c'est différent de préciser) et a mis en place un formulaire pour ça :
http://simplifionslaloi.assemblee-nationale.fr/
Si des gens sont intéressés pour rédiger un texte sur la vente liée, ça pourrait être pas mal.
Bon, la simplification ici ne concerne peut-être pas la loi en elle même mais son application à un cas particulier (les logiciels vendus avec des PCs), mais comme tu nous fais toujours remarquer que ce n'est pas très clair, serais-tu intéressé ? (bon OK t'es pas en France donc ça te concerne pas trop...)
[^]Re: Dans ce cas...
Ben non seulement je suis pas en France, mais en plus je suis pas francais, je me vois donc mal proposer qqe chose...
Mais sinon, c'est une opportunite pour ceux qui ne sont pas content de se faire entendre, profitez-en.
[^]Re: Dans ce cas...
s/pas/plus/ ?
[^]Re: Dans ce cas...
gni ?
[^]Re: Dans ce cas...
Il me semble qu'il te demande si tu as déjà été français.
[^]Re: Dans ce cas...
Ah, ben non, j'ai jamais ete francais bien que j'aie vecu 2 ans en France etant tout petit. J'ai grandi au pays des banques, des rolex et du chocolat.
[^]Re: Dans ce cas...
> Il considere normal qu'un PC soit vendu avec un OS car c'est un
> element necessaire a l'utilisation d'un PC
Non.
Ton PC est parfaitement fonctionnel sans OS. Le BIOS (composant mémoire sur la carte mère) te permet de démarrer sur le réseau ou sur un CD (Knoppix par exemple) ou encore sur un disque externe sans que l'OS éventuellement installé sur le disque dur interne au PC n'en sache rien, et sans avoir besoin de l'exécuter, preuve qu'il est inutile au fonctionnement du PC.
C'est de la mauvaise foi de dire le contraire, surtout de la part d'un informaticien.
[^]Re: Dans ce cas...
Non.
Ton PC est parfaitement fonctionnel sans OS
Ben oui, il est tout aussi fonctionnel qu'un presse-papier !
Le BIOS (composant mémoire sur la carte mère) te permet de démarrer sur le réseau ou sur un CD (Knoppix par exemple) ou encore sur un disque externe sans que l'OS éventuellement installé sur le disque dur interne au PC n'en sache rien, et sans avoir besoin de l'exécuter, preuve qu'il est inutile au fonctionnement du PC.
Demarrer sur le reseau ? Mais demarrer quoi ? Ah oui, un OS.
Et ton CD Knoppix, c'est quoi deja ? Ah oui, un OS
Bref, merci de confirmer qu'un OS est necessaire au fonctionnement d'un PC. Ensuite qu'il soit sur CD ou sur le disque dur n'y change pas grand-chose.
[^]Re: Dans ce cas...
Ça suffit, pasBill, tu sais aussi bien que nous comment fonctionne un PC, les O.S. sont eux-mêmes des logiciels, et tu as sûrement suffisamment de bouteille pour avoir utilisé des logiciels bootables dans ta jeunesse et savoir qu'un système d'exploitation - spécialement celui de ta compagnie - n'est pas techniquement indispensable.
Coté consommateur, là encore, ce n'est pas tant le fait que l'un soit vendu avec l'autre qui soit un problème, c'est le fait qu'on ne puisse pas acheter uniquement l'un ou l'autre. Et si tu te demandes à quoi cela peut servir à un citoyen lambda d'acheter un PC sans O.S., bah ça peut être par exemple pour rentabiliser sa version de Windows achetée légalement en bundle 300 euros dans le commerce ... et tout cela sans parler de logiciel libre, bien sûr.
Un PC est clairement distinct de son O.S. ne serait-ce qu'à partir du moment où celui-ci peut être remplacé par sa version supérieure.
Si GNU/Linux trustait le marché de l'équipement PC en logiciels, ta compagnie serait la première à brandir le même argument pour placer ses propres produits.
[^]Re: Dans ce cas...
Ça suffit, pasBill, tu sais aussi bien que nous comment fonctionne un PC, les O.S. sont eux-mêmes des logiciels, et tu as sûrement suffisamment de bouteille pour avoir utilisé des logiciels bootables dans ta jeunesse et savoir qu'un système d'exploitation - spécialement celui de ta compagnie - n'est pas techniquement indispensable.
Tout a fait, mais le fait qu'il ne soit pas _techniquement_ indispensable ne signifie pas que pour le commun des mortels c'est le cas, tu le sais tres bien.
Le pekin moyen, quand il achete un ordinateur, il espere qu'il lui suffira de mettre le prise, brancher le moniteur, la souris et le clavier.et ca devrait tourner. Partant de la, pour la plupart des gens, un OS est _necessaire_, parce que sans ca, ils sont perdus et sont bloques.
