Journal : prime de charbon, 4000 euros, tout ça...
Posté par zero heure (Jabber id, page perso, ) le 16 novembre 2007
Vous avez sans doute vu passer ou reçu le document Power-Point de propagande qui dit à peu près n'importe quoi sur les cheminots.
La SNCF démonte ce document : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm C'est très instructif. Ça va clouer le bec à certains!
Parenthèse: je dit "document de propagande" par ce qu'il ne faut pas chercher beaucoup pour en découvrir l'auteur. Après Google donne plein d'informations...
La SNCF démonte ce document : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm C'est très instructif. Ça va clouer le bec à certains!
Parenthèse: je dit "document de propagande" par ce qu'il ne faut pas chercher beaucoup pour en découvrir l'auteur. Après Google donne plein d'informations...
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Information sur le site.
Démontage du démontage
Pas dans la mienne, et on est plus de 100 000. Ca me permet de mettre en doute cette affirmation, et donc les autres affirmations
Dans une entreprise normale, il est impossible d'avoir plus de 30% de ristourne sur le prix officiel, faute de quoi l'URSAFF râle. Alors qu'ils trouvent que d'avoir une ristourne de 100% (ou 90% ou 80% car ils doivent payer des reservations/couchettes) sur le produit est normal, non. Peut-être que pour leur copain d'EDF c'est le cas, mais pas pour les gens normaux : c'est -30% dans 99% des cas.
Pour la SNCF j'avoue ne pas savoir, mais pour la RATP le mois dernier c'était rigolo : le site d'information était saturé, incapable de répondre à la demande. L'information existe, mais n'était pas dispo.
Je me méfie autant des chiffres du PowerPoint que de ceux annoncés sur ce document (ben oui, je me... méfie, surtout quand j'ai pu déceler des mensonges dessus, ça me permet de ne pas croire aveuglement les autres chiffres). La seule chose que je croirai sur les salaire d'un cheminot sera quand j'aurai vu ses fiches de paie (toute, pour voir toutes les primes annuelles). Si ils n'ont rien à cacher, qu'ils montrent les fiches de paie!
[^]Re: Démontage du démontage
Et tu nous montre la tienne pour voir ?
[+] [^]Re: Démontage du démontage
Je ne me plains pas de la mienne. Je ne me suis jamais plain de mon salaire.
Et si tu veux savoir : 0 euros (je suis en création d'entreprise, dommage...)
Le reproche qu'il leur est fait est de se plaindre de leur faible niveau de salaire, chose qu'on met en doute (le niveau de salaire). Si ils se plaignent, qu'ils montrent objectivement les raisons de leur plainte. Sinon, les gens se renseignent comme ils peuvent, prennent les chiffres qu'ils peuvent pour comparer, et comparent. Et ce n'est pas à leur avantage.
Si ils ne veulent pas montrer (ou montrer la fiche de paie où il n'y a aucune prime, déja vu... Et démonté car sans les primes :) ), qu'ils ne se plaignent pas.
[^]Re: Démontage du démontage
Ben faut savoir, qq lignes plus haut t'es dans une boite de 100 000 employés...
Si je dis ça c'est juste pour montrer à quel point c'est facile de retourner tout le temps la situation à son avantage en prenant toujours le côté le plus intéressé face aux question...
[^]Ma vie
Si tu veux jouer avec les mots :), on va y jouer : je suis toujours employé d'une entreprise de 100 000 personnes, mon contrat est toujours en cours (un CDI), et ma fiche de salaire comporte 0 ¤/mois actuellement : j'ai profité d'un congé pour création d'entreprise (congé de 1 an renouvelable 1 fois, dans le strict respect de la loi.)
Mais bon, la n'était pas la question, je pointais du doigt que les personnes qui se plaignent de leur faible niveau de salaire ne l'affichent pas (ou partiellement, sans les primes, ce qui est donc une fausse info), ce qui permet de mettre un doute sur le niveau de leur salaire, et sur le fait qu'ils ont raison de se plaindre.
