Je sais qu'il existe sur ce site de nombreux partisans de la Liberté d'Expression et c'est non sans émoi que je tiens à vous signaler un reportage ce soir sur ARTE sur cette noire période où des religieux ont tenté de museler la liberté d'expression et le droit à la caricature chers à notre République Démocratique, et pour laquelle nos ancêtres ont brûlé des monuments et égorgé, décapité, tailladé, brûlés et démembrés des êtres humains :
-> http://www.programme.tv/sacrees-caricatures-663540.php
On notera que le réalisateur soulève la lourde question qui nous fait tous trembler comme des pipons qui claquent : Quelles sont les limites à la Liberté d'expression ? Je sens que ce reportage devrait intéresser pas mal de personnes car nul n'est censé ignorer la loi que la liberté des uns s'arrêtent ou commencent celle des autres.
Au passage, amis de la Liberté d'Expression, à cette époque, comment avez vous manifesté votre indignation face aux religieux qui ont tenté d'empêcher que s'exprime la liberté et le droit à la caricature dans notre pays laïque de droit ? Je suis sûr que cela vous a au moins révolté au plus haut point, que vous en avez gros sur la patate et que vous brûlez d'impatience de raconter comment vous avez soutenu les journalistes e trédactions qui ont été menacé !
-> http://www.programme.tv/sacrees-caricatures-663540.php
On notera que le réalisateur soulève la lourde question qui nous fait tous trembler comme des pipons qui claquent : Quelles sont les limites à la Liberté d'expression ? Je sens que ce reportage devrait intéresser pas mal de personnes car nul n'est censé ignorer la loi que la liberté des uns s'arrêtent ou commencent celle des autres.
Au passage, amis de la Liberté d'Expression, à cette époque, comment avez vous manifesté votre indignation face aux religieux qui ont tenté d'empêcher que s'exprime la liberté et le droit à la caricature dans notre pays laïque de droit ? Je suis sûr que cela vous a au moins révolté au plus haut point, que vous en avez gros sur la patate et que vous brûlez d'impatience de raconter comment vous avez soutenu les journalistes e trédactions qui ont été menacé !
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Information sur le site.
Ma vie et ma perception des choses
J'ai eu l'occasion de discuter de ça avec un Afgan (me demandez pas comment, c'est trop long à expliquer).
Il n'en revenait pas qu'on puisse caricaturer Sarko le président de notre peuple, pour lui il était inimaginable de caricaturer un "dirigeant", qu'il soit virtuel (Mahomet) ou réel (Sarko).
Tout ça pour dire que ce n'est pas du tout la religion qu'on attaque avec les caricatures de Mahomet, mais l'idée même de pouvoir caricaturer : bien des gens n'imaginent même pas ce qu'est la liberté d'expression. Le sacrilège est justement cette liberté d'expression, pour certains elle ne devraient pas exister du tout.
Donc oui, je soutiens de tout mon coeur les journalistes ayant osé.
la liberté des uns s'arrêtent ou commencent celle des autres, tout est dit : je n'accepte pas qu'on tue des gens parce qu'ils sont de la même nationalité que les dessinateurs, par exemple (réel, malheureusement).
Et toute sanction doit être proportionnée à l'acte : même si on admet qu'ils sont allé trop loin, les journalistes ne méritaient pas plus qu'une petite tape sur l'épaule "eh, tu abuses un peu la". Rien à voir avec la peine de mort qui était souhaitée.
J'en profite pour signaler que les pays qui ont hurlé à l'horreur ne permettent pas la liberté d'expression, ni la liberté de culte, ça en dit long sur leur vision de la liberté des uns s'arrêtent ou commencent celle des autres, que je traduis plutôt par "ta liberté s'arrête la où mon pouvoir commence"
(je n'épilogue pas sur le fait que ce n'est pas Mohamet en lui-même qui était visé par les caricatures, mais les extrémistes, tout a déja été dit 1000 fois sur le sujet)
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
C'est trop long à cause du difficile respect de la légalité lorsque l'on accueille un étranger chez soi (cf http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article494 ) ? :)
frais inscription universitaires illégaux
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
On prête une phrase à voltaire : “Je ne suis pas en accord avec vos idées mais je mourrai pour que vous puissiez les exprimer”. Je la trouve assez jolie.
Je donne un exemple que je trouve drôle. On s'insurge qu'en Turquie il soit interdit de parler de génocide à propos de l'Arménie... liberté d'expression toussa.
En france l'assemblée nationale (pas encore le Sénat à première vue) a voté un loi pour punir la négation du génocide arménien.
Et le liberté d'expression toussa, elle est passée où ? Et Voltaire ?