Qu'un power-user/informaticien n'en ait pas besoin est hors de propos, les ordinateurs ne sont pas reserves a cette categorie de gens que je sache.
Coté consommateur, là encore, ce n'est pas tant le fait que l'un soit vendu avec l'autre qui soit un problème, c'est le fait qu'on ne puisse pas acheter uniquement l'un ou l'autre. Et si tu te demandes à quoi cela peut servir à un citoyen lambda d'acheter un PC sans O.S., bah ça peut être par exemple pour rentabiliser sa version de Windows achetée légalement en bundle 300 euros dans le commerce ...
Mais je n'ai absolument pas envie de FORCER l'installation d'un OS, les constructeurs/assembleurs/magasins font ce qu'ils veulent, et dernierement on a bien vu que lorsque il y a une demande, l'offre suit (cf. Dell, Lenovo, ... qui s'y mettent).
Je ne vois personnellement pas pourquoi on pourrait forcer un constructeur a vendre un PC sans OS, ils sont libre de vendre ce qu'ils veulent, si il y a demande et ils ne la satisfont pas, qq'un se chargera bien de le faire a un moment ou un autre.
[^]Re: Dans ce cas...
[quote]
Mais je n'ai absolument pas envie de FORCER l'installation d'un OS, les constructeurs/assembleurs/magasins font ce qu'ils veulent, et dernierement on a bien vu que lorsque il y a une demande, l'offre suit (cf. Dell, Lenovo, ... qui s'y mettent).
Je ne vois personnellement pas pourquoi on pourrait forcer un constructeur a vendre un PC sans OS, ils sont libre de vendre ce qu'ils veulent, si il y a demande et ils ne la satisfont pas, qq'un se chargera bien de le faire a un moment ou un autre.
[/quote]
Tu n'es pas en France, mais tu sais lire et comprends la loi française. Donc selon le code de la consommation, ils ne sont pas libre de faire ce qu'ils veulent.
Et si le nombre de consommateurs ne justifie pas une chaîne de production séparée, ils doivent remboursés au cas par cas.
Et pour cela, le consommateur doit connaître par avance le différentiel entre la machine avec et sans logiciel.
Unkwon
[^]Re: Dans ce cas...
Tu n'es pas en France, mais tu sais lire et comprends la loi française. Donc selon le code de la consommation, ils ne sont pas libre de faire ce qu'ils veulent.
Et si le nombre de consommateurs ne justifie pas une chaîne de production séparée, ils doivent remboursés au cas par cas.
Et pour cela, le consommateur doit connaître par avance le différentiel entre la machine avec et sans logiciel.
Ben oui, et moi cette loi je la comprends exactement de la meme maniere que cet autre juge de proximite qui a donne raison a HP contre un un gars qui les poursuivait.
Alors, maintenant que tu as 2 juges de proximite qui lisent la loi de maniere opposee, tu vas peut-etre te rendre compte que cette loi n'est pas si claire et net que cela vis a vis de la vente liee PC+OS.
[^]Re: Dans ce cas...
Exact, mais dans le cas du procès contre HP le litige portait uniquement sur la vente lié (L122-1). HP a gagné arguant que l'acheteur aurait du se tourner vers un vendeur spécialisé ou accepter l'offre de remboursement intégrale du portable.
Dans le cas de ce procès c'est le non respect des conditions de remboursement prévues par le CLUF, ou du moins une procédure manifestement abusive, qui est au coeur de la condamnation d'Acer.
Juste pour te rafraîchir la mémoire, ce n'est pas le premier, mais le deuxième procès gagné sur la même base ; Asus a été condamné pour les même raisons à Rennes le 06/07/2006, soit après le jugement HP. ( C'est dingue comment ta mémoire est sélective.....)
[^]Re: Dans ce cas...
Oui, enfin dire qu'un OS est nécessaire de ta part, ça sous-entend que tu trouves ça normal que ce soit uniquement Windows qui soit pré-installé : MS ne veut pas que les gens se posent trop de questions sur comment marche un ordi. Pourtant (pour retourner à la comparaison avec les voitures ...) une voiture a besoin d'une assurance pour rouler (au sens légal, pas technique ...) et celui qui achète une voiture devra bien se pencher sur le problème de choisir son assurance : je suis sûr que pleins de boites d'assurance seraient prêtes à lui "faciliter" la tâche et livrer un contrat lié à l'achat d'une voiture. C'est plus facile, mais c'est illégal. Mais forcément, choisir une assurance, ça demande du "travail" en plus, ce n'est pas simple, et dans la vie d'aujourd'hui qui se doit d'être simple et rapide, on devrait sûrement arranger ce genre de choses afin de ne pas avoir à réfléchir, ce serait tellement mieux, pour ne pas trop fatiguer son cerveau ...
