Bonjour
Si l'Iphone ne me tente pas, je suis à la recherche d'un nouveau PC, mon 15" étant un peu petit par moments.
J'hésite entre 3 options
1) un Imac G5 24" vers 1800 Euros TTC (la version 24 pouces sans la puce la plus rapide, mais avec 2G, donc +106 Euros)
J'ai trouvé 5% de réduction
http://www.krystena.fr/2007/offres.php?page=5pourcent
Y installer Debian ou Ubuntu ensuite.
2) un Imac mini avec un écran 22 pouces (un écran 24 pouces est hors de prix)
3) le Sony concurrent du Imac, en 22 pouces
https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/b2c/display/(isQuery=yes&(...)
Vu le faible prix du dollar par rapport à l'Euro, c'est tentant de le commander aux US, mais je ne crois pas que ça soit possible.
Qui a déjà testé l'une des configs ci-dessus ?
Si l'Iphone ne me tente pas, je suis à la recherche d'un nouveau PC, mon 15" étant un peu petit par moments.
J'hésite entre 3 options
1) un Imac G5 24" vers 1800 Euros TTC (la version 24 pouces sans la puce la plus rapide, mais avec 2G, donc +106 Euros)
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Vu le faible prix du dollar par rapport à l'Euro, c'est tentant de le commander aux US, mais je ne crois pas que ça soit possible.
Qui a déjà testé l'une des configs ci-dessus ?
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Information sur le site.
Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Apple, c'est le meilleur pour te lier à lui :
- iPod + iTunes
- IPhone + Orange
- Softs "certifiés" avec l'iPhone
- Softs Mac que sous MacOS
- Ecran Mac dispo à part, mais configurable que sous MacOS avec le logiciel (super... Ca a changé?)
Alors OK c'est beau tout ça, mais filer du fric à un gars qui essaye tant qu'il peut te te lier à lui (et si il ne le fait pas dans un cas, c'est bien seulement parce qu'il ne peut pas... Genre sans DRM car le marché rejette les DRM, possibilité de mettre windows car les piratins le mettent sinon etc...), c'est donner du fric à sa politique...
Apple, c'est une seule boite qui fait tout, les bénéfices sont tous en même temps, donc l'argent que tu mets dans un Mac même si tu y mets Linux derrière sera dans la poche d'une boite qui adore mettre du DRM partout.
Etre libriste et acheter la machine la moins libre du marché, c'est toujours aussi surprenant à voir.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Je plussoie.
Les produits Apple sont assez attirants ( iPod touch, etc.), mais en même temps, quand c'est la croix et la bannière pour les utiliser avec un OS libre, ça donne vraiment pas envie.
Coté iPod, pourquoi pas le jour ou ça sera compatible mass-storage... c'est à dire jamais je pense.
Il y a certainement assez de marques qui produisent un matos qui te conviendra pour un prix acceptable. Bon courage.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
oué pour résumer : Apple : sapucépalibre...
et puis quelle utilité de payer une machine aussi cher pour même pas utiliser MacOs mais linux dessus ???
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Le design.
On ne peut pas trop le nier : c'est classe.
Mais bon, ça n'enlève pas la qualité première d'une machine pour moi : être le plus libre possible, et acheter un produit Apple étant l'inverse...
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Vous êtes tous très sévères ; oui apple fait du matos fermé, mais ce n'est pas forcément mieux ailleurs (sony par exemple, dont les paradoxes ne se comptent plus...). C'est sûr, face à un dell ou hp linuxé y pas photo, mais les autres ne sont pas beaucoup mieux.
Pourquoi avoir un mac pour utiliser Linux ? Parce que Linux est libre, et parce qu'à un moment donné, peut-être qu'un mac est le meilleur calcul sur le plan matériel (je ne sais pas si c'est le cas aujourd'hui).
J'en veux pour exemple mon ibook, payé moins des 2/3 du prix d'un PC comparable à l'époque, donc non, apple n'est pas forcément cher.