Je tiens à dire que d'après le consensus fait il y aurait effectivement un génocide, mais je ne vois pas de quel droit on interdit d'en discuter.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Tu mélanges joyeusement la liberté d'expression (--> dire ce que tu penses) et la négation de faits réels (--> Dire que les autres mentent, que ça n'a jamais existé).
Tu fais un rapprochement qui n'en est pas un : dire que le génocide arménien n'a pas existé n'est pas une liberté d'expression, c'est changer l'histoire pour ton "profit". Tu utilises un moyen pour que ton idée soit accepté, rien de plus.
Faut peut-être aussi arrêter de hurler à la censure de la liberté d'expression pour n'importe quoi, liberté d'expression et négationisme , révisionnisme, ça n'a rien à voir.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Bien sûr que si ça a à voir. Parce que l'Histoire n'est pas systématiquement confondue avec la réalité. L'Histoire est écrite par les vainqueurs et c'est le travail des historiens de la faire évoluer, c'est-à-dire de la réviser. Tout comme en sciences, les cadres d'analyses historiques évoluent.
À partir de là, aucune parole ne devrait être bayonnée au nom de la vérité du temps présent ou des consensus à la mode.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Oui, et toi tu laisses supposer que l'histoire est figée et vraie.
Même les faits historiques peuvent êtres contestés et on peut découvrir de nouveaux documents qui peuvent renverser un paradigme.
La grande majorité des historiens et des pays pensent qu'on doit le qualifier de génocide. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde, d'après wikipedia le Royaume Uni parle de massacre. C'est une opinion, un pensée, sans remettre les faits en cause.
Par exemple Bush risquerait (la loi n'est pas adoptée par le sénat) 1 an de prison en France : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/2007(...) et là aussi, il dit ce qu'il pense.
Bon bien entendu derrière le débat est très politisé, avec des pressions de tout côté (des Turques, des Arméniens etc) mais je ne pense pas qu'on aide les historiens et les personnes à faire leurs deuils en promulguant des loi interdisant de discuter de l'histoire et de la qualification ou non de génocide.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
euh, pas vraiment :
Ici, on parle du fait que le gouvernement fait passer des lois qui décrivent une vision de l'histoire. Quand bien même cette vision serait très prouvée et admise par une immense majorité d'historiens, je ne vois pas en quoi on devrait interdire la discussion (donc le doute) sur le sujet.
De même qu'il est interdit de présenter sous un jour favorable les substances stupéfiantes interdites en France : c'est une limit à la liberté d'expression décidée unilatéralement par le gouvernement, dont je ne vois pas l'utilité finale.
Autre exemple (attention le point godwin, mais bon, on parle de négationnisme hein, on a le droit) : L'aspect religieux du nazisme est un sujet quasi inexistant des livres d'histoire, alors qu'il semble (mais qu'en sais-je, vu que dès que l'on commence à rechercher, donc à douter, on est mis au banc) que cet aspect était fondamental (lire à ce sujet "le matin des magiciens" de Pauwels/Bergier.)
Bref :
- Je ne vois pas en quoi l'état se mèle d'interdire l'expression, quelle qu'elle soit
- Si des faits faux sont exprimés, il s'agit de diffamation, et le droit prévoit déjà : les diffamés peuvent se plaindre, et c'est leur droit. Pas besoin d'état ici...
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Donc en gros la liberté d'expression c'est avoir le droit de dire ce qu'on pense, sauf dans les cas où c'est interdit. Hum hum.
Admettons qu'en France on censure certains propos. La seule différence avec la vraie censure historique, c'est qu'elle est (souvent) effectuée après publication. Il n'en reste pas moins qu'il est interdit de publier certains livres ou de dire certaines choses à la télévision.
Je ne vois pas pourquoi la liberté d'exprimer une idée devrait dépendre de l'intention de celui qui l'exprime. De plus, étant donné l'état de l'art en matière de lecture de pensée, cela me semble poser quelques problèmes techniques.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Tu aurais pu le rassurer sur notre république bananière
http://www.liberation.fr/actualite/societe/284933.FR.php
[+] [^]Caricature, ou insulte?
Personnellement, je fais la différence entre caricature et cette... chose. Qui ressemble plus à l'insulte qu'à la caricature.
Chacun son truc, ma liberté d'expression me permet de dire que l'affiche est... Merdique. Personnellement, je réagis au contraire de ce qui est voulu : si ils en sont à ce niveau coté dessin, c'est qu'ils ne doivent pas avoir grand chose à dire. Je cherche même pas à lire, des gars qui veulent insulter 55% de la population ayant voté pour le gars sur l'affiche, ça ne mérite pas plus que de l'indifférence.