Franchement quand j'y pense aujourd'hui, si on voulait séparer l'OS de la machine, ça pourrait se faire par le péquin moyen si on modifiait un tout petit peu l'installeur d'Ubuntu (par exemple) : lancement automatique de l'install après insertion du CD (pas de menu au boot, pas d'icône à cliquer sur le bureau) et partitionnement automatique (on prend toute la place : bah oui, on va pas se géner, windows fait pareil quand il s'installe). Le reste c'est : quel est ton nom, où t'habites, quelle langue tu parles, et c'est tout. Je ne vois pas ce qui bloqerait la moindre personne qui sait lire et vaguement utiliser une souris/clavier. Ha si, les drivers matériels, mais bon, si on est parti dans l'élan contre la vente liée, je suis sûr que les constructeurs vont se montrer plus coopératifs avec les systèmes alternatifs (à moins qu'une mauvaise conscience pèse sur leurs choix ... mais non c'est pas possible, MS ne ferait jamais ça !).
Sinon, pour la fin de ton post, je ne comprend pas, c'est en contradiction avec ce que tu dis au début.
[+] [^]Re: Dans ce cas...
Oui, enfin dire qu'un OS est nécessaire de ta part, ça sous-entend que tu trouves ça normal que ce soit uniquement Windows qui soit pré-installé : MS ne veut pas que les gens se posent trop de questions sur comment marche un ordi.
Ou as-tu vu ca ? Tu m'as deja vu me plaindre que Linux etait pre-installe sur des machines Dell/Lenovo ? Tu m'as vu me plaindre que Dell vende des machines sans OS depuis belle lurette aux USA ? Tu fais du delit de sale gueule du fait de mon employeur la.
Pourtant (pour retourner à la comparaison avec les voitures ...) une voiture a besoin d'une assurance pour rouler (au sens légal, pas technique ...) et celui qui achète une voiture devra bien se pencher sur le problème de choisir son assurance : je suis sûr que pleins de boites d'assurance seraient prêtes à lui "faciliter" la tâche et livrer un contrat lié à l'achat d'une voiture
Si prendre une assurance etait si complique, ca serait probablement accepte.
Franchement quand j'y pense aujourd'hui, si on voulait séparer l'OS de la machine, ça pourrait se faire par le péquin moyen si on modifiait un tout petit peu l'installeur d'Ubuntu (par exemple) :....Ha si, les drivers matériels, mais bon, si on est parti dans l'élan contre la vente liée, je suis sûr que les constructeurs vont se montrer plus coopératifs avec les systèmes alternatifs
Ben tu vois, tu expliques toi-meme qu'aujourd'hui, le pekin moyen n'a pas les connaissances pour faire ce choix, ce qui explique tres bien pourquoi la repression des fraudes ne bronche pas quand les constructeurs vendent leurs PC avec un OS installe par defaut.
[^]Re: Dans ce cas...
OK excuse moi, c'était effectivement un préjugé assez bête. Par contre pour moi, la vente liée avec Linux c'est mieux qu'avec Windows, mais ça m'embête toujours. Et les machines sans OS, en France, pour un particulier, c'est encore super rare.
Heu, alors ça j'en suis pas si sûr : je sais pas si t'as un exemple en tête pour dire ça, mais ça m'intéresserait.
Oui enfin si j'ai ajouté ça, c'est pour être honnête et pas faire du lancer de troll à 2fr. Et je ne n'ai pas dit qu'il n'avait pas les connaissances, je disais juste que ça n'allait peut-être pas marcher à cause de ça; et c'est pas la connaissance du problème qui fera mieux marcher ton matos ... (ou alors tu pensais à faire le choix du matos avant d'acheter sa machine ?)
Mais en tous cas, ce n'est pas en ne faisant rien contre la vente liée qu'on va améliorer le support du matos sous linux : le pire, c'est que MS n'a même pas besoin de lever le petit doigt pour avoir des drivers pour tout le matos du monde, c'est les constructeurs qui les développent eux même ...
Quant à la répression des fraudes, elles a déjà demandé des témoignages de personnes victimes de ventes liées (appel passé ici il me semble), mais c'est vrai qu'elle n'a pas l'air de donner suite. Mais selon moi, son silence est moins synonyme d'acceptation de la situation que d'un lobby assez énorme de la part de MS sur les différents gouvernements pour laisser la situation telle qu'elle est.
[+] [^]Re: Dans ce cas...
L'avantage de Windows sur Linux est que les drivers propriétaires sont légaux sous windows, pas sous linux (problème de GPL) .
Le problème c'est que les spécifications ne sont pas disponibles .
[^]Re: Dans ce cas...