Et enfin, quel intérêt par rapport au libre ? Et bien passez par un mac, vous allez vite comprendre pourquoi défendre le libre version "intaigriste" c'est important et pourquoi, en vrac :
- flash c'est de la merde
- les pilotes propriétaires c'est de la merde
- les wrapper à la con pour faire tourner les pilotes ouinouin c'est de la merde...
tout simplement parce que toutes ces bouses, ça ne marche pas sur mac (ppc), y a que du 100% libre qui est porté et peut fonctionner. Les vrais couillus du libre ont un mac :-)
ça me fait bien marrer les donneurs de leçon sur le matos. J''espère bien que vous êtes tous aussi exigeants avec les softs installés sur vos bécanes, c'est à dire : pas de ndiswrapper, pas de fglrx, pas de nv, pas de plugin Flash made in macro, pas d'adobe reader, pas de polices "Arial" & co (surtout depuis Liberation). Au moins l'ibook m'a appris à me passer de tout ça, j'ai une machine vraiment libre, du point de vue soft en tout cas.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Disons que pour tes exemples, c'est parfois nécessaire si on veut accéder à quelque chose : flash pour certains site web, ndiswrapper pour une carte réseau qu'on a récupéré quelque part, pour une carte graphique correcte il n'y a pas le choix c'est soit ATI soit nVidia et aucun des deux ne fait de de driver libre correct etc...
Tandis que pour un Mac... Ben on a le choix. des concurrents plus à la page coté libre, ça existe, sans pour autant se limiter dans les possibilité qu'on a, au contraire de tes exemples.
La est la différence : tes exemples sont des obligations pour ce qu'on veut faire, choisir un Mac est un choix (et pour argumenter : le posteur du journal n'a pas dit qu'il voulait une machine qui fasse tel truc, il a dit vouloir un truc Apple, masochisme...)
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
C'est très discutable, ça dépend à quel niveau tu places ta liberté. On est toujours libre de se passer de chose non libre (sauf professionnellement parlant où c'est vraiment bloquant). Quand j'ai choisi mon ibook (sur des conseils lus ici), je savais à quoi m'en tenir :
- pas de wifi qui fonctionne (depuis b43 est là)
- pas de flash (depuis gnash est là)
- pas de java (gcj, et peut-être bientôt le java "officiel"
- pas de pilotes libres avec DRI pour nvidia => pas de powerbook, donc ibook avec le pilote X.org radeon.
Comme on le voit les choses ont bien bougé.
La vrai question, c'est de savoir si cela aurait été possible si tous les libristes acceptaient de "se compromettre" avec du non-libre sous prétexte que "c'est nécessaire".
En ce qui me concerne, je ne le pense pas, sinon ce serait inutile de développer toutes les alternatives que l'on connait. Et si j'en suis arrivé à ce constat, c'est bien grâce à mon ibook (brave bête :-) qui m'a montré à quel point le libre jusqu'au bout c'est important.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
- pas de java (gcj, et peut-être bientôt le java "officiel"
Juste pour pinailler : pas de java SUN.
Par contre la jvm IBM marche très bien, même si elle est moins récente.
Par contre gnash n'a jamais rien fait de mieux que de planter firefox sur mon ibook :(
ibook (brave bête :-)
Je ne m'en plaint pas non plus : excellente autonomie, support Linux plus que correct (même si un peu sport quand je l'ai eu), petit (en version 12"), pas trop lourd. Bon d'accord, c'est pas une fusée, et le disque dur est vraiment petit avec ses 30Go...