PS : pour rappel, les caricaturistes de Mahomet risquent la mort. Pas les 3 étudiants, la. C'est très fort ça : on te parle de condamnation à mort, et tu hurles à la république bananière car les gars ont passé quelques heures au poste. Pour toi la mort et quelques heure dans un poste de police c'est la même chose???
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Ce n'est pas parce que c'est (très) pire ailleurs qu'on ne doit pas chercher à améliorer les choses ici.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Personnellement, je fais la différence entre caricature et cette... chose. Qui ressemble plus à l'insulte qu'à la caricature.
Haaa, je vois caricaturer Mahomet : bien, caricaturer Sarkozy : pas bien. Ça a le mérite d'être clair.
PS : A propos des caricatures danoise, on n'a pas beaucoup entendu parler du fait que le même journal qui les a publiées avait refusé de publier des caricatures de Jésus Christ.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Tu essayes de sous entendre quoi avec ton PS ? Que le journal en question est anti musulman ?
Dois-je rappeler en plus que la caricature ciblait les intégriste et non mahomet ?
[^]anti-musulman : oui...
Tu essayes de sous entendre quoi avec ton PS ? Que le journal en question est anti musulman ?
Ouais ben, tu peux arrêter la chasse au sous-entendu, parce que le journal en question est effectivement anti-musulman, c'est même très à la mode au Danemark.
Va lire le paragraphe « Tensions communautaires et xénophobie au Danemark » :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journ(...)
Par exemple : « Dans l'édition du 4 février du journal français Le Monde[6], il est rappelé le rôle du Jyllands-Posten, ainsi que d'autres journaux danois, dans « le durcissement du climat dans le pays, autour des immigrés musulmans, en adoptant un ton très carré ». »
Et tu as beau clamer que la caricature « ciblait les intégristes et non Mahomet », la série telle qu'intitulée par le journal sus-mentionné s'appelait Les visages de Mahomet.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Oui c'est vrai que les caricucatures de Mahomet etaient de très bon goût donc c'est pas pareil.
en te montrant que chez nous aussi la caricature envers des dirigeants est sanctionnée (y compris dans la loi si tu lis l'article) et tu tentes d'appliquer des critères subjectifs au sens de caricature pour t'en sortir.Bizarrement ca ne te gène pas que des gens insultent la croyance de centaines de millions de personnes mais insulter 55% de l'electorat (ou plutôt de votants) francais c'est intolérable.
Quant à ta tenative de minimisation sur le risque subi c'est une belle esquive sauf que jusqu'à présent les menaces de mort n'ont pas été suivies d'actes (heureusement d'ailleurs n'allez pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ) alors que les heures au poste (et le casier qui va avec) sont bien réelles, elles.
De toute façon ca n'excuse en rien l'acte
Enfin si l'on s'en tient à mon post et à ton procédé intellectuel
Je te donne un contre-exemple flagrant à ta remarque
Voici un flagrant délit de Dissonance_cognitive pro-sarkozyste
[^]Re: Caricature, ou insulte?
L'excuse de caricature n'excuse pas l'insulte.
Il y a des milliers de caricatures de Sarko dans les journaux, sans que la police y fasse quoique ce soit, ça fait une sacrée différence non?
La question posée me semble-t-il est : y a-t-il caricature ou pas dans ce cas?
Et hop, par rapport à ce que j'écris, les gens se lèvent en coeur pour dire que je refuse la caricature de Sarko, alors que je me pose la question si c'est une caricature.
Mais pour revenir sur le sujet de la caricature de sarko :
- Je me suis peut-être un peu vite braqué sur l'image, la jugeant absolument pas utile au but visé. C'est une caricature inutile, que je juge débile. Et je ne mettrait personne en prison ou je ne tuerai personne pour avoir dessiné cela.
- Et aussi, les personnes qui collaient l'affiche ne sont pas du tout condamnées pour le moment, elles sont en liberté etc... et on hurle sans reculer à l'interdiction de caricature. Hum, sans commentaires.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Donc tu conviens que la différence entre insulte et caricature est toute relative et dépend notament de la culture.
Pour les personnes offensées cette perception peut varier et ce qui t'apparait être une caricature pour l'affaire danoise apparaissait comme une insulte au yeux de cerains musulmans.
En revanche ce qui t'apparait comme une insulte à l'egard l'electorat de droite apparait à d'autres comme une simple caricature.
On est donc bien dans le domaine de l'arbitraire.
La conclusion c'est que tu ne peux pas affirmer qu'il n'y a pas de censure en France comme tu l'a fait notamment à l'egard de notre président puique tu en as ici un contre-exemple et qu'il existe même une loi qui le stipule.