Une analyse assez sommaire des notes de linuxfr :
-pro-linux et argumenté : 10
-pro-windows et argumenté : 0
-pro-linux et non argumenté : 5
-pro-windows et non argumenté : -5
Je ne vois pas trop s'exprimer la neutralité de linuxfr .
[^]Re: Dans ce cas...
Prends moi pour un imbécile, tu as raison c'est plus facile à défendre...
Le sujet original concerne les OS préinstallés sur le disque dur interne des PC, mais tu l'oublies puisque ça sert tes intérêts...
Cet OS préinstallé ne sert à rien pour le fonctionnement du PC, qui reste parfaitement fonctionnel même si on ôte ce disque dur (cf. ci-dessus).
L'argument contraire est un argument de mauvaise foi de la part de quelqu'un ayant intérêt à maintenir la situation actuelle (c'est à dire toi et ton employeur).
[^]Re: Dans ce cas...
Non, il s'agit de vente liee, tout en un, pas specialement que l'OS soit installe sur le dd interne. L'OS serait livre en CD dans la boite que ca n'y changerait rien, vous continueriez a vous plaindre que c'est de la vente liee.
[^]Re: Dans ce cas...
Tu veux vraiment avoir le dernier mot, on dirait ?
Bon, je te le laisse.
Je ne pense pas que grand monde soit dupe toutefois...
[^]Re: Dans ce cas...
oui. Si on te propose une machine avec forcément un linux dessus, c'est aussi de la vente liée, si l'install et/ou le cd de la distrib sont facturées. Personne dit le contraire je pense.
L'objectif, c'est pas non plus qu'il n'y ait plus de machines préinstallés avec des OS, juste d'avoir le choix de l'OS, voire de *pas avoir* d'OS.
[^]Re: Dans ce cas...
Pour reprendre l'image complètement éculée de la voiture, un PC sans OS est tout aussi fonctionnel qu'une voiture quand tu n'as pas le permi.
Pourtant, je pense que les gens feraient une drôle de tête si les concessionnaires forçaient avec la vente de leur voiture de passer le permis dans leur auto-école partenaire...
"Non mais moi j'ai MON auto-école, je veux pas de la votre!"
"Moi j'ai déjà le permis, j'ai pas besoin du votre! Je veux juste la voiture! Comment ça c'est pas possible???"
Le problème est toujours le même: on a voulu vendre des ordinateur comme des magnétoscopes, alors qu'il fallait les vendre comme des voitures (déjà que madame Michu a du mal avec son magnétoscope...)
[^]Re: Dans ce cas...
et surtout, faire comprendre aux gens qu'il y a une phase d'apprentissage obligatoire.
comment faisions nous à l'époque ou il n'existait que DOS (MS ou IBM) qui etait uniquement fourni en option sur disquettes?
et bien il fallait apprendre, tout simplement. et quand le DOS n'etait pas là, il ne restait que le BASIC intégré du BIOS.
moi, je regrette que cette neuneuisation de l'informatique nous oblige à nous battre pour faire valoir nos droits.
le pb, c'est que tant que les utilisateurs lambda ne se rendront pas compte qu'ils sont pris pour des cons par les fabricants et autres vendeur de logiciel préinstallés, il n'y aura pas de changement.
voila, c'était ma minute "grincheux".
A+
[^]Re: Dans ce cas...
OK, excuse moi pour la réaction un peu violente, t'as un peu pris pour pour tout le monde que j'ai déjà vu faire cette remarque ici et à qui je n'ai pas eu l'occasion de leur dire.
Petite mise au point : je n'en veut pas du tout aux gens qui utilisent des logiciels proprios, chacun ses choix. Par contre, j'en veut aux gens qui m'obligent à utiliser des logiciels proprios.
En ce qui concerne ce débat, si tu utilises linux depuis un bout de temps, ça m'étonne que tu n'aies pas déjà entendu tous les arguments et contre-arguments, tellement c'est un des sujets essentiels du libre (et le pilier du monopole de MS) : je n'ai pas de résumé à te présenter sous la main, désolé, mais parcours vite fait quelques articles en discutant, je pense que tu pourra te faire une idée (et navigue à -42 si tu veux voir les pro-vente liée).
[^]Re: Dans ce cas...
Ok pas de soucis
J'avoue chercher constament la petite bête, car pour argumenter sur un problème, je commence par me mettre de l'autre coté et j'essaie de me persuader moi-même.
Comme tu le dis, les commentaires pro-vente lié sont systématiquement écartés.. Moi je deteste les guerres d'opinion (un peu comme au dessus avec pbpg), et j'aimerais bien avoir le pour et le contre objectivement, mais c'est pas souvent possible. Et ca se comprend, car le libre est par nature contre-monopoliste et engagé....
Mais quand je vois qu'on s'arrache les cheveux sur ce petit bout de texte sur la vente lié, je me dit qu'on combat un taureau avec un cure dent....