Moi, je ne me plains pas, j'estime donc ne pas avoir à l'afficher devant tous. Je ne vois pas ce que mon salaire vient faire dans l'histoire.
Donc : si on discutais du sujet? Les salaires des cheminots sont-ils faibles pour vous? Ont-ils raison de se plaindre, en comparaison aux autres personnes souffrant de leur taf (Hopital, agriculture...)?
[^]Re: Ma vie
Ils se plaignaient pas jusqu'à ce qu'on décide de les faire ch.... .
Faudrait pas inverser les rôles non plus.
[^]Re: Ma vie
Ben voila, t'as une prime de fin d'année proportionnelle à ton salaire de zéro euro.
(-1)
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
[^]Et j'oubliais...
La, je hurle.
Faite le calcul rapide pour vous : en règle générale, si vous cotisez toutes les annuités (42 ans donc, départ vers 65 ans...), et que votre salaire ne bouge pas trop, vous touchez 50% de votre dernier salaire.
Vous avez comparé avec le chiffre "peu élevé" annoncé?
Quand on commence à dire "peu élevé" pour un chiffre pareil, ça peut mettre en doute la notion d'argent, la réalité des autres travailleurs...
Ils veulent peut-être être objectifs, "les vrais chiffres", mais bon, moi je trouve que ça ne fait que conforter l'idée générale qu'ils se plaignent alors que la majorité de la population est bien moins lotie...
[^]Re: Et j'oubliais...
En fin de carière un cheminot gagne environ 3000 euros par mois. Donc la pension correspond bien à 50% du salaire.
J'ai vu bien des choses dans ma petite vie, et je mesure amèrement l'impuissance à les dire. (JP Rosnay, Le 13ème apôtre) http://www.poesie.net/apotre2.htm
[^]Re: Et j'oubliais...
Faux,
Le calcul de la retraite prend en compte la moyenne des salaires des 25 moins mauvaises années revalorisées du taux INSEE de l'inflation.
C'est à dire que l'inflation est grosso modo prise en compte pour la moitié de sa valaeur.
Donc en supposant que tes 25 moins mauvaises années soient les dernières, tu peux grosso modo considèrer que la plus ancienne voit son montant en euro constant divisé par deux.
De toute façon seul une minorité de personne travaillera les 45 ans nécessaire pour avoir une retraite à taux plein :
- fin des stages début du travail rémunèré et des cotisations entre 25 et 30 ans;
- licenciement pour cause de senescence vers 50 ans.
En gros il manque 20 ans de cotisation.
bon courage.
bertrand perrotte
webmaistre http://canoe.kayak.free.fr/
[+] [^]Re: Démontage du démontage du démontage
Au tribunal, c'est à l'accusation d'apporter la preuve de la culpabilité de l'accusé, et pas le contraire. Alors ou bien tu nous montres une fiche de paie d'un cheminot qui correspond à ses allégations, ou bien tu arrêtes le FUD. Merci.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Donc on est d'accord, comme ici l'accusé est l'état qui souhaite faire pareil que le privé, et que l'accusation est le cheminot qui trouve qu'il est déja mal payé et que son boulot est dur, donc qu'il ne doit pas faire pareil.
A ma connaissance, ce n'est pas la population qui accuse, elle se défend juste contre une masse qui dit être dans la misère.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Ce n'est pas parce que tu es parti pour troller sur les grèves que je suis obligé de te suivre. Il y aurait beaucoup à dire, mais c'est hors sujet.
Ce journal parle d'un powerpoint mensonger. Il affirme par exemple, je cite : "salaire d'un conducteur de TGV : de 2200 à 3200 euros net en début de carrière". La SNCF rétorque : faux, c'est de 1500 à 1800 euros net. De même pour les autres exemples.
Là dessus, tu arrives, et tu dis que tu ne crois pas la SNCF, pourtant bien informée. La situation est claire : les accusés, ce sont les conducteurs de TGV (entre autres) et la SNCF. Les accusateurs, le rigolo qui a pondu ce powerpoint, et toi.