Le reste de ton blabla ne visait qu'à tenter de balayer un argument factuel avec des propos purement subjectifs (quoiqu'il faudrait recouper avec d'autres sources et j'attendais plutôt une attaque de ce coté là mais ca va forcément venir sur DLFP)
Enfin le fait qu'ils n'aient pas été condamnés n'enlève rien au fait qu''ils aient passé quelques heures au frigot.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Non ca ne fait pas de différence au final.
La différence tient dans le fait que celui qui caricature le chef d'etat ne risquait pas sa peau jusqu'à présent alors et que les services régaliens ne pouvaient les réprimer tant il y en a.
Qu'on fasse un exemple, que vienne un jugement sanctionnant cet acte et la situation pourrait changer. Si ca ne suffit pas on pourra envisager une riposte graduée.
Ca ne te rappelle rien ca.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
La superbe excuse : qu'une personne essaye de réfléchir , d'avoir une position, de donner son opinion, si elle ne va pas dans le sens de l'anti-sarkozisme, c'est du pro-Sarkozisme.
Binaire. Facile.
Désolé, mais je me pose juste la question : caricature, ou pas?
Quel que soit la personne visée. Mais dès que c'est Sarko, ça ne peut pas être une insulte, c'est évidament évident...
Et vous, où serait une limite de la caricature, quelle serait la limite qui vous ferait dire "euh...non, la, OK c'est Sarko, mais c'est une insulte"?
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Ce n'est pas une excuse c'est une tentative d'explication de ta réaction.
Ta ficelle était vraiment trop grosse.
Selon toi: 2 poids, 2 mesures.
J'essaie de t'expliquer que non ca n'est pas possible et que nous ne sommes loin d'être irréprochables et qu'il faut donc eviter de donner des leçons aux autres et tu persistes.
Sinon, tes prises de positions durant la campagne n'allaient pas dans un autre sens mais n'en rougit pas la majorité est derrière toi et tu es ... libre de t'exprimer.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Toujours pas d'accord : la liberté d'expression n'est faisable que si c'est bien une liberté d'expression, et non de l'insulte sous couvert de liberté d'expression.
La liberté d'expression ne permet pas tout.
Ce n'est pas 2 poids, 2 mesures, c'est juste la différenciation : où commence-t-on l'insulte? Quel est le message que veut faire passer ce dessin?
Alors oui, peut-être que ce n'est pas une insulte, en lisant les réactions je m'intéroge.
Ca ne fait pas de la france une république bananière non plus, désignation que je rejette le plus violemment : les gars ne sont même pas arrêtés, ils n'ont rien pour le moment, et on hurle! Gloups.
Binaire, toujours binaire... Le monde n'est pas un CPU, il y a les nuances.
Figure-toi que sur d'autres sites on me taxe d'anti-sarko, ici de pro-sarko... Je suis un pariat il faut croire.
Le fait de critiquer des politiques ne fait pas que je supporte le politique d'en face. Entre blanc et noir, il y a du gris. En dehors du monochrome, il y a le bleu, le vert, le rouge.
Je ne te permet pas de dire à ma place si la majorité est derrière moi... Surtout quand elle ne l'est pas (note : le résultat aurait été différent lors de l'élection que la phrase serait toujours vraie).
La vision binaire du monde, ami ou ennemi, ah la la...
[^]Re: Caricature, ou insulte?
la liberté d'expression n'est faisable que si c'est bien une liberté d'expression, et non de l'insulte sous couvert de liberté d'expression.
D'abord c'est une particularité juridique française.
Ensuite tu peux nous expliquer où est l'insulte en question dans l'affiche sus-mentionnée ? Je veux dire, montrer Sarkozy faire un « doigt d'honneur », c'est plus insultant que de montrer Mahomet poser une bombe ?
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Je retires le "pro-sarkozyste", c'était volontairement provocateur et ca n'avait pas pour autre but que de te faire réagir parmi d'autres. Visiblement l'objectif est atteint.
Relis l'article les personnes ont bien été conduites au poste. Le chef d'accusation retenu est une loi qui date du siecle dernier (le gvt est pourtant assez prompt a rajeunir la loi ces temps-ci) et qui place le chef d'Etat au dessus du simple citoyen sur une notion arbitraire (quel est la différence entre une offense et une caricature ?). L'application de cette loi ne dépend que des critères d'appréciation des juges.
L'arrestation en elle même etait donnée à l'appréciation des policiers.
Et tu peux m'en croire subir un interrogatoire même lorsqu'on est innocenté est un expérience traumatisante.
Ca ne me parait pas être le signe d'une démocratie resplendissante.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
...Tout comme il y en a des centaines tous les jours (la femme qui accuse son mari de de violence sur l'enfant juste pour récupérer la garde du gamin et j'en passe).
Les autres qui ont le droit à un interrogatoire n'ont pas autant de "publicité", pourquoi eux en auraient-ils plus?