Il y a deux ans, quand j'ai du faire le choix d'un portable petit et avec de l'autonomie, le choix a été vite fait. Les concurrents étaient à plus de 2OOO¤. Je parle bien de portables < 14", 'ultra portable' qu'ils appellent ça maintenant..., pas envie de me balader tous les jours avec un truc de 3 Kg + chargeur (ça m'arrive assez souvent de prendre l'ibook mais pas le chargeur quand je sais que je vais l'utiliser moins de 5 heures)
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Si t'as l'âme d'un bricoleur, tu peux changer le disque pour un plus gros et plus rapide (genre 5400tpm), ça booste un petit peu les performances.
Sinon, complètement d'accord avec la mobilité : même le chargeur est minuscule par rapport à celui d'un PC. Et effectivement, pour une utilisation "courte", même pas besoin de l'emmener...
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Heu ... on a toujours le choix.
- Flash : tu peux dire merde aux sites qui l'utilisent, on t'as pas obligé à aller dessus, hein
- ndiswrapper : tu as le choix, quand tu achètes ta machine (c'est bien ce dont on parle ici ?) de prendre une machine avec une carte wifi qui a un driver libre
- pour la carte graphique : ya Intel, mais tu va me dire que c'est pas "correct" ?... et bien c'est comme ça, tu as le choix de te passer de carte haut de gamme (personne ne te force à acheter une ATI/nVidia, hein) et d'avoir du "bas de gamme" libre
Donc bon, c'est comme le Mac, t'as toujours le choix, mais après il faut assumer les concessions qu'on est prêt à faire pour avoir du libre.
C'est un peu comme ceux qui utilisent Skype ou MSN : on a obligé personne à aller utiliser ces logiciels, c'est juste que des gens ne sont pas près à faire certaines concessions pour être vraiment libre.
(ok ça doit se voir que j'ai un mac ...)
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
donc en gros tu préfères utiliser du matos proprio pour te forcer à te passer du software proprio ?
Y'a plus simple tu sais, et ça s'appelle lavolonté.
Pour le reste, l'excuse du "les autres c'est pas forcément mieux", c'est bidon. Sony je n'y touche pas non plus par exemple.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Ce n'est pas ce que je dit. Ce que je dit, c'est que c'est le passage sur une plate-forme différente, en l'occurence un mac qui m'a fait prendre conscience de l'importance du libre y compris dans des détails qu'on considère parfois comme secondaires.
C'est bien grâce à ça que je n'ai plus sur mon pc de bureau fglrx et consorts. Et que j'accepte de me passer de fonctionnalités plutôt que d'utiliser du non-libre.
Qu'on critique la politique d'Apple ne me dérange pas, je suis entièrement d'accord sur le fait que cette boite à des pratiques lamentables que ce soit vis à vis du libre ou sur le plan marketing (cf. KHTML/Webkit, le flan habituel sur leur produits "fashion" etc...).
Mais sur le matos "proprio", j'avoue ne pas suivre. En quoi un mac est moins libre qu'une autre machine matériellement parlant ?
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Payer volontairement une boite pour qu'elle te fasse mal, ça a un nom : masochisme :).
Depuis qu'Apple est rentré dans le droit chemin de composants standards, plus grand chose... Juste que si Apple le pouvait, il se jetterait tête baissée dans la fermeture de la plate-forme (comme il le fait pour l'iPod, l'iPhone etc...). C'est la mentalité de la boite, c'est surtout ça. Et tu donnes du fric à une boite qui est à fond contre ta mentalité "open".
La, ce que tu es en train de dire, c'est du même style que "je sais que XXX exploite les enfants pour faire les chaussures que j'ai achetée, mais en quoi est-ce un mal, les chaussures elle-mêmes ne font de mal à personne, on s'en fout de qui les a faites"
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Depuis qu'Apple est rentré dans le droit chemin de composants standards, plus grand chose...
Et pourtant il arrive souvent des trucs louches sous linux avec le mac et pas avec le pc d'une configuration presque identique.