Alors, encore une fois, ou bien tu amènes une preuve de ces allégations, ou tu bien tu arrêtes le FUD.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Je t'ai fait la démonstration : la SNCF, pourtant bien informée comme tu dis, affirme dans une page web que tous les salariés ont une prime de fin d'année, ce qui ext faux. Ils disent que les autres entreprises ont des avantages avec le même genre de réduction, ce qui est faux.
Avec ma connaissance, j'ai détecté 2 choses fausses dans leur texte.
N'est-ce pas suffisant pour pouvoir mettre un doute sur les autres vérités qu'ils annoncent? Si ils mentent sur 2 points, désolé mais je ne vois pas pourquoi ils ne mentiraient sur le reste?
L'esprit critique, ça vaut autant pour le powerpoint truffé de bétise, que pour une communication d'entreprise qui veut redorer son blason.
Je m'étonne que tu crois à 100% ce qu'une entreprise dit, sans remettre en cause dès que c'est la SNCF qui le dit.
Désolé, je reste critique sur tout, surtout quand je détecte des conneries.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
En t'enflammant, tu es en train de mentir sur un des deux points. Il disent exactement "nombreux sont les salariés d'autres secteurs à bénéficier aussi d'avantages propres à leur activité", ce qui est vrai, et différent des propos que tu leur prête.
Enfin, pour la prime de fin d'année, oui, je reconnais que ce n'est pas le cas dans toutes les entreprises. Elle existe tout de même dans une majorité des entreprises, et tu es gonflé de te permettre d'attaquer sans preuve ce qu'ils disent sur les salaires de chez eux pour cette seule inexactitude.
Enfin, tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu, ça devient une habitude : nulle part je n'ai dit que je croyais à 100% ce qu'ils disaient. Déformer les propos des autres, ça s'appelle de la manipulation.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Mais si les salariés ont une prime de fin d'année, c'est que le bénéfice de la SNCF le permet!
Moi aussi j'ai droit à une prime de fin d'année, en 4 ans on l'a eu une fois, et c'etait parce qu'il restait de l'argent dans la caisse de fonctionnement cette année la (Administration)...
C'est comme pour les remboursement des frais de déplacement (repas) qui nous ont été sucrés (pourtant la loi est claire) parce que le budget de fonctionnement annuel a été diminué et que c'est plus possible... Et quand t'as des syndicats mou de la bite, ben tu galères pour faire valoir tes droits et on fait tout pout que tu rames, tu recois des menaces de tes supérieurs, ...
Idem pour les frais de déplacement lors de concours (ou tu dois traverser la france en long et en large) qui ne sont pas remboursé parce que: "Ah, oui, c'est la loi mais on n'a pas l'argent alors ca va pas être possible..."
Bref, on a certe des avantages, je ne peux le nier(les congés), mais quand j'en discute avec mes amis qui bossent dans le privé, ils ne m'envient pas... (sauf sur un point, on ne m'impose pas un environnement windows ...).
C'est un peu comme la vision du fonctionnaire qui se la coule douce, c'est bien beau, mais quand tu travail comme un abruti sur un projet pour rendre service à tes "usagers" et que tout ce que tu as comme reconnaissance c'est: "C'est bien, mais occuper vous de vos affaires (en clair point trop de réflexion), faite votre travail mais pas plus, c'est la derniere fois que je vous le dis", ben après, tu fais tout en sous marin si t'as pas envie de passer tes journées à glander, mais je comprend que certaine personne ne se prennent pas la tête...
Donc faut arreter, rien n'est tout rose, ni dans le privé, ni dans le public...
Agogo
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Toutes les entreprises du privée n'imposent pas non plus un tel environnement et si ça ne leur convient pas à ce point-là, ils peuvent toujours aller voir ailleurs si c'est mieux. Mais généralement, dans le privé, la seule chose qui compte, c'est le salaire.