Pourquoi mettre cet interrogatoire sur le dos de la liberté d'expression bafouée? Si on doit critiquer les interrogatoire, autant les critiquer tous, et pas un seul du fait d'un flic un peu trop zélé peut-être, et surtout : évitons d'utiliser les grands mots tout de suite, ça décrédibilise l'ensemble d'un coup. En y réfléchissant plus, Les "2 poids 2 mesures" sont plutôt à l'avantage des gars dont on parle, on parle d'eux car ils ont touché au Sarko de service, ils ont ce qu'ils voulaient : qu'on parle d'eux. Le poids faible serait les centaines d'autres qui passent du temps au poste ...
Note : je m'insurge autant sur ces "2 poids 2 mesures" quand (par exemple) un car de 50 polonais tombe dans un ravin et que toute la presse en parle comme de l'évènement malheureux du mois, alors qu'en 1 mois il a plus de 300 morts sur la route dont on ne parle pas... sans compter les morts domestiques tout aussi injustes, les suicides etc...
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Sauf que le jugement est en attente et que selon moi ils auraient dû être relâchés avec non lieu et le policier auraient du se voir sanctionné pour excès de zèle et interpellation abusive.Alors que là on est dans une situation complétement differente en attendant que le couperet tombe.
Relis mon post plus haut sur les risques que font peser sur la liberté ce chef d'accusation.
Sur ce j'ai assez débattu sur le sujet et que tu tournes les choses comme tu veux, selon moi ta première réaction était bien de la mauvaise foi caractérisée.
L'avis plus raisonné que tu exprimes maintenant est bien différent de ta réponse initiale.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
C'est ta vision des choses, qui n'est pas la mienne... Chacun ses idées.
L'intérêt d'une discussion n'est telle pas de discuter, d'argumenter des deux cotés lorsqu'on n'est pas d'accord, afin d'avoir un débat qui fasse réfléchir, et parfois que des personne changent un peu d'opinion (ou limite leur réaction) à la mise en lumière d'arguments auquels ils n'auraient pas pensé?
On m'a menti, les posts sur Linuxfr c'est juste pour se défouler à coup d'insulte sans rien réfléchir à coté?
:)
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Arghh tu m'as eu. La der des der
Non c'est juste que j'aime bien que l'on reconnaisse s'être trompé plutôt que de tenter noyer le poisson et que ca ne dégénère en troll.
Les point de vues sont exprimés ont été argumenté, tu as modéré ton point de vue, j'arrête là.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
PS : pour rappel, les caricaturistes de Mahomet risquent la mort.
Zenitram on voit pour qui tu roules avec ce genre de rengaine terrorisante.
Un humoriste français et un écrivain français se font tabasser pour 1000X moins que ça par des milices qui sévissent en toute liberté et ça n'a pourtant même pas fait les encarts d'un ptit fait divers.
Alors que dés qu'il sagit de musulmans - qui n'ont RIEN demandé et rien fait de ce qu'on leur reproche soit dit en passant - les "Le Monde", "Figaro" se masturbent en exhibant des menaces de mort qui passeraient pour executées à en croire leur titre.
Vous accusez et condamnez des gens pour des choses qu'ils n'ont pas commisent.
Le plus halucinant est que les gens se satisfont de cette propagande d'une médiocrité affligeante.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Sans preuves, sans arguments, tu fais autant de propagande que les gens que tu dénonces...
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Sans preuves, sans arguments, tu fais autant de propagande que les gens que tu dénonces...
Dieudonné agressé à Lyon et en Martinique par les ptits excités élues.
Alain Soral et ses lecteurs agressés dans une librairie où il dédicassait ses bouquins et ce par les même sectaires.
À ça, tu rajoutes la censure et l'isolement médiatique.
Or, ces personnes - Dieudo et Soral - ont fait 1000X moins... que dis-je, ces personnes n'ont rien fait de préjudiciable contrairement à un Redecker ou un VAL qui sont sous projo.
Arrête de prendre les gens pour des cons Zenitram!
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Je doute que ma remarque serve à quoi que ce soit, mais je ne vois pas en quoi les propos de Dieudonné sont plus tolérants que ceux de Redecker... Je ne sais pas si ce qu'a fait Dieudonné était "préjudiciable" mais en tout cas il a été condamné par la justice. Se pourrait-il que la distinction que tu fais entre les deux soit uniquement due au fait que les cibles de leur haine étaient différentes ?
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Chut, tu te rend compte, deux actes sont passés devant la justice française (par le biais de Charlie Hebdo), et celui qui a été condamné est 1000x moins, que dis-je, ces personnes n'ont rien fait de préjudiciable... La justice est vraiment trop injuste.