À noter qu'Apple livrera ses propres drivers pour Windows avec bootcamp dans le prochain OS X, 10.5.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Mouais, on pourrait aussi écrire "depuis que les linuxiens sont rentrés dans le droit chemin de systèmes "standards"...et sont revenus sous Windows"
Avoir le choix de différentes architectures, était-ce un mal ? Elles offraient des caractéristiques différentes, une adéquation aux besoins différente, et donc une possibilité de choix. Personnellement ça m'étonnerai mais bon, ça facilite le boulot des développeurs, encore que c'est discutable.
Je ne pense pas, non, tu te méprends sur ce que j'indiques, comme je l'ai écrit, Apple n'est certainement pas un modèle d'entreprise que le libre peut respecter, mais il n'y en a de toute façon probablement pas beaucoup. Tous les constructeurs majeurs continuent de nous les briser avec leur "XXX recommande Machintruc", tous les constructeurs majeurs font de la vente liée (même si ça évolue). Apple a au moins le mérite d'avoir offert une alternative, matérielle et logicielle (même si la partie logicielle fermée ne m'intéresse pas, l'effet lui est intéressant).
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Haaa, j'ai eu exactement la même aventure.
Comme dit Zenitram, c'est un peu du masochisme au départ, mais je pense que des fois il faut un peu se forcer avant de prendre le pli.
Aujourd'hui, je n'installe plus aucun logiciel proprio sur PC, même si j'en ai la possibilité.
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Depuis quand un pc est libre niveau hardware ?
Le bios c'est pas autant proprio que l'efi (open firmware sur ppc) ?
Entre du dell et du apple, c'est aussi proprio.
Après, si tu veux monter ton pc, c'est une autre histoire, mais ça n'aura pas la même gueule que mon imac tournesol ;)
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
couillus... et riches..., surtout riches en fait..euh... ya absolument aucune justification pour que les Mac soient aussi chers... aucune... et puis dire que "Mac c'est solide" ou "Mac ça dure longtemps" c'est vraiment du n'imp... mon CPC est comme neuf, et mon premier K6 lui aussi, même après avoir été trimballé de LAN en LAN...
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
Oui c'est ça, et qui sait lire aussi...je t'assure, parfois ça sert...
oui, pour les étriqués qui se contentent d'assimiler le discours de marketeux pour un produit au lieu de ses caractéristiques intrinsèques, visiblement ça marche
Oui oui, heureusement que ton analyse brillante nous évite d'avoir à penser par nous mêmes, une architecture matérielle différente ça ne présente aucun intérêt, une autonomie respectable pour un laptop, ça n'a aucun intérêt etc etc...
Tu cites Linus dans ta signature, tu devrais le mailer pour lui indiquer à quel point il est con d'avoir à une époque développé sur un G5 (qui n'avait, c'est bien sûr, aucunu intérêt) en ayant bien évidemment viré MacOS
Tiens, et pour la route, je te cite http://linuxfr.org/~jeffcom/24550.html
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
sicèrement, tu gagnes en puissance avec l'archi d'un mac ?? ah oui en effet, ça dure un peu plus longtemps en terme de batterie pour un lap... en effet... ça fait cher la minute quand même...ben oué il a dev pour cette archi... le but de faire du dev pour cette archi est clair, celui d'acheter un Mac neuf pour mettre Ubuntu dessus... j'ai du mal et, c'est dommage, mais personne ne me donne de réelles raisons d'agir ainsi... des raisons objectives et pas "ouah je gagne 20 minutes en utilisation sur mon lap"... ou "Mac : c'est beau"
C'est très bien de me citer, me comprendre c'est mieux : MacOS a aussi un intérêt certain : en terme d'ergonomie, de concepts entre autre, d'un autre coté l'auteur de ce journal est libre de faire ce qu'il veut, et, amha, tout le monde s'en tamponne comme de son premier moulage sur dlfp qu'il installe une Deb ou Ubu à la place de MacOS... je demandais juste s'il y avait une raison *objective* de faire cela... je sais pas genre "sur tel type de tâches, l'archi Mac apporte un vrai plus" par exemple... un truc concret quoi... mais rien, rien de rien...