[^]Re: Démontage du démontage du démontage
Hmm, ca c'est bien beau mais toutes les SSLL de france ne peuvent pas engager toutes les libristes de france...
Et dans beaucoup de boite privé, c'est windows parce que le passif fait que quelques outils ne tourne que sous Windows... J'ai pas dit que c'était partout bien sur...
Mais moi, par contre, on n'est jamais venu me faire chier sur ce que j'installe sur ma machine, mon portable, ...
Si, un jour j'ai dit que j'avais trouvé une faille de sécu dans l'appli de congé avec Konqueror (appli qui fait le calcul des jours de congés en javascript et le moteur de js de konqueror sous dapper permettait de prendre plein d'heure sup sans que ca ce voit), on m'a répondu: "Vous n'avez qu'a utiliser la préconisation académique qui est Firefox"... J'adore le coup du "y'aura pas de faille avec firefox", ca montre bien la vision de la sécurité de certaines personnes...
Agogo
[^]Re: Démontage du démontage
Déjà ça marche que pour les grosses boîtes et surtout lorsqu'il y a un héritage du monopole public. Je crois que les salariés de FT ne doivent pas payer beaucoup de téléphone. Chez peugeot ils peuvent acheter neuf si peu cher qu'ils peuvent revendre un an après au même prix.
[^]Re: Démontage du démontage
Tu attaques avec la boite qu'il ne faut pas :)
- Les employés de l'entreprise FT (pas le groupe, c'est different) ont un téléphone de service (pourqu'on puisse les appeler pendant les astreintes). C'est un équipement professionnel, pas personnel. On est d'accord, ça a été détourné, et ça ne sert plus beaucoup au boulot... Mais cet avantage est nul aujourd'hui : l'abo est inclu dans les offres Internet, et les minutes de communication sont illimité dans les offres Internet. Sans compter qu'on paye l'assurance veillesse/chomage/Urssaf dessus depuis quelques années (car justement, c'est superieur à -30%). Au final, je vais etre précis : sur un avantage en nature d'une valeur de 20¤/mois, les taxes diverses prélévées sur la fiche de paye sont d'environ 6¤/mois, l'avantage offert par l'entreprise est donc de 14¤/mois. Comparé au prix d'un billet de train... ;-)
- Les autres offres (Mobiles, forfaits, Internet, TV, options, bref la majorité de ce que coutent les telecom) est disponible généralement à -30%.
Bref, pas énorme énorme par rapport au prix des billets de train (ou alors, on ne paye pas la même chose)
[^]Re: Démontage du démontage
Pour revenir a FT et aux primes de fins d'années , tu oublies de dire que si cette derniere n'existe pas , on a quand meme une participation et un interresement non négligeable ( en tout cas perso les 2 cumulés ca me fait bcq plus qu'un salaire mensuel ).
[^]Re: Démontage du démontage
Et dis moi ca revient cher les vacances dans les résidences du CE en famille. Parce que l'OS d'une PME en général il paye plein pot son camping au Cap d'Agdes
Ca rentre en compte ca dans la pénibilité.
Et pis l'arbre de Noel avec les cadeaux pour les enfants, et la voiture de fonction pour les cadres, ...
Tu les as chiffré.
Si c'est pas stérile de baver sur les avantages des autres.
[^]Re: Démontage du démontage
déjà, ne voir le CE que pour l'arbre de noël et les voyages, il faut en tenir une couche.
ensuite, l'argent du CE est proportionnel à la masse salariale: si il y a des abérations c'est que tout le monde n'en profite pas de la même façon
[^]Re: Démontage du démontage
Oh mais mon cher ce n'est pas moi qui entame les hostilités sur les "petits" privilèges des autres. Alors après faut pas venir se plaindre de laver le linge sale en famille.
Je tentais juste de montrer qu'il y a toujours plus mal loti que soi et que surtout ce genre de comparaison n'apporte rien au débat.
Merci de me conforter sur ce point.