Toute la terre est contre Dieudonné qui n'a rien fait de préjudiciable, toute la terre est avec les caricaturistes qui eux ont fait quelque chose de préjudiciable. Ah la vie est mal faite...
Mon opinion est complètement l'inverse, mais bon, c'est pas grave, quand on veut avoir raison et défendre Dieudonné, on est prêt à minimiser ce qu'il a fait et à maximiser les autres... 2 poids 2 mesures :).
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Colportage, colportage. Pourquoi n'est-il pas précisé pour quelle affaire le sieur Dieudonné s'est fait condamner (y a un mois)?
Zenitram: pourquoi t'esquive le passage "des morts" des caricatures?
Tu as utilisé le même procèdé içi concernant Dieudo, detournement et récupèration.
Dieudo "condamné" sans préciser sur quel chef d'accusation, c'est d'une bassesse.
Ça me rappelle la dépêche AFP d'il y a 5mois qui donnait le jugement - faux et démenti par ailleurs - du tribunal avant que celui-ci n'ait pu se prononcer - fatalement.
Donc pour l'instant et après une vingtaine de procès gagnés, non Dieudo n'est toujours pas antisémite et attiseur de haine.
Sinon, il y a une chose qui assez effrayante, c'est que vous accèptiez qu'on tabasse des gens pour leur propos et ce en France, pas en Afghanistan!
Alors, quoi? Vous avez quoi d'autres en résèrve les clowns?
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Facile la récupération.
Merci de ne pas dire à ma place des choses que je ne pense pas...
Tabasser quelqu'un est inexcusable, impardonnable, que ce soit sur Dieudonné ou pas, je n'ai jamais dit le contraire.
La réaction était surtout sur le pauvre petit qui a fait 1000x fois moins, de vouloir minimiser les actes... Qui est ridicule.
[^]Re: Caricature, ou insulte? Manipulation
Tabasser quelqu'un est inexcusable, impardonnable, que ce soit sur Dieudonné ou pas, je n'ai jamais dit le contraire.
Parcontre ça ne t'émeut pas plus que ça or tu es plus sensibles à des faits qui n'ont pas eu lieu tout en entretenant la psychose des fatwas accomplies.
La réaction était surtout sur le pauvre petit qui a fait 1000x fois moins, de vouloir minimiser les actes... Qui est ridicule.
Son act n'est pas minime, il est révèlateur!
Et est l'argument parfait pour démontrer le "2 poids 2 mesures" sur les prétendues menaceurs de la Liberté d'expression.
Que tu ne saches pas l'apprécier, j'y peux rien et je l'accèpte dans la mesure où tu argumentes sérieusement et rapportes des faits et dires correctes sans jouer sur le sensationnel.
"Des carricaturistes menacés de morts!!!"
[^]Re: Caricature, ou insulte? Manipulation
Tout cela me donne l'impression d'attaquer quelqu'un qui manifeste contre le cancer en lui reprochant d'être favorable au sida... Bon, plonk.
[^]Re: Caricature, ou insulte? Manipulation
La différence est là, je ne m'attaque pas à toi, je dialogue en evitant tous ces ptits subtérfuges (imprécisions, détournements) et métaphores extrêmes et complètement inadaptées dont vous usés pour espèrer cacher la faiblesse de votre argumentation.
bon, je ne vais pas gâcher mon congé, à ce soir si il y avait un réel diaolgue et non une tentative de vendre des cleenex et des anxiolythiques.
[^]Re: Caricature, ou insulte? Manipulation
C'est très pédagogue de ta part de vouloir nous montrer ce que la liberté d'expression peut obliger à subir...
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Suite un détournement de citation d'un auteur reconnu juif, il me semble que son comité de soutient, c'est dissoud.. Cela veut bien dire que même ses défenseurs on compris qui il était.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Je ne sais pas si ce qu'a fait Dieudonné était "préjudiciable" mais en tout cas il a été condamné par la justice.
FAUX. Premièrement c'est une condamnation - récente d'ailleurs - sur 23-24 procès gagné sur le même nombre de procès -1, et ce n'est pas pour antisémitisme mais "diffamation" sur la personne de Jacques Essebag dit "Arthur".
Se pourrait-il que la distinction que tu fais entre les deux soit uniquement due au fait que les cibles de leur haine étaient différentes ?
Tu as besoin de haïr quelqu'un pour lui dire qu'il a tort?
Pour ma part, non aucune, juste en analysant les 2 affaires, les faits et résultats.
[^]Re: Caricature, ou insulte?
Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de choses, alors j'avoue que je m'étais arrêté au premier hit de Google avant d'écrire mon post, car j'avais obtenu ça:
http://www.lefigaro.fr/france/20060311.FIG000000613_dieudonn(...)