Désolé pour le "cliché" du "Bobo"... mais ce ne sont pas les marketeux qui m'ont mis ça dans la tête : c'est l'expérience... y a des exceptions, c'est clair (j'en connais 2 personnellement, y en a sûrement beaucoup d'autres, toi même peut être) mais chaque personne que j'ai rencontré qui possédaient un Mac étaient des Bobos qui s'ignoraient... c'est pas d'ma faute si le matos est francement pas à la hauteur du prix payé pour... Et me raconte pas que le prix d'un Mac est justifié... ou alors explique moi en détail pourquoi je trouve des monstres de puissance pour les 2/3 du prix d'un Mac qui rivalise à peine avec les machines moyenne-gamme d'il y a 2 ans... rien à voir avec le marketing.
"L'informatique, c'est comme le sexe : c'est mieux quand c'est gratuit" [Linus]
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
C'est surtout que tu ne les vois pas, je vais croire que tu le fais exprès. Tu dis que personne ne te donne de raisons (que tu peux très bien ne pas partager), pourtant il y en a tout long des différents commentaires. Je l'ai déjà évoqué en ce qui me concerne (le budget), mais puisque tu veux des éléments objectifs, alors je te parles de ce que je connais, lorsque j'ai acheté mon ibook, voici une petite liste...
Critères :
- écran 12" max (oui c'est un vrai portable qui se tape 6h de train par semaine mini)
- autonomie : le maximum possible (oui c'est pour bosser, notamment dans des transports avec des périodes sans alimentation >3h donc important)
- confort : éviter une machine qui chauffe beaucoup (pour éviter de se bruler les jambes et autres parties utiles)
- confort : éviter une machine pas foutue de gérer correctement sa température et donc se retrouver avec un hélicoptère grâce aux ventilateurs (le bruit c'est génant quand on bosse)
- autonomie : support correct de la mise en veille
- prix : le moins cher possible
- qualité d'assemblage : ça c'est du subjectif, jusqu'à ce que j'ai pu mesurer avec mon Compaq d'avant, et le packard-bell d'un pote. Et bien vive l'ibook, les seules machines qui me paraissent plus robustes, c'est du thinkpad made in IBM...
A l'époque : ibook <1000¤, ppc qui chauffe presque pas (donc ne ventile pas), autonomie >5h avec batterie d'origine, en 12", correctement supporté pour tout ce qui est gestion de l'énergie.
La même chose en x86, c'était les gammes "ultra-portables" de chez Sony, Asus & co parce que chez eux, le business principal, c'est pas du portable, c'est limite du rangeable avec des tailles énormes, des autonomies ridicules etc...
Et les ultra-portables, c'était 1500¤ mini. Seul autre choix en x86 : un je sais plus quelle marque avec un Transmeta Crusoe, mais là, c'était clairement bien en dessous en terme de performances...
[^]Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...
ou alors explique moi en détail pourquoi je trouve des monstres de puissance pour les 2/3 du prix d'un Mac qui rivalise à peine avec les machines moyenne-gamme d'il y a 2 ans
Je suis assez surpris car les prix me semblent plutôt corrects pour les catégories de produits. Est-ce que tu pourrais nous indiquer des équivalents (avec les prix) pour :
_ un ordinateur très compact type Mac Mini (pour l'instant je n'ai vu que les AOpen moches et chers) ;
_ un ordinateur monobloc avec écran intégré type iMac (pour l'instant je n'ai vu que du Sony et Gateway qui me semblaient plus chers) ;
_ une station de travail type MacPro
C'est surtout la première catégorie qui m'intéresse : j'aimerais bien me bricoler un petit ordinateur, mais quand je fais le total (carte-mère mini-itx, alimentation pico-atx, lecteur slim, ...) c'est bien plus cher qu'un Mac Mini d'occasion.