Si ce que tu dis est vrai, ça doit vouloir dire qu'il a ensuite gagné en appel.
Je ne comprends pas ce que tu dis et je suppose que c'est parce que tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Je n'ai pas suggéré que tu haïssais qui que ce soit.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Il y a aussi eu une plainte contre une caricature du Monde où Sarko avait une mouche qui lui tournait autour. De la part de celui qui a dit vouloir préférer "un excès de caricature à un excès de censure", c'est assez malvenu de faire l'inverse dès que ça touche à sa petite personne.
Pendant ce temps par contre, les militants de l'UNI n'ont rien a craindre pour les affiches de leur "filiale" Stop La Grêve, d'un haut niveau intellectuel...
http://www.stoplagreve.com/spip.php?rubrique1
http://www.stoplagreve.com/spip.php?article71
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
On va mettre cela sur le compte de la différence culturelle . Un dirigeant , un berger , et des troupeaux qui suivent . Mais que se passe t-il lorsqu'un mouton noir n'est pas d'accord avec la direction du troupeau (par exemple aller droit dans le mur , ou à l'abatoir ;) . C'est pas grave tant qu'il le garde pour lui , mais bon si on le dit au autres etc .. ça devient ingérable , c'est un virus qui se répand , un cancer , la GPL comme le voit le Lit à Balldaqin de Microsoft :)
Enfin tant qu'il y a les guignoles de l'infox (contraction info / intox ) , je peux encore me marrer , et prendre du recul sur les lois (Fourre tout ) qu'on nous envoye , et y reflechir ... Et me poser les questions là ou on voudrait simplement que je suive comme un robot (hypnotisé par la transe de l'automate ) .
Si on carricaturait Stallman , Torvalds ou autre meme dans la position de méchant communiste ou autre grand danger du loup , ca me ferait aussi reflechir mais c'est pas pour ca que je dit qu'il faut tuer ces sales pirates médiatiques sanguinaires qui vont à l'abordage de nos têtes blondes / turbans / chapeaux chinois ...
Réaction disproportionné pour une action de moindre ampleur , veut faire avancer l'effet boule de neige ...
Attention Trolls Carricatures inside et dynamite outside :)
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
< mode Sherlook Holmes>
Mais à qui profite le crime ?
</ mode Sherlook Holmes>
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Si on carricaturait Stallman , Torvalds
Un site de caricature bien marrant avec dedans des morceaux de Hans Reiser, Stallman, Torvalds, Mark Shuttleworth, Alan Cox, Bruce Perens et Eric Raymond :
http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/taking-freedom-furth(...)
http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/unsupported-rapid-ox(...)
http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/the-redhat-package-m(...)
http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/dont-buy-from-ati
http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/so-i-married-a-kerne(...)
I love petunias, don't you ?
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
ca me ferait aussi reflechir mais c'est pas pour ca que je dit qu'il faut tuer ces sales pirates médiatiques sanguinaires qui vont à l'abordage de nos têtes blondes / turbans / chapeaux chinois ...
C'est clair, toi tu es doué de raison, suffisament pour savoir qu'il y a les moyens juridiques... Tiens, tout comme cela a été utilisé pour l'affaire du troche-cul de Philippe VAL.
Mais on n'en parle pas, on exhibe des fatwas qui rendent plus service à la propagande qu'autre chose.... ah mais oui, je suis con, le bougnoule en es encore a tuer ses moutons au couteau.
bande de faux-cul.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
C'est clair, toi tu es doué de raison, suffisament pour savoir qu'il y a les moyens juridiques... Tiens, tout comme cela a été utilisé pour l'affaire du troche-cul de Philippe VAL.
apport correctif:
C'est clair, toi tu es doué de raison, suffisament pour savoir qu'il y a les moyens juridiques... Tiens, tout comme les musulmans insultés ont procèdé pour l'affaire du troche-cul de Philippe VAL.
Parce qu'à vous lire, on a l'impression qu'ils n'y a eu "plainte" que par la violence.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Exactement. D'ailleurs, la réaction d'Al Qaïda a la fin du double épisode de South Park "Cartoon Wars", suite à la diffusion d'une caricature de Mahomet dans un épisode de Family Guy, où on le voit prendre le thé avec Peter, est tout a fait équilibrée.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Tout ça pour dire que ce n'est pas du tout la religion qu'on attaque avec les caricatures de Mahomet, mais l'idée même de pouvoir caricaturer
Mais arrête tes conneries, ce genre de caricatures n'a rien à voir avec le vrai art.
C'est instrumentalisé d'une manière grossière.
Les guignols de l'info font de la véritable caricature, ils ne la travestissent pas!
tout est dit : je n'accepte pas qu'on tue des gens parce qu'ils sont de la même nationalité que les dessinaturs, par exemple (réel, malheureusement).
Un fait pour soutenir cette idée? Tu dis cela comme si ça s'était produit.
Il n'y a pas eu de mort, il n'y a pas eu de saccage, il n'y a pas eu de pleurniche en Europe pour que toutes ces accusations aient une quelconque légitimité.
(je n'épilogue pas sur le fait que ce n'est pas Mohamet en lui-même qui était visé par les caricatures, mais les extrémistes, tout a déja été dit 1000 fois sur le sujet)
Bien entendu. La petite astuce juridique.
Ce n'est pas Mahomet tu as raison, ce sont les musulmans en général qui l'ont été et le sont. Quel était l'intérêt sinon?
Ne pas voir l'islamophobie ambiante et même pesante est une insulte sans nom!
Redecker se permettait de cracher/chier/vomir sur les musulmans, on lui accorde une tribune, on le protège et on en fait une victime avec bien entendu les inévitables menaces de mort par sms...
Et pour engraisser le tout, le soutien de quelques faussaires - BHL, Val, et consort. - se réclamant de la liberté d'expression.
L'objectif est clairement de la tuer cette liberté et ça ne vient de ceux sur qui vous pointez le doigt.
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
Oups :
http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,3282953,00-nouvelles-victim(...)
OK, ce sont des manifestants qui sont morts, mais de la a dire que personne n'est mort...
Sans compter les menaces, les couts de la protection des agences danoises etc...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journ(...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journ(...)
100 000 $ pour sa mort, ça peut motiver du monde.
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias__pouvoirs/20(...)
Quel que soit la caricature, merdique ou pas, ça ne mérite pas la mort ou des menaces de mort.
Quelle que soit ton opinion sur les caricatures, penses-tu sérieusement qu'il est normal de vouloir inciter à au meurtre? Ca me fait peur...
[^]Re: Ma vie et ma perception des choses
OK, ce sont des manifestants qui sont morts, mais de la a dire que personne n'est mort...
Mais tu les mettais pourtant bien dans la case de victimes des dites menances or ce sont des manifestants contre les caricatures qui sont morts. Tu pourrais au moins respecter cela et ne pas te les approprier pour nourrir ta rhétorique terrorisante!
C'est de la récupération de merde.
Quelle que soit ton opinion sur les caricatures, penses-tu sérieusement qu'il est normal de vouloir inciter à au meurtre? Ca me fait peur.
A qui profitent-elles? L'incitation, la provocation elle vient d'où à la base?
Tu t'attendais à ce que des musulmans se grattent le fion pendant que tu leur chies dessus? (il n'y a toujours pas eu de meurtres, fort heureusement )
On me répondra: "oui mais les chrétiens on subit bien pire comme carricatures et n'ont jamais appeller à la mort"
Oui, ils ont saisis la justice, comme ça été le cas pour les musulmans avec les Danois et Charlie Hebdo en Europe.
Ça ne se passe pas comme ça en Afghanistan - pays ravagé par la guerre- tu n'excuserais pas l'excéption culturelle?
Quant aux menaces, pourquoi celles-ci seraient-elles plus sérieuses que d'autres?
"La liberté d'expression menacé"
Dieudonné est l'exemple le plus flagrant d'injustice.
Alain SORAL également, comme de PAR HASARD, on ne les voit plus dans les canaux officiels.
100 000 $ pour sa mort, ça peut motiver du monde.
Rajoute un gros bruit de tambour, des cloches et d'orgues, ça manque de peps!
En effet, qui oserait penser que cette affaire n'est qu'une vaste fumisterie et que fabriquer une telle menace afin d'acréditer la thèse de musulmans intélorants menaçant notre belle démocratie, n'est qu'un fruit pourri de cette propagande.
L'islamophobie pour toi, c'est une invention? une chimère? Si c'est une invention, est-elle plus profitables aux euro-musulmans, pays arabes?
Tu oses parler du 2 poids 2 mesures mais tu occultes les cas réels de discrémination et l'amalgame grossier en t'appropriant des faits étrangers en les transposants en Europe sans même modifier le contexte jusqu'à détourner le sens!
Sauf ton respect, tu es un faux-cul et c'est insultant de prendre les gens pour des cons notamment sur un site d'informatique comme celui-ci.
Oh oui, le monde n'est pas binaire... nous sommes quand même tous un minimum dotés d'esprits d'analyse et de logique de plus, je pense que le lectora de LinuxFR est un cran au dessus de ceux de la plupart des sites/journaux "populaires".
Evidemment, on peut être "intelligent" et être islamophobe/raciste ou encore capitaliste .
Ou alors vraiment être con et croire les médias. :)
C'est